Madeleinen tapaus ( ketju 2)

[Sirpa]

Kirjoitat: Ensimmäisen kerran tuo ''tutkinta loppu ja paperit syyttäjälle'' tuli jo syyskuussa....ja se on toistunut säännöllisin välein. Mutta aina vaan syyttäjä palauttaa casen tutkintaan.

Miksi paperit palaa aina uudelleen ja uudelleen ja uudelleen, jos näin on. Miksi nyt vasta pitäisi rekonstruoida tuo ilta? Mihin ei löydy todisteita, joita pitää etsiä yhä uudelleen ja uudelleen?

[mankeli]

Sirpa kirjoitti;

Asia jota en koskaan lakkaa ihmettelemästä: mitä pienempi elämänkokemus ja opiskelutaso ihmisellä on - sitä viisaampi hän kuvittelee olevansa

hyvin on sinulla itsetuntemus hanskassa

Ribeiro antanut haastattelun jossa sanoo, jutun voivan jäädä vuosiksi ratkaisemattomaksi. Kehottaa kärsivällisyyteen ja toivoo tietysti, että tapaus selviäisi, muttei se ole mikään selviö että niin tulee tapahtumaan.

The ex national director of the PJ, Alípio Ribeiro, yesterday broke the silence and said that the investigations about Madeleine's case, the British girl that disappeared in Praia da Luz, can go on for years.

In an interview to the Radio Renascença, Alípio Ribeiro did not exclude the hypothesis that the case could remain unsolved. "We need to be patient, there are cases like that that sometimes only get solved many years after. It is obvious that I would like that that case was solved entirely but there are always cases that remain unsolved", he said.

[Sirpa]

Ribeiro on nyt ex, ja uskon, että asia selviää vielä. Löytyykö tyttö on toinen juttu. Tuo mainitsemasi "ihmistuntemuskohta" muuten kuuluu yleissivistykseen tietää. Haluatko faktalinkin? (En sitä laittanut heti, ettei minua taas syytetä opettamisesta.)

Taisit muuten osoittaa väittämän paikkansa pitäväksi juuri tuolla kommentillasi.

[X-tine]

Nyt kun Amaral on lomilla, hän tekee kirjaa.

At home, in a house between Faro and Olhão, close to his wife and children, Gonçalo Amaral advances increasingly in the book that promises to be a "hot new release" on the Madeleine case.

On siis luvassa kuumaa tavaraa.
Mielenkiintoista!

[Sirpa]

Voin kuvitella - muutahan hän ei enää pysty tekemään, kuin koittaa muokata yleistä asennetta. Kohta on melkoinen sotatila Portugalin poliisissa, ja jää nähtäväksi kenellä on ne "isoimmat kengät"?

Toivottavasti hän ei kirjoittele mitään "salaisuuslain" alaista, ettei tule tuomioita.

[mankeli]

Sirpa kirjoitti;

Miksi nyt vasta pitäisi rekonstruoida tuo ilta?

poliisi on voinut saada esim. aikatauluja tarkennettua viimekuun uusinta haastattelujen jälkeen. Ehkä heillä on jopa tiedossa jotain uutta tietoa illasta. Jotain mistä Kate ja Gerry eivät ole tietoisia ja pyytelevät siksi silminnäkijöitä ilmoittautumaan heille itselleen.

Sirpa, sivistyneeseen käytökseen kuuluu myös muiden huomioon ottaminen, mikä on sinulta tyystin hukassa tällä palstalla.

[Sirpa]

Laitan tähän väliin erään tarinan, joka liittyy näihin "isoihin kenkiin". Muutama vuosi sitten Marbellan kaupunkia hallitsi kaupunginjohtajan ominaisuudessa mies nimeltä Jesus Gil Gil. Se ei ollut mikään salaisuus, että kyseessä oli mafioso, mutta hänelle ei vain pystytty mitään.

Jos yritettiin jotakin tutkia, paperit katosi tai paloi, ja mm. tämä mainitsemani syyttäjä teki itsemurhan. Lopulta Gil Gil saatiin kuitenkin syytteisin ja vankilaan. Televisiokamera kuvasi vankilan takaovea sekä etuovea, kun Gil Gil meni etuovesta sisään vanginvartijan kanssa.

Samaan aikaan takaovella odotti suuri, musta limousiini, johon herra käveli läpi vankilan ja ajoi kuljettajansa kanssa pois - heilautti vain kättään ja huikkasi toimittajalle: "Ette te minulle mitään mahda!" Eikä hänelle mahdettukaan.

Noin vuoden kuluttua tästä Jesus Gil Gil kuoli ja alkoi Marbellan "likapyykin" pesu muistaakseni 2005. Olisikohan kuutisen kaupunginjohtohahmoa tällä hetkellä vankilassa.

Muuten Jesus Gil Gilin aikana Marbellassa ei ollut kuulemma ainoataakaan taskuvarasta - ne katosivat oudosti, jos vain ilmestyi maisemiin. Tällä kaupunginjohtajalla oli siis kannattajansa myös. Kaikilla asioilla on kaksi puolta.

Kun te puhutte demokratiasta ja EU:sta ja EU-laista - se on hieman häilyvämpi käsite Etelä-Euroopassa kuin esim. Suomessa.

(Edelliseen viestiin: sitä saa mitä tilaa!)

[Sirpa]

Hänestä näemmä löytyy tekstiä suomenkielelläkin Wikipediasta:

"Gil oli kiistelty hahmo terävien populististen kannanottojensa vuoksi ja väitettyjen mafiakytköksiensä vuoksi. Hän siivosi Marbellan huumeidenkäyttäjistä ja prostituoiduista ja teki siitä suositun luksuslomakohteen. Vuoden 1991 jälkeen Gil oli osallisena oli 80 oikeusjutussa ja häntä syytettiin lukuisista väärinkäytöksistä, petoksista ja kunnianloukkauksista. Tammikuussa 1999 Gil sai syytteen julkisten asiakirjojen väärentämisestä, oikeuden johtamisesta harhaan ja kavalluksista."

Hän sai tuomioksi 6 kk, "Tuomiotaan Gil ei suorittanut heikon terveydentilan vuoksi" lukee Wikipediassa, heh.

[Teleksi]

Mutta asiaan: Miss Holmes, miten tuon illan rekonstruktio olisi auttanut tytön löytymisessä, jos kyseessä on sieppaus? Vastausta tähän kysymykseen en ole vielä saanut.

Oletpas, mutta hyppäsit sen yli kun se ei sopinut sinun ajatteluusi. Mutta uudestaan sitten sinulle ilmeisesti korkeasti koulutetulle ja vanhalle ihmiselle :

Jos osalliset käyvät tapahtumat läpi uudestaan, saattaa esiin tulla jotain joka näyttää epäoleelliselta, mutta on ratkaisevan tärkeää.

Esimerkiksi: jos sinulta kysytään lapsuuden koulureitistä niin osaat kertoa sen summittaisesti. Jos sen sijaan sinulta pyydetään kulkemaan tuo reitti kysyjän kanssa, tulee informaatiota paljon enemmän. kerrot muistoja ja ihmettelet asioita. Kerrot sellaisia yksityiskohtia joita et olisi muistanut jos et olisi paikan päällä.

Esimerkiksi jos todistaja A käyttää tavallisesti reittiä X. Kun häntä pyydetään kulkemaan samaa reittiä kun kyseisenä iltana, hän kulkee ulkomuistista reittiä X. Jolloin joku saattaa huomata, että todistajien mukaan A meni kuitenkin reittiä Y. Jolloin huomataan, että todistajalausunnossa on virhe. Sitten A rupeaa miettimään, että miksiköhän minä kuljin normaalista poikkeavaa reittiä. Kunnes muistaa yhtäkkiä että reitillä oli (tuossa noin, noiden kahden puun välissä) muina iltoina pysäköitynä punainen bemari joka pakotti menemään reittiä X mutta kyseisenä iltana bemari ei ollut siinä, joten saattoi mennä reittiä Y. Tämä on tuntunut epäolelliselta, koska auto ei ollut paikalla kyseisenä iltana, mutta kun poliisi ottaa selvää kyseisestä bemarista sen huomataan kuuluvan pedofiili Ö:lle, joka on istunut kytiksessä. Ja vyyhti lähtee yllättäen purkautumaan.

[X-tine]

Sirpa täällä epäili, onko rekonstuktiosta mitään hyötyä:

Miksi paperit palaa aina uudelleen ja uudelleen ja uudelleen, jos näin on. Miksi nyt vasta pitäisi rekonstruoida tuo ilta? Mihin ei löydy todisteita, joita pitää etsiä yhä uudelleen ja uudelleen?

Kiitos Teleksille tosi hyvästä ja selkesästä selityksestä!
Siis kyllä rekonstruktiosta voi olla hyötyä ihan alkuperäisten ihmisten toimiessa omissa rooleissaan. Todisteita sieppauksesta näet ei ole löytynyt vielä, ei minkäänlaisia. Rekonstruktio voisi auttaa.
Toistaiseksihan on tehty vain tietokonesimulaatioita, ja niiden mukaan "aukkoja" sieppaajan toimille jäi aika olemattomasti. Jos konstruktio tehtäisiin elävillä ihmisillä, joilla on jossakin aivojensa sopikoissa ainakin joitakin muistikuvia illan kulusta, voisi löytyä uusiakin näkökulmia. Kenties päästäisiin sen jäljille "joka kuljetti lapsen huoneistosta" - kuka hän sitten olikaan...

However, critics will see it as as a sign that the investigators have no idea what happened to Madeleine. Experts from Scotland Yard and Leicestershire Constabulary had advised Portuguese police to hold a reconstruction within weeks of Madeleine’s disappearance>

Aloite rekonstruktion järjestämiseen tuli siis Britanniasta. Se ei ollut "korruptoituneiden ja tyhmien" portugalilaispoliisien keksintöä.
Miksi McCannit kieltäytyvät?
Aluksi he esittivät niinkuin olisivat hyvinkin suostuvaisia,

Clarence Mitchell told Sky News television.
"Kate and Gerry remain very willing to assist the police in any shape or form ... they and their friends want to resolve this, they want to make it clear to the police that there is no evidence to implicate Kate and Gerry".

- mutta sitten alkoi tulla ehtoja. Ei kelpaisikaan enää majoitus siinä hotellissa, missä vuosi sitten oli majoituttu, vaan pitäisi olla huippukallis hotelli. Ja yksityislentokone... Lopuksi tuli ilmoitus, etteivät suostu, Kate kokisi sen muka liian raskaana.

"friend of the couple said: "Kate is upset. There's been no sense of concern for her feelings or the anguish it will cause her. "On an emotional level she is not sure she can go through with it."

http://www.newsnow.co.uk/h/Hot+Topics/P ... ine+McCann
(Laitan tämän linkin, koska eräät ei hyväksy mccannfiles-sivustoa, missä linkit olisi ryhmitelty aihepiireittäin. Tästä vaan joutuu nyt poimimaan itse. Samat uutiset ovat noin 20 - 40 lehdessä, valitse sieltä itse lähteesi!)

[Sirpa]

Teleksi: Kenen reittiä tässä tutkit? Onko sieppaaja saatu kiinni? Kysyin:

Miten tuon illan rekonstruktio olisi auttanut tytön löytymisessä, jos kyseessä on sieppaus?

x-tine kirjoittaa: "Todisteita sieppauksesta näet ei ole löytynyt."

Eihän niitä ole vielä päästy edes tutkimaan, kun vanhemmat eivät ole vielä todistaneet syyttömyyttään! Tästähän juuri oli puhe: jos he kiltisti suostuisivat rekonstruktioon ja poliisi voisi todeta heidät syyttömiksi, niin päästäisiin sieppausasiaan.

Edellä olevasta käy hyvin selville, että kyse rekonstruktiossa olisi ollut jälleen kerran vanhempien syyllisyys tappoon, eikä olisi ollut mitään tekemistä sieppausasian kanssa.

Jos vanhemmat itse tietävät, etteivät ole syyllistyneet mihinkään tällaiseen, ei heillä ole mitään järkeä lähteä tuohon sirkukseen mukaan. Sehän on täyttä pelleilyä, anteeksi vain.

Mutta hyvää päivän jatkoa teille kaikille, poistun takavasemmalle seuraamaan "tilanteen kehitystä"!

[Teleksi]

Tiedätkö Sirpa sanonnan "jos on lusikalla annettu ei voi kauhalla vaatia?" Vai näytteletkö vaan vähän hidasta ettet joutuisi myöntämään olevasi väärässä?

Voidaan keskustelun vuoksi väittää, että sieppaajaa ei ole saatu kiinni KOSKA rekonstruktiota ei ole tehty. Jos rekonstruktio olisi tehty, oli poliisi tietoinen punaisesta bemarista, joka oli kaikkina muina iltoina parkkeerattu kahden puun väliin.

[Teleksi]

Clarence Mitchell told Sky News television.
"Kate and Gerry remain very willing to assist the police in any shape or form ... they and their friends want to resolve this, they want to make it clear to the police that there is no evidence to implicate Kate and Gerry".

[/quote]

Eli heille kyseessä on itsensä syyttömäksi todistaminen, mutta ehkä poliisille tavoite on löytää Maddy. Minne se Maddy unohtui Clarencen kommentista.

"friend of the couple said: "Kate is upset. There's been no sense of concern for her feelings or the anguish it will cause her. "On an emotional level she is not sure she can go through with it."

Jessus! Ihan kun tässä todellakin olisi kyse Katesta eikä Maddystä!

Siis kuvittele oma lapsesi jonkin pedofiiliringin huostaan ja sano sitten, että et suostu johonkin mikä auttaa lapsesi palauttamisessa, koska se ahdistaa SINUA. Minua kyllä ahdistaisi enemmän tieto, että en ole tehnyt kaikkea lapseni löytämiseksi ja toiseksi se, että lapsi ehkä tästä syystä on jossain kaltoinkohdeltuna ja ahdistuneena.

[Timppa]

Siis kyllä rekonstruktiosta voi olla hyötyä ihan alkuperäisten ihmisten toimiessa omissa rooleissaan. Todisteita sieppauksesta näet ei ole löytynyt vielä, ei minkäänlaisia. Rekonstruktio voisi auttaa.

...

- mutta sitten alkoi tulla ehtoja. Ei kelpaisikaan enää majoitus siinä hotellissa, missä vuosi sitten oli majoituttu, vaan pitäisi olla huippukallis hotelli. Ja yksityislentokone... Lopuksi tuli ilmoitus, etteivät suostu, Kate kokisi sen muka liian raskaana.

Olisikohan tuo McCannien poisjäänti rekostruktiota estänyt, jos kaikki muut X-2 henkilöä olisivat paikalla olleet. Mukaanlukien tietenkin ne noin 50 henkeä, jotka kävivät jälkiä sotkemassa. Toisaalta mitähän siinä olisi rekonstruoitu ja millä tarkkuudella? Koko iltako vai jopa pari päivää? Olisiko siinä pitänyt sitten olla kaikki X henkilöä, jotka paikalla liikkuivat.

Epäilykseni on olemassaolevilla rajallisilla tiedoillani se, että rekonstruktio on kaatunut omaan mahdottomuuteensa tapahtuma-ajan epämääräisyyden ja henkilöiden suuren määrän vuoksi. Syy rekonstruktion toteutumattomuuteen ei ole poliisissa tai McCanneissa.

[X-tine]

Siis kyllä rekonstruktiosta voi olla hyötyä ihan alkuperäisten ihmisten toimiessa omissa rooleissaan. Todisteita sieppauksesta näet ei ole löytynyt vielä, ei minkäänlaisia. Rekonstruktio voisi auttaa. <<

>>mitähän siinä olisi rekonstruoitu ja millä tarkkuudella? Koko iltako vai jopa pari päivää? Olisiko siinä pitänyt sitten olla kaikki X henkilöä, jotka paikalla liikkuivat.
Epäilykseni on olemassaolevilla rajallisilla tiedoillani se, että rekonstruktio on kaatunut omaan mahdottomuuteensa tapahtuma-ajan epämääräisyyden ja henkilöiden suuren määrän vuoksi. <<

Ei näissä yleensä tarvita sataa ihmistä, vaan avainhenkilöt. Siis tapas-ryhmä (mukaan lukien McCannit), hiukan henkilökuntaa, muutama turisti jotka jo ovatkin olleet julkisuudessa.
Olen tässä huvitellut käännöskoneen kanssa, kun google yllättäen tarjosi sellaista. Selvää suomea:

Vanhemmat kateissa Madeleine McCann Called Takaisin Portugali Tuesday, April 08, 2008 Tiistai, huhtikuu 08, 2008
Madeleine McCann vanhempien, perheen ystävät ja muut loma-päättäjien on kutsuttu takaisin Portugali osallistua jälleenrakentamiseen yön hän katosi, Lontoo Times on oppinut. >>>Ennennäkemätön jälleenrakentamiseen on suunniteltu keskellä ensi kuussa, pian sen jälkeen, kun ensimmäinen vuosipäivä Madeleine n kadottua toukokuun 3. << Portugalin poliisi on kirjoittanut todistajia, jossa heitä pyydetään yhteistyössä osallistumalla tapahtumaan. >>>
Asiantuntijat Scotland Yard ja Leicestershire Constabulary oli neuvonut portugali poliisi järjestää jälleenrakennuksen muutaman viikon kuluttua Madeleine's katoaminen. Seitsemän brittiystävämme ..
<<Asiantuntijat Scotland Yard ja Leicestershire Constabulary oli neuvonut portugali poliisi järjestää jälleenrakennuksen muutaman viikon kuluttua Madeleine's katoaminen.

http://translate.google.fi
www.foxnews.com