Mitä kengät kertovat?

[siiantaika]

En tunne tuon aikakauden rikostutkinnan teknologiaa, mutta raskauttavien todisteiden "hukkaaminen" järveen heittämällä suoraan murhapaikan edustalta kuulostaa aivan uskomattoman tyhmältä. Murhapaikalta on tosiaan ilmeisesti viety vähän kaikenlaista tavaraa kuten Boismanin nahkatakki ja Nissen pihdit, joiden KRP ja syyttäjä uskoivat olleen yksi murhan työkaluista.

[Childofhale]

En tunne tuon aikakauden rikostutkinnan teknologiaa, mutta raskauttavien todisteiden "hukkaaminen" järveen heittämällä suoraan murhapaikan edustalta kuulostaa aivan uskomattoman tyhmältä. Murhapaikalta on tosiaan ilmeisesti viety vähän kaikenlaista tavaraa kuten Boismanin nahkatakki ja Nissen pihdit, joiden KRP ja syyttäjä uskoivat olleen yksi murhan työkaluista.

Aika tyhmää olisi myös tulla nähdyksi ravatessa pitkin metsää kenkien piilottelureissulla. Jos Gustafsson tekijänä olisi pelännyt kenkien verijälkien paljastumista, järvessä olisi ainakin parempi todennäköisyys että ne olisivat kadonneet löydettäessä. Itse en kuitenkaan olisi vakuuttunut, että Gustafsson tekijänä olisi jotenkin aavistanut kenkien paljastavan hänet. Ja jos olisi ja olisi ne hävittänyt, olisi kyllä aika huono mäihä käynyt kun juuri nimenomaan kengät löydettiin eikä muita tavaroita. Se herättää kyllä kysymyksiä miksi miesten kengät vietiin, mutta naisten ei...

[Wagner]

Arskalla oli lukkojen takana 1991 leegio erikokoisten naisten kenkiä. Trofeita kai. Muutakin materiaalia oli.

Muistetaan nyt kuitenkin, ettei Arskan kiintymys naisten kenkiin liity Bodomiin,

[awa]

Uskoisin, että kenkiä tuskin vei tai piilotti Nils Gustafsson. Aikajana ja kuullut äänet teltalta mahdollistavat sen, että Gustafsson on tapahtuneen jälkeen ajanut moottoripyörällään jopa kotiin asti. Tästä kertoi kioskin pitäjän vaimo ja Marjatta jonka kertoman mukaan murhaniemen seurue oli vieraillut heidän teltalla aiemmin illalla.

Kotona on totuus hahmottunut hyvinkin nopeasti nuorukaisen avautuessa. Sotia käynyt isä tietää, että uhria ja tai kuollutta esittämällä voi selvitä. Palataan teltalle ja tässä tuleekin nuo lavastustoimet esiin, miksi lavastettiin puukoniskuja mitkä ei sitten vastaneet uhrien vammoja tai katkottiin teltan nyörejä jne ..?

Kengät vei isä jalkisin poistuessaan piiloon (läydettäviksi), että ainakin se varmistaisi, että Nils Gustafsson ei niitä ole voinut kiven kylkeen viedä. Tuon kauemmaksi niitä ei uskaltanut viedä, että jos ei löytyisikään .. ! ..ehkä isä lähti tuolta kohdalta syvemmälle metsään paetessaan paikalta vältellen asumuksia.

Isän käytös sairaalalla ja yleisesti mediaa kohtaan on erikoista - jostakin syystä?

[Wagner]

[blabla/] Tästä kertoi kioskin pitäjän vaimo ja Marjatta jonka kertoman mukaan murhaniemen seurue oli vieraillut heidän teltalla aiemmin illalla.[/blabla]

Niinkö että moottoripyörillä vai olisi ylitettty Bodomin kanaali vastarannalle puunrunkoa pitkin ja takaisin ?

[Karo79]

Kuka tää Arska oikein on?
Luin tuolta Zodiac keskusteluista mahdollista yhtä murhaepäiltyä eli Zodiacia! Nousi karvat pystyyn ku luin että tämä kyseisen ihmisen väitetään olevan tai epäillään olevan pohjoismaalainen. Ilmeisesti asunut vuonna 60 suomessa. Muutettuaan Kaliforniaan jossa aloitti nämä sarjamurhat oli kirjoittanut johonkin viestiinsä että tappanut jo aiemmin kolme! Olen katsonut 3krt Zodiac elokuvan ja paljon samankaltaisuuksia on! Järjetöntä puukon käyttöä urheihinsa. Lisäksi Irmelin laulukirjassa kirjoitettua tekstiä tutkittu ja huomattu ettei ole Irmelin kirjoittamaa. Epäiltiin että olisi Tuulikin kirjoittamaa mutta numero 2 tekstissä " 2 aikaan ylös" numero 2 näyttää ihan Z kirjaimelta! Niinkuin Zodiac
Okei aikamoista pohdintaa taas mutta olkoon...

[siiantaika]

No niin, eli nimimerkki awa kuvittelee Marjatta Sahakankaan olleen luotettava todistaja eikä patologinen valehtelija. Eli kaikki spekulaatio, mitä tältä nimimerkiltä tulee, nojaa hulluihin ufo-teorioihin ja muuhun foliohatturoskaan. Ei kannata noteerata ollenkaan. Sienet kasvavat sateella mutta ei niitä kannata syödä.

Kuka tää Arska oikein on?

Enpä ole itsekään aivan varma, mutta olen ymmärtänyt "Arskan" olevan alias Assmanille.

[darude]

Kyllä tämä Assman/Gyllström -salaliitto on keksitty jo kauan sitten, sille löytyi googlaamalla ihan oma ketjukin. https://www.murha.info/rikosfoorumi/vie ... f=4&t=2041

Mielestäni kenkien roiskeet ovat olleet ehkä juuri vahvin näyttö Gustafssonia vastaan (paitsi jos pisaroita tosiaan oli sisäpohjassa), mutta ei tietenkään aukoton. Nehän olivat Gustafsonin kertomuksen mukaan teltan oviaukolla eli lähellä paikkaa jossa Mäki todennäköisesti tapettiin. Tulosuunnasta riippuen roiskeet olisivat toki voineet osua lähinnä kenkien päälle.

Kiistämätön fakta on myös, että Gustafssonin verta on löytynyt nimenomaan siitä kohdasta missä hän kertoi nukkuneensa teltan sisällä.

Eli jos kehittäisin skenaarion tapahtumien kulusta Gustafsson tekijänä sen pitäisi varmaan kuulua näin:

Gustafssonin ja Boismanin tappelu tapahtuu ahtaassa teltassa, jossa Gustafsson saa kolhut päähänsä ja läpireiän poskeensa. Gustafsson poistuu/poistetaan teltasta ja oviaukko suljetaan. Gustafsson pukee kengät jalkaan ja on lähdössä pois (tai lähteekin prätkällä ja palaa), mutta päättä kostaa kaikille ja kaataa teltan, sekä puukottaa/hakkaa kaikki kuoliaiksi. Hyökkäyksen täytyy olla nopea ja tehokas, sillä mitään huutoa ei käsittääkseni olla kuultu. Uhrit ovat todennäköisesti nukkuneet ennen tekoa. Tämän jälkeen lavastus ja tajuttomuuden esitys.

Ei mikään mahdoton skenaario ehkä, mutta tässä herää kysymys mm. siitä olisivatko muut jääneet telttaan nukkumaan Gustafssonin verilammikkoon? Olettaisin, että verta olisi koitettu vähintäänkin siivota tai ainakin peittää. Oliko tästä jotain viitettä?

Sul on hyviä kirjoituksia. Itse näkisin sellaisen skenaarion että Sepon ja Nilsin tappelun ei ole välttämättä tarvinnut tapahtua teltan sisällä. nils on kenties tappelun jälkeen, turpiin ottaneena käynyt teltassa hakemassa jonkin tarvikkeen tai veitsen tms. jolloin verijälki on jäänyt telttaan. Tapahtumien mahdollisia kulkuja on monta, mut minulle vaikuttaisi siltä että on päädytty tilanteeseen että kännissä oleva, turpiin saanut Nils jätetään ulos.

Tämä siis jos oletetaan Nilsin olevan syyllinen.

[awa]

Teltan verijäljet ovat selkeitä ja on hyvä että niitä ei ole tuhottu. Ne tulevat tämän mysteerin ratkaisemaan.

Gustafssonin kengissä näkyviin verijälkiin tarvitaan todellakin ylimääräisiä selityksiä. Selityksiä joita Gustafsson ei ole kertonut - pullo kengässä - sukat kengässä - mistään näistä Nils Gustafsson ei ole kertonut.

Tämä nostaa kenkien verijäljet uuteen arvoon - ehkäpä ne kengät olikin murhaajan jaloissa?!

[Childofhale]

Kyllä tämä Assman/Gyllström -salaliitto on keksitty jo kauan sitten, sille löytyi googlaamalla ihan oma ketjukin. https://www.murha.info/rikosfoorumi/vie ... f=4&t=2041

Mielestäni kenkien roiskeet ovat olleet ehkä juuri vahvin näyttö Gustafssonia vastaan (paitsi jos pisaroita tosiaan oli sisäpohjassa), mutta ei tietenkään aukoton. Nehän olivat Gustafsonin kertomuksen mukaan teltan oviaukolla eli lähellä paikkaa jossa Mäki todennäköisesti tapettiin. Tulosuunnasta riippuen roiskeet olisivat toki voineet osua lähinnä kenkien päälle.

Kiistämätön fakta on myös, että Gustafssonin verta on löytynyt nimenomaan siitä kohdasta missä hän kertoi nukkuneensa teltan sisällä.

Eli jos kehittäisin skenaarion tapahtumien kulusta Gustafsson tekijänä sen pitäisi varmaan kuulua näin:

Gustafssonin ja Boismanin tappelu tapahtuu ahtaassa teltassa, jossa Gustafsson saa kolhut päähänsä ja läpireiän poskeensa. Gustafsson poistuu/poistetaan teltasta ja oviaukko suljetaan. Gustafsson pukee kengät jalkaan ja on lähdössä pois (tai lähteekin prätkällä ja palaa), mutta päättä kostaa kaikille ja kaataa teltan, sekä puukottaa/hakkaa kaikki kuoliaiksi. Hyökkäyksen täytyy olla nopea ja tehokas, sillä mitään huutoa ei käsittääkseni olla kuultu. Uhrit ovat todennäköisesti nukkuneet ennen tekoa. Tämän jälkeen lavastus ja tajuttomuuden esitys.

Ei mikään mahdoton skenaario ehkä, mutta tässä herää kysymys mm. siitä olisivatko muut jääneet telttaan nukkumaan Gustafssonin verilammikkoon? Olettaisin, että verta olisi koitettu vähintäänkin siivota tai ainakin peittää. Oliko tästä jotain viitettä?

Sul on hyviä kirjoituksia. Itse näkisin sellaisen skenaarion että Sepon ja Nilsin tappelun ei ole välttämättä tarvinnut tapahtua teltan sisällä. nils on kenties tappelun jälkeen, turpiin ottaneena käynyt teltassa hakemassa jonkin tarvikkeen tai veitsen tms. jolloin verijälki on jäänyt telttaan. Tapahtumien mahdollisia kulkuja on monta, mut minulle vaikuttaisi siltä että on päädytty tilanteeseen että kännissä oleva, turpiin saanut Nils jätetään ulos.

Tämä siis jos oletetaan Nilsin olevan syyllinen.

Kiitos!

Yksi seikka mitä tässä en maininnut, mutta joka pitää ottaa huomioon on se, että Gustafssonin verta ei ollut valunut teltan päälle (eikä käsittääkseni myöskään muihin kohtiin teltan lattiassa kuin siihen päätyyn jossa hän nukkui. Gustafssonin mukaan hänelle luovutettiin verinen takki, jota hän oli käyttänyt päänalusena, jota koitettiin liottaa, mutta jota ei saatu puhtaaksi. Teltan päällä Gustafssonin verta oli ainostaan hankausjälkenä sekä pienenä roiskeena, mutta ei valumana. Tämä tarkoittaisi sitä, että mikäli hän olisi murhat suorittanut sillä tavalla kuin ne oletettavasti on tehty eli teltan yläpuolelta ja läpi, hänen haavansa (jotka olisivat vuotaneet teltassa verta) eivät olisi enää vuotaneet murhia tehdessä. Voidaan toki esittää, että Gustafsson sai vammansa jälkeenpäin itseltään tai vaikka isältään, mutta silloin hänen olisi täytynyt vuodattaa vertaan varta vasten nukkumiskohtaansa, mikä ei tunnu lainkaan uskottavalta. 60-luvulla pystyttiin selvittämään verestä ainoastaan veriryhmä, enkä usko että Gustafsson olisi tiennyt toisten veriryhmiä, saatika edes ajatellut moista asiaa tuollaisessa tilanteessa.

Toisin sanoen, verijäljet sopivat parhaiten skenaarion, jossa Gustafsson saa iskut maatessaan nukkumapaikallaan ja myöhemmin päätyy teltan ulkopuolelle/päälle, joko ulkopuolisen liikuttamana tai itse kömpien. En kuitenkaan pitäisi muita skenaarioita täysin mahdottomana.

[Karo79]

Joskus olin aikoinaan hyvinkin varma Gustafssonin syyllisyydestä. Johtuen mediasta ja nimenomaan isoista lööpeistä. Sitten ku myöhemmin on perehtynyt faktoihin, nimenomaan vaikka siihen että Nilssin verta on löytynyt paljon siitä kohdasta missä hän aikoinaan on sanonut nukkuneensa ennen kuin murhaaja iski. Sen täytyy olla totta.(mielestäni) Olisi hyvin vaikea uskoa että juuri 18v täyttänyt "poika" -60-luvulla olisi osannut näin hyvin lavastaa murhan ja väittää olleensa itsekkin uhri. Mielestäni ainoa Nilssin syyllisyyttä tukeva asia on nimenomaan kengät, jotka ovat hyvinkin voineet olla tekohetkellä jonkun muunkin jalassa. Niissä ilmeisesti on ollut verta paljonkin päällä muttei sisällä muuta kuin yksi tahra joka on siis todennäköisesti tullut sormesta? Kun kengät lopulta piilotettiin? Veikkaan että Nisseä on onnekseen lyöty päähän niin kovaa et taju on lähtenyt jonka vuoksi on ollut liikkumaton. Eikä häneen ehkä sen takia sen enempää kohdistettu väkivaltaa?
Kun on tullut myöhemmin tajuihinsa niin onhan sen täytynyt olla shokki huomatessaan mitä ympärillä on tapahtunut?
Oliko Nissellä myös selässään arpia edelleen? Tietääkö joku? Joku joskus sellaista on sanonut että Nisse olisi niitä joskus jollekin esitellyt?

[Laku-pekka]

Mitä jos NG nukkui kengät jalassa ja näin ollen kengät vereentyivät vähemmän. Itse armeijassa ollessani tykkäsin, että jalat ovat lämpimät ja nukuinkin usein kengät jalassa. Olisiko NG tykännyt niin paljon omista kengistään?

[awa]

Joo - mutta kun kaikessa mitä täällä puidaan on se vaikeus, että Gustafsson kertoo muistavansa selvästi kaiken aina nukkumaan menoon asti. Humalassa ei hänen kertoman mukaan kukaan ollut. Kengät jalassa nukkumisesta hän ei ole kertonut. Ironista kyllä, Gustafsson olisi päässyt ainakin minun arvioinnissa huomattavasti helpommalla jos olisi alusta asti kertonut, että oli niin humalassa, että se hämärsi muistikuvia tapahtumista.

No - tämä Gustafssonin kristallin kirkas muisti, joka muisti kaiken, aina siihen asti kun mentiin nukkumaan, koituu Gustafssonille hieman haasteelliseksi selittää, sillä aivovamma, joka pitää tajuttomana ja muistamattomana tunteja tai Gustafssonin tapauksessa päiviä, ei jätä muistikuvia nukkumaan asettautumisesta. Fakta.

Kenkien piilottaminen on lavastustoimi.

[Karo79]

Totta, Nisse on voinut nukkua kengät jalassa. Siinä tapauksessa murhaajan on täytynyt riisua kengät. Se selittäisi veren sijainnin kengissä. Se on mahdollista hyvinkin, varsinkin kun Nisse oli sanonut että on kylmä, silloin kun Seppo oli metskaamassa. Silti Uskon enemmän seikkaan että oikea murhaaja on laittanut Nissen kengät jalkaansa tekohetkeksi, niin älyttömältä kun se kuulostaakin...

[awa]

Gustafsson ei kertonut nukkuneensa kengät jalassa!

Tässä Gustafssonin muistamisessa on tullut esiin erikoinen piirre, joka tässäkin "kengät jalassa" skenaariossakin on, että keksitään jälkeenpäin selitys olemassa oleville todisteille.

Samoin kävi kalamiehien suhteen, kalamiehet muistuikin Gustafssonin mieleen vasta kuulusteluissa 2000-luvulla, missä piti selittä kalat ja onget kalliolla.