Madeleinen tapaus ( ketju 2)

[mankeli]

Sirpa kirjoitti:

Asutko Suomessa? Oletko koskaan asunut missään muussa maassa?

enpä Sirpa usko, että Madeleinen katoamisen käsittelyyn löytyisi eroja kansallisista ominaisuuksista. Aika samanlaista on aiheen käsittely myös muilla kuin suomalaisilla keskustelupalstoilla. Samojen uutisten varassa ollaan muuallakin.

ja näitä "sinisilmäisiä" löytyy myös muualta kuin Suomesta, oman kokemukseni mukaan.

[X-tine]

Kun Marski tuntuu haluavan vielä lisätietoa noista katoamisyön puheluista, ja monet alkuperäislähteet ovat hautautuneet arkistojen uumeniin, niin kaikkein parhaiten koottua ja aihepiireittäin järjestettyä tietoa taitaa nykyisin löytyä mccannfiles-sivustosta:

Gerry and Kate's phone calls for 03/04 May 2007
1 10.00pm - 10.50pm Gerry -> Alistair Clark (Gerry's friend/Diplomat)
The first call Gerry made on the night of the crime was to Alistair Clark, a good friend from University days and a diplomat close to Gordon Brown. Clark must have immediately contacted people at the highest level – before the PJ were informed, Sky news and the British Ambassador were informed of a kidnapping.

Ensimmäiseksi tietysti pitääkin soittaa jollekin vanhalle yliopistokaverille Englantiin, varsinkin jos tää sattuu olemaan diplomaatti ja vielä p-ministerinkin tuttu. Sehän on selvä! Hätäkeskukseen soittamisella ei ole niin kiire.
Ja sitten kymmeniä muita puheluita. Nehän on kaikki selvitetty. Täällä minfossakin käsiteltyjä, muun muassa ne tekstiviestit tapasbaarista.
Asiat on syytä laittaa tärkeysjärjestykseen. Tiedotus ja suhteet ensin, hoitakoot muut "etsimisen" ja juoksemisen. Mitäs hyötyä siitä olisi ollut.
Jotkut äidit ja isät laittavat tärkeysjärjestyksen toisin.
Itse koen sympatiaa näiden "toisella tavoin" toimijoiden kanssa. McCannit eivät herätä minussa sympatian tunteita.
Niin se vaan on.
Ja Sirpalle tiedoksi: Ei se ollut Amaral, joka alkoi epäillä vanhempia. Jo alkukesällä alkoivat eräät haistaa palaneen käryä. Sinun alkamassasi keskustelussa! http://www.murha.info/phpbb2/viewtopic.php?t=219
Mutta ruumiskoirat ne vasta poliisin havahduttivat.
Tähänkin löytyy alkuperäislinkit täältä minfosta.

[dark attraction]

Täysin samoilla linjoilla X-tinen kanssa.

[MissHolmes]

Portugalin poliisi uskoi vanhempien sieppausteoriaan viikkoja.

Tapausta tutkittiin pitkään sieppauksena. Amaralin toimiessa johdossa.

Sitten kuviin astui avuksi britti poliisi, jonka tutkimukset käänsivät epäilyt vanhempiin.

Amaral saattoi nähdä asian jo aiemmin, mutta uskoisin, että ''vanhan taakkansa vuoksi'' yritti mieluummin löytää näyttöä sieppauksesta.
JA JUURI TÄSSÄ MOKASI PAHASTI.
Kunnon tutkimukset aloitettiin liian myöhään brittipoliisin tullessa mukaan kuvioihin ja kääntäessä katseen vanhempiin.

Tuo väärän tutkintalinjan seuraaminen alussa on todella suuri virhe. Paikkaa ei eristetty kunnolla, eikä kunnon dna, sormenjälki ym. näytteitä otettu heti.
Kun niitä alettiin ottaa, saatiin vain huonoja sotkettuja näytteitä.

Juuri tähän liittyy, uskoisin, sekin kummallisuus, että 25 päivää myöhemmin vuokratusta autosta löytyy jotain.

Vanhemmat saivat olla rauhassa ja tutkimus eteni niinkuin he olivat olettaneet, kunnes...

Ja sitten tulikin kuumat paikat.

Onko autolla kuljetettu ruumista, sen jämiä vai mahdollisesti vain kontaminoitunutta materiaali on ihan sama, mutta 'siirtely' mielestäni johtuu tutkimuslinja muutoksesta.

ja sitten vielä läjä linkkejä:
http://www.independent.co.uk/news/europ ... 48047.html

http://www.guardian.co.uk/uk/2007/may/2 ... einemccann

http://www.telegraph.co.uk/news/uknews/ ... -hunt.html

[MissHolmes]

Ja tässä vielä kertaukseksi ''Kuka Kukin On'' -lista.

Paulo Rebelo, Chief Investigator for the PJ & Assistant National Director
45 year old Mr. Rebelo was drafted in to the investigation on October 8th in place of the first detective Mr Amaral. An expert in cases involving paedophiles and homicide, Mr. Rebelo breathed new life in the case with a "root and branch" investigation. He was head of the criminal investigation department in Lisbon which uncovered the notorious 'Casa Pia' paedophile ring in 2002.


Alipio Ribeiro, Polícia Judiciária National Director
The Daily Mail reported on the 11th October "Portugal's top police officer (Alipio Ribeiro) insisted today that Kate and Gerry McCann are still the main suspects in the disappearance of their daughter Madeleine.


Gonçalo Amaral, Chief Inspector & First Investigating Officer
Mr Amaral was in charge of the investigation from May 3 up to the time when Mr. Rebelo replaced him. Mr. Amaral was himself subject to an internal investigation following another missing child case. Always controversial, Gonçalo Amaral had said that by following the couple’s tips, the British investigators were continuously “forgetting the fact that they are prime suspects of their daughter’s death," adding that the kidnapping scenario now being explored was nothing more than "another fact worked by the McCanns." It remains unclear whether Mr. Amaral was replaced for tactical reasons or for political reasons.


Olegário de Sousa, Chief Inspector & Portuguese Police Spokesman
Chief Inspector, Olegário de Sousa became the most media face of the PJ, during Kate and Gerry's time in Portugal, through his role as the official Polícia Judiciária spokesperson. Sky News reporter Martin Brunt incorrectly reported that Mr. de Sousa had been removed from the job in the same week that Brunt claimed a 100% DNA match of body fluids in the Renault Scenic to Madeleine McCann.


Carlos Anjos, Head of the Portuguese Police Federation
When interviewed by Portuguese newspaper Diário de Notícias, he accused Gerry McCann of "negligence" when he claimed that Madeleine’s abductor was hiding in their holiday apartment. "If he was suspicious that there was a man in the apartment, and then he calmly went to dinner, then words cannot describe how negligent he is as a father", adding "Since their daughter disappeared, Gerry and Kate have followed a strategy of almost daily announcements of new facts."


Alberto Costa, Portuguese Minister of Justice
The Portuguese Justice Minister, Alberto Costa, had to step in publicly to assure all parties that the relationship between the Portuguese and British police forces working on the Madeleine McCann case was still strong and of "beneficial co-operatio

[Sirpa]

Madeleine McCannin katoamista tutkinut poliisipäällikkö erosi

http://www.mtv3.fi/uutiset/ulkomaat.sht ... /05/642914

MTV3 uutisoi Ribeiron erosta - en löydä vastaavaa tietoa englantilaislehdistä tai Sky Newsiltä.

Yksi eroaa stressin vuoksi, toinen poliisivuotojen ja kolmas ei kestä mediakohua (?!) ja yksi joutuu syytteisiin muuten vain! Mitä sirkusta!!! Tästä nyt ei enää puutu kuin arkistopalo, muutama selkään ampuminen ja syyttäjän itsemurha (tässä järjestyksessä - kuten eräissä Marbellan tutkimuksissa joitakin vuosia sitten)!

Miss Holmesilla hyvä lista yläpuolella, mutta esim. kommentit eivät sisällä linkkejä mistä lähteestä ne on otettu - ehkä lista olisi syytä päivittää siten, että tiedämme ketkä poliisit ovat vielä tutkimuksissa mukana ja ketkä ovat eronneet/erotettu ja mistä syystä (linkkeineen). Siis mikäli haluamme perehtyä asiaan totuudenmukaisesti.

Löytääkö kukaan yllä olevalle uutiselle englanninkielistä lähdettä?

Ribeiroko suunnitteli illan 3.5. rekonstruktiota? Mikäli uutinen pitää paikkansa ko. tapahtumasta ei tule mitään.

(Ribeirolta loistava veto, aikaa olisi ollut enää viikko ko. tapahtumaan! Ellei rekonstruktiota tule, papereiden on luultavasti vapauduttava salassapidosta 14. tai 15.5.2008. Mikäli on näin - odotan seuraavaksi arkistopaloa, heh.)

[Tutkiskelija]

Annapa nyt se järkevä vastaus siihen, että miksi Amaral nimitti vanhemmat arquidokseksi kolme päivää ennen tutkimustulosten valmistumista ja päivän ennen kuin tuli voimaan laki, että ellei ole todisteita ei voida nimetä arquidokseksi.

Pelkäsikö Amaral - vai tiesikö peräti - ettei näytteissä olekaan mitään, koska hätäili, muutenhan hän olisi voinut rauhassa odottaa tuon kolme päivän ajan tutkimustulosten valmistumista.

Ja vielä kerran, Amaral ei nimittänyt ketään arquidoksi koska hänellä ei ole siihen valtuuksia. Arquidot langetti tuomari nimeltä Pedro Frias. Hän pyysi lupaa puhua julkisesti arquidoista ja tilanteesta ylipäätään mutta sitä lupaa ei annettu. Vaitiolovelvollisuus koskee koko oikeusketjua, tutkijoista tuomareihin) ja siitä ei tingitä.

[Sirpa]

Kiitos selvennyksestä, laitatko mukaan myös linkkejä silloin, kun selvennät asioita, jolloin jokainen ketjun lukija voi tutustua aiheeseen ja tehdä tilanteesta oman tulkintansa. Olen aikaisemmin ketjuun linkittänyt väittämän, että nimenomaan Amaral vaikutti tähän arquidos-nimitykseen - en ole sitä itse keksinyt, eikä se ole vain luuloni, kuvitelmani tai mielipiteeni asiasta.

Vai tahdotko nyt vain nyppiä sanojen "nimittää", "langettaa" ja "vaikuttaa" eroja? Miten se muuttaa tässä tapauksessa sitä johtopäätöstä, että Amaral oli asian takana?

Toivon mukaan tämä salainen sählääminen pikku hiljaa on tulossa tiensä päähän, kuten kirjoitat: "Hän pyysi lupaa puhua julkisesti arquidoista ja tilanteesta ylipäätään mutta sitä lupaa ei annettu. Vaitiolovelvollisuus koskee koko oikeusketjua, tutkijoista tuomareihin) ja siitä ei tingitä."

Mutta vaitiolovelvollisuus ei näemmä kuitenkaan koske poliisia, koska eräs tutkinnanjohtaja on eronnut nimenomaan poliisivuotojen vuoksi.

[Tutkiskelija]

Ribeiroko suunnitteli illan 3.5. rekonstruktiota? Mikäli uutinen pitää paikkansa ko. tapahtumasta ei tule mitään.

(Ribeirolta loistava veto, aikaa olisi ollut enää viikko ko. tapahtumaan! Ellei rekonstruktiota tule, papereiden on luultavasti vapauduttava salassapidosta 14. tai 15.5.2008. Mikäli on näin - odotan seuraavaksi arkistopaloa, heh.)

Keissi on ollut syyttäjän käsissä jo tammikuun alusta saakka ja sen jälkeen se on syyttäjä joka määrää mitä tehdään ja mitä jätetään tekemättä. Ribeiro on PJ:n pomo eikä kuulu tutkimusryhmään. Robelo johtaa tutkimusryhmää ja tällä haavaa saa syyttäjältä määräykset mitä tehdään ja koska.

[MissHolmes]

http://www.thesun.co.uk/sol/homepage/ne ... 133771.ece

mutta minusta kyse on huhusta....
en tiedä
vähän löytyy infoa....

Niin Ribeiro päästeli suustaan mitä päästeli.
Onko kuitenkin katsottu, että hänen lohkaisu hätäilystä on ollut todella raskauttavaa löpinää ukkelilta, joka itse ei ole osallistunut kogreettisesti tutkintaan.

[Sirpa]

Eli veikkaat, ettei Ribeiron eropäätös vaikuta siihen pidetäänkö ko. rekonstruktiota vaiko ei. Selvä, lyökäämme vetoa: minä väitän, että vaikuttaa eikä mitään rekonstruktiota tule, sinä luultavasti väität, että tulee.

Ehkä "arkistopalon" jälkeen onkin seuraavaksi vuorossa tuo syyttäjän itsemurha. Jäämme odottamaan.

Mutta mistä MTV3 on tällaisen huhun napannut ja miksi ihmeessä?

[Teleksi]

Minusta on oleellista (kuten olen jo tainnut sanoa), että kenelle soitettiin ja koska.

uskoakseni luontainen lähtökohta tuossa tilanteessa on uskoa ja toivoa viimeiseen asti, että tilanteesta selvitään "pelkällä säikähdyksellä". Niinkuin siinä ruotsalaistytön tapauksessa. Tyttö oli kadonnut muutaman sadan metrin päästä kotoaan ja silti äiti jaksoi uskoa vielä seuraavanakin päivänä, että tyttö on vain eksynyt. Ulkopuolisesta kuulosti aika epärealistiselta, että tyttö olisi eksyksissä, mutta äiti halusi pitää kiinni tästä toivosta. Eli lähtökohtana tuollaisessa tilanteessa lienee usko siihen, että tyttö löytyy suht pian.

Siksi en usko, että asiasta pidettäisiin suurta melua sellaisten ihmisten suuntaan jotka eivät ole "paikkakunnalla". Gerry ja Kate vaikuttavat ihmisiltä, jotka pitävät yllä kulisseja, joten on vaikea kuvitella, että he kauheasti haluaisivat levittää tietoa siitä, että ovat jättäneet lapsensa vahtimatta ennen kun on pakko. Jos oletuksena on, että tyttö löytyy, niin siinä vaiheessa asia jätetään kertomatta ja sitten sitä voidaan kertoa jopa huvittavana lomamuistona illanistujaisissa. Eli minusta tuntuisi luonnolliselta alkaa levittelemään asiaa vasta siinä vaiheessa kun ollaan suht varmoja, ettei tyttöä löydy ja/tai tiedetään suht varmasti, että tyttö on kaapattu. Koska loma-alue on aika iso siihen menee ainakin muutama tunti.

Joten jos vanhemmat ovat soitelleet ihan lähipiirinsä ulkopuolisille ihmisille ennen kun muutama tunti on kulunut ja jos he ovat jo tässä vaiheessa puhuneet kaappauksesta, niin ihmettelen kovasti. Siinä tapauksessa uskon, että he tietävät jotain enemmän kun kertovat. Toistan taas, että en syytä heitä lapsensa murhasta tai kaappauksesta. Epäilen vain, että heillä on joku muu salaisuus, jota eivät kuollakseenkaan halua julkisuuteen. Villein heittoni oli joskus, että he ovat velkaa esim. huumeista ja heitä oli uhkailtu jo etukäteen, että jos maksua ei tule, niin lapsille tapahtuu jotain. Siksi kun Maddy katosi he osasivat heti yhdistää nämä asiat - Maddy on viety huumevelkojen takia. Mutta he eivät voi kertoa täyttä totuutta asiasta ilman, että heidän omat huumesekoilut tulevat julkisuuteen. Niinpä he kertovat maailmalle totuuden, että Maddy on kaapattu, mutta jättävät kertomatta lopun koska se olisi raskauttavaa heille muista syistä.

[Sirpa]

Miss Holmesin huhuasiaan vielä: uskomatonta jos näin on - MTV3:n uutisessa lukee lisäksi:

"Portugalin oikeusministeriö on hyväksynyt Ribeiron eroanomuksen."

Voihan asiasta todella tehdä sen johtopäätöksen, että kenkää tuli, koska "löpisi" ohi suunsa. Mutta teenkin nyt sen johtopäätöksen, että kyse on nimenomaan tilanteen taktikoinnista. Voin olla 100 % väärässä, ja asian ratkaisee se, että tuleeko rekonstruktio vaiko ei.

Tutkiskelija jälleen kirjoittaa: "Keissi on ollut syyttäjän käsissä jo tammikuun alusta saakka..."

Oletko ystävällinen ja laitat linkit väittämiisi, kuten tuossa aikaisemmin jo mainitsin. Väitteesi siitä, että syyttäjä johtaa tutkimuksia (mikä saattaa pitää paikkansakin!) ohi tutkinnanjohtajan saatuaan ensin tutkinta-aineiston syyteharkintaa varten on aika erikoinen.

[Tutkiskelija]

Kiitos selvennyksestä, laitatko mukaan myös linkkejä silloin, kun selvennät asioita, jolloin jokainen ketjun lukija voi tutustua aiheeseen ja tehdä tilanteesta oman tulkintansa. Olen aikaisemmin ketjuun linkittänyt väittämän, että nimenomaan Amaral vaikutti tähän arquidos-nimitykseen - en ole sitä itse keksinyt, eikä se ole vain luuloni, kuvitelmani tai mielipiteeni asiasta.

Vai tahdotko nyt vain nyppiä sanojen "nimittää", "langettaa" ja "vaikuttaa" eroja? Miten se muuttaa tässä tapauksessa sitä johtopäätöstä, että Amaral oli asian takana?

Toivon mukaan tämä salainen sählääminen pikku hiljaa on tulossa tiensä päähän, kuten kirjoitat: "Hän pyysi lupaa puhua julkisesti arquidoista ja tilanteesta ylipäätään mutta sitä lupaa ei annettu. Vaitiolovelvollisuus koskee koko oikeusketjua, tutkijoista tuomareihin) ja siitä ei tingitä."


Mutta vaitiolovelvollisuus ei näemmä kuitenkaan koske poliisia, koska eräs tutkinnanjohtaja on eronnut nimenomaan poliisivuotojen vuoksi.

Nähtävästi viestisi oli tarkoitettu minulle. Minulla ei ole ikävä kyllä aikaa alkaa opettamaan perustietoja rikostutkimuksesta. Googlettamalla saat selville mitä tekee rikospolisiipäälikkö, rikostutkimuspäällikkö, syyttäjä, tuomari...

Lyhyseti voin mainita että syyttäjä ja tuomari eivät kuulu poliisilaitokseen vaan ovat valtionvirkamiehiä ja molemmaat lakimiehiä. Siinä vaiheessa kun rikostutkimuksessa löytyy epäilty tai epäiltyjä astuu syyttäjä kuvaan mukaan ja syyttäjllä on ensisijainen sanavalta koko keissin kulussa.

Ilman määrättyä vaitilolovelvollisuutta olisi vaikea saada rikoksia tutkittua ja ketään tuomittua. Sehän on selvä asia.

[Tutkiskelija]

Niin Ribeiro päästeli suustaan mitä päästeli.
Onko kuitenkin katsottu, että hänen lohkaisu hätäilystä on ollut todella raskauttavaa löpinää ukkelilta, joka itse ei ole osallistunut kogreettisesti tutkintaan.

Näyttää siltä kuin tämä totaali vaitiolovelvollisuus joka koskee Portugalin poliiseja on raskauttava tekijä. Hieman joustoa ovat varmasti useimmat poliisit toivoneet. Sousakin sai toimia poliisien puhemiehenä mutta ei saanut sanoa juuri mitään. Turhaa häntä oli palkata.