Miksi Nisse ei voi olla syyllinen?

Nimi kertonee kaiken. Muista hyvä (huono) maku!
Sariola
Horatio Caine
Viestit: 6051
Liittynyt: To Elo 30, 2007 11:55 am

Viesti Kirjoittaja Sariola »

pasi kirjoitti: ...... Molemmat kertomukset viittaavat vahvasti siihen, että varsinainen havaintojen teko alkoi, kun pojat nousivat niemekkeellä olevan kumpareen päälle.
Tuo Pasin tulkinta on selvästi väärä. Mysteeriossa puhuttiin nimenomaan kaikista havainnoista, ja se sisälsi myös sen kuulohavainnon aivan selvästi. Se kuulohavainto on voitu tehdä huomattavasti aikaisemmin. Sekin kuuluu havaintojen piiriin. Käräjäoikeuden tuomiossa on sitten oikein erikseen määritetty se aika, minkä pojat pysähtyivät teltan lähellä tarkkailemaan tilannetta. Tosin he muutaman sekunnin sitä ennen jo näkivät jotakin teltan tienoilla. Tuo pysähtymisaika on käräjäoikeuden tuomion mukaan 5-10 sekuntia. Kyllä se on oikea aika, muutoin siitä olisi noussut aika metakka. Se on hyvin olennainen asia näiden todistajien lausunnossa. Myös puolustus olisi iskenyt siihen kuin haukka, jos pojat olisivatkin tarkkailleet siinä teltan vieressä vaikkapa sen 2 minuuttia. Se on valtava ero ja olisi suuri virhe muuntaa se 5. sekunniksi. Niin ei ole voinut tapahtua. Se on siis yhteyden kautta tunnettua. Pidähän Pasi tuumaustauko! 8)
pasi
Martin Beck
Viestit: 818
Liittynyt: Pe Heinä 20, 2007 10:58 am

Viesti Kirjoittaja pasi »

Sariola kirjoitti:Pidähän Pasi tuumaustauko! 8)
Yritätkö vihjaista johonkin suuntaan, ettei minun pitäisi vähään aikaan kirjoittaa palstalle? Huomaan toki, että reagoit erehdykseesi sinulle tyypillisellä tavalla, eli vuolaalla selittelyllä ja yrityksellä kääntää erehdyksesi toisen erehdykseksi. Onhan se tietysti kiusallista, kun ehdit juuri moittia nimimerkki awaa huonomuistiseksi ja valehtelijaksi, koska hän on kirjoittanut poikien tarkkailleen telttaa minuutteja, vaikka sellaista tietoa ei mukamas mistään löydykään.
Sariola
Horatio Caine
Viestit: 6051
Liittynyt: To Elo 30, 2007 11:55 am

Viesti Kirjoittaja Sariola »

Tarkoitan miettimistaukoa. Siis mieti: Onko mahdollista, että pojat olivat teltalle pysähtyneenä useita minuutteja, vaikka Käräjäoikeuden tuomiossa tuoksi ajaksi on mainittu 5-10 sekuntia? Jos harmaat aivosolut toimivat, päädyt johtopäätökseen, että ei ole mahdollista. En suinkaan tarkoita kirjoittamistaukoa. 8)

Tarkkaan ottaen sekin on mahdollista, mutta silloin pojat ovat syöttäneet pajunköyttä koko ajan, ja totuus on aivan muuta mitä he ovat kertoneet. Minä en pidä todennäköisenä, että lintupojat olisivat syyllisiä. Siinä tapauksessa tuo pysähtymisaika on suurella todennäköisyydellä juuri

käräjäoikeudessa todettu aika 5-10 sekuntia.

Tätä voi pitää aika varmana tietona. Minuutteja tämä aika ei voi olla. Se on selvä. Käräjäoikeus on tässä oikeassa. Myös Mysteerio on suurinpiirtein oikeassa, mutta ne äänihavainnot reippaasti ennen teltalla pysähtämistä on siinä otettu huomioon.
awa
Angus MacGyver
Viestit: 6796
Liittynyt: Su Huhti 08, 2007 10:53 pm

Viesti Kirjoittaja awa »

(Lainattua)

Maanantaina 13 päivänä kesäkuuta 1960 keskusrikospoliisissa komisario Niilo Jaakolan kuulustelemana ja komisario Arvo Leirimaan kuulustelutodistajana läsnä ollessa.

Todistaja, koululainen Heikki Kalevi Salonen, osoite Helsinki, Steniuksentie 24.B.14, puh. 479201, ilmoitti syntyneensä 9 päivänä toukokuuta 1944 Hankasalmella, mutta olevansa kirjoilla Huopalahden seurakunnassa. ......


Noustuaan niemekkeellä olevan kumpareen päälle kertoja oli nähnyt siitä noin 20-25 metrin päässä niemen kärkeen päin kaksi puunrunkoja vasten nojollaan olevaa moottoripyörää ja niiden välittömässä läheisyydessä kasassa olevan teltan ja teltan viereen puhin pingotetun narun, jossa näytti olevan pyyheliina ja jotain muutakin vaalealta vaikuttavaa vatetta kuivumassa.Kertoja oli nähnyt lisäksi, että kasassa olevan teltan päällä makasi mies, jolla oli tummat housut päällään, muuta miehestä ei näkynytkään. Kertoja oli nähnyt myös kuinka teltan niemen kärjen puoleisesta päästä oli lähtenyt joku mies niemekkeen itärannalle päin. Tästä miehestä kertoja ei voimut sanoa muuta kuin, että sillä ei voinut olla mitään tummia vaatteita eikä tämä myöskään ollut erittäin iso- tai pienikokoinen, sillä siinä tapauksessa se olisi kiinnittänyt enemmän huomiota. Mies oli ilmeisesti jäänyt puiden ja pensaiden varjoon, sillä mitään liikettä järvelle sen paremmin kuin maallekaan päin sieltä ei ollut tapahtunut. Kun kertojan toveri Kalevi Haapalainen oli ehdottanut, että mentäisiin lähemmin katsomaan moottoripyöriä, niin kertoja oli vastannut siihen, ettei mentäisi häiritsemään, sillä kertojan mielestä teltassa olijat olivat jo heränneet ylös. Näiden havaintojen teko oli kestänyt ehkä parisen minuuttia, minkä jälkeen he olivat lähteneet jatkamaan matkaa Oittaalle päin.
..........................................................................................................

Kuules nyt Sariola, tulkinta on lintupoikien oma tulkinta ja sinä et sitä voi muuksi muuttaa. Haapalainen antoi samankalltaisen lausunnon mutta arvioi ajan vieläkin pidemmäksi, eli - viideksi minuutiksi

Uskonkin, että lintupojat tarkkailivat telttapaikkaa ja murhaniemeä ainakin 20 minuuttia.
Totuus on faktojen tunnustamista.

http://www.youtube.com/watch?v=v4YNI-1bw6I

http://www.youtube.com/watch?v=5mFSOqKMaJA

http://www.youtube.com/watch?v=aXMM9CHrxlw

"kalanpää minun, minun pää pirun, minä pirun, kala minun"
pasi
Martin Beck
Viestit: 818
Liittynyt: Pe Heinä 20, 2007 10:58 am

Viesti Kirjoittaja pasi »

Sariola kirjoitti:Onko mahdollista, että pojat olivat teltalle pysähtyneenä useita minuutteja, vaikka Käräjäoikeuden tuomiossa tuoksi ajaksi on mainittu 5-10 sekuntia?
Haluat siis laittaa minun suuhuni väitteen, että pojat olisivat olleet pysähtyneinä teltalle useita minuutteja ja osoittaa sitten väitteen vääräksi käräjäoikeuden tuomion avulla? Ole hyvä, voit julistautua voittajaksi.
Sariola
Horatio Caine
Viestit: 6051
Liittynyt: To Elo 30, 2007 11:55 am

Viesti Kirjoittaja Sariola »

Kiitos! Awa voisi tehdä saman. Eivät pojat siellä teltan vieressä olleet muutamaa sekuntia pitempään. Kyllä käräjäoikeuden tuomio on siinä oikeassa. He siirtyivät siitä välittömästi tupakointipaikalle, eikä sieltä enää ole mahdollista tehdä havaintoja teltan alueelta. Sinne ei ole näkyvyyttä. Kuulohavaintoja on tietysti mahdollista tehdä, mutta he eivät tiettävästi kuulleet enää mitään sinne taukopaikalle. Kuulohavaintoja oli vain ennen teltalle saapumista, ja sekin Bodomin Mysteerion mukaan.
pasi
Martin Beck
Viestit: 818
Liittynyt: Pe Heinä 20, 2007 10:58 am

Viesti Kirjoittaja pasi »

Sariola kirjoitti:Eivät pojat siellä teltan vieressä olleet muutamaa sekuntia pitempään.
Onko tosiaankin niin, että sinä et tajua, ettei kukaan ole sellaista väittänytkään?
Sariola
Horatio Caine
Viestit: 6051
Liittynyt: To Elo 30, 2007 11:55 am

Viesti Kirjoittaja Sariola »

pasi kirjoitti:
Sariola kirjoitti:Eivät pojat siellä teltan vieressä olleet muutamaa sekuntia pitempään.
Onko tosiaankin niin, että sinä et tajua, ettei kukaan ole sellaista väittänytkään?
:D No se on hyvä se! :D
Turha väittää, ei se ole todennäköistäkään. Näköhavainnot teltan alueelta kestivät suurella todennäköisyydellä vain lyhyen ajan. Ei minuutteja. Sen vuoksi varmaan oikeuden päätökseen oikein kirjattiin aika, 5-10 sekuntia. Ei sitä ole huvikseen sinne kirjattu. Jos laskee sen ajan ja alueen mihin on mahdollista tehdä kuulohavaintoja, mikäli joku siellä karjahtelee, niin siinä tapauksessa aika on pitempi. Siitähän ei tässä ollut kysymys.
Jukka
Harjunpää
Viestit: 315
Liittynyt: Pe Huhti 20, 2007 1:06 pm

Viesti Kirjoittaja Jukka »

awa kirjoitti:(Lainattua)

Maanantaina 13 päivänä kesäkuuta 1960 keskusrikospoliisissa komisario Niilo Jaakolan kuulustelemana ja komisario Arvo Leirimaan kuulustelutodistajana läsnä ollessa.

Todistaja, koululainen Heikki Kalevi Salonen, osoite Helsinki, Steniuksentie 24.B.14, puh. 479201, ilmoitti syntyneensä 9 päivänä toukokuuta 1944 Hankasalmella, mutta olevansa kirjoilla Huopalahden seurakunnassa. ......


Noustuaan niemekkeellä olevan kumpareen päälle kertoja oli nähnyt siitä noin 20-25 metrin päässä niemen kärkeen päin kaksi puunrunkoja vasten nojollaan olevaa moottoripyörää ja niiden välittömässä läheisyydessä kasassa olevan teltan ja teltan viereen puhin pingotetun narun, jossa näytti olevan pyyheliina ja jotain muutakin vaalealta vaikuttavaa vatetta kuivumassa.Kertoja oli nähnyt lisäksi, että kasassa olevan teltan päällä makasi mies, jolla oli tummat housut päällään, muuta miehestä ei näkynytkään. Kertoja oli nähnyt myös kuinka teltan niemen kärjen puoleisesta päästä oli lähtenyt joku mies niemekkeen itärannalle päin. Tästä miehestä kertoja ei voimut sanoa muuta kuin, että sillä ei voinut olla mitään tummia vaatteita eikä tämä myöskään ollut erittäin iso- tai pienikokoinen, sillä siinä tapauksessa se olisi kiinnittänyt enemmän huomiota. Mies oli ilmeisesti jäänyt puiden ja pensaiden varjoon, sillä mitään liikettä järvelle sen paremmin kuin maallekaan päin sieltä ei ollut tapahtunut. Kun kertojan toveri Kalevi Haapalainen oli ehdottanut, että mentäisiin lähemmin katsomaan moottoripyöriä, niin kertoja oli vastannut siihen, ettei mentäisi häiritsemään, sillä kertojan mielestä teltassa olijat olivat jo heränneet ylös. Näiden havaintojen teko oli kestänyt ehkä parisen minuuttia, minkä jälkeen he olivat lähteneet jatkamaan matkaa Oittaalle päin.
..........................................................................................................

Kuules nyt Sariola, tulkinta on lintupoikien oma tulkinta ja sinä et sitä voi muuksi muuttaa. Haapalainen antoi samankalltaisen lausunnon mutta arvioi ajan vieläkin pidemmäksi, eli - viideksi minuutiksi

Uskonkin, että lintupojat tarkkailivat telttapaikkaa ja murhaniemeä ainakin 20 minuuttia.
Jos lintupojat ovat tarkkailleet tettapaikkaa 2-5 minuuttia ja jos rantatöyrään taakse paennut olisi NG:

Silloin vaikuttaa melko kaukaa haetulta se teoria, että NG olisi tämän jälkeen heittäytynyt teltan päälle makaamaan tai jopa rientänyt kätkemään kenkiä ja muuta tavaraa. Jos lintupojat olivat paikalla näinkin kauan, silloin rantatöyrään takana kyykkineelle NG:lle olisi käynyt varsin selväksi, että lintupojat ovat muodostaneet tarkan kuvan telttapaikan näkymistä. Jos hän menisi teltan päälle makaamaan, hän olisi nalkissa, koska lintupoikien todistuksen perusteella voitaisiin osoittaa, että näkymä on muuttunut aamun aikana.

Vaikka lintupoikien tarkkailuaika olisi ollut vain 5-10 sekuntia ja piiloutuja olisi ollut NG, niin silloinkaan NG ei mitenkään olisi voinut tietää, mitä lintubongarit ovat nähneet.

On erittäin vaikea uskoa, että rantatörmän taakse piiloutunut henkilö olisi ollut NG ja hän olisi lintubongareiden poistumisen jälkeen asettunut teltan päälle makaamaan ja teeskentelemään uhria. Siinä ei yksinkertaisesti olisi ollut mitään järkeä.
Hessu52
Watson itse
Viestit: 5682
Liittynyt: To Huhti 26, 2007 7:36 am

Viesti Kirjoittaja Hessu52 »

Höpöjä puhut Jukka.
Jukka
Harjunpää
Viestit: 315
Liittynyt: Pe Huhti 20, 2007 1:06 pm

Viesti Kirjoittaja Jukka »

Hessu52 kirjoitti:Höpöjä puhut Jukka.
Perusteluja?

Vai pitääkö niitä lypsää?
Sariola
Horatio Caine
Viestit: 6051
Liittynyt: To Elo 30, 2007 11:55 am

Viesti Kirjoittaja Sariola »

Hessu52 kirjoitti: ..... oli peittänyt tämän pään niin, ettei Tuulikin runneltuja kasvoja ole näkynyt. .....
Höpöjä puhut Hessu! Tuo Hessun huomautus ei pidä paikkaansa!

Mäen vammat olivat 1)hankautuma kaulassa 2)ruhjehaava oikean käden nimettömässä 3)pääkamarassa kaksi ruhjehaavaa, sisäänpainumamurtuma kallossa.

Tämän mukaan kasvot olivat aivan ehyet, ei suinkaan "runnellut", kuten Hessu tuossa esittää.


Ote esitutkintapöytäkirjasta:
Tuulikki Mäkeen kohdistunut tylppä ulkoinen väkivalta oli aiheuttanut pääkamaraan kaksi ruhjehaavaa, sisäänpainumamurtuman kalloon, verenvuotoa pääkamaraan, ruhjoutumista isoihin aivoihin, hankautuman kaulaan ja ruhjehaavan oikean käden nimettömään sormeen.
awa
Angus MacGyver
Viestit: 6796
Liittynyt: Su Huhti 08, 2007 10:53 pm

Viesti Kirjoittaja awa »

Jukka kirjoitti:
Vaikka lintupoikien tarkkailuaika olisi ollut vain 5-10 sekuntia ja piiloutuja olisi ollut NG, niin silloinkaan NG ei mitenkään olisi voinut tietää, mitä lintubongarit ovat nähneet.

On erittäin vaikea uskoa, että rantatörmän taakse piiloutunut henkilö olisi ollut NG ja hän olisi lintubongareiden poistumisen jälkeen asettunut teltan päälle makaamaan ja teeskentelemään uhria. Siinä ei yksinkertaisesti olisi ollut mitään järkeä.
Niinpä, olet väärässä konstailematon nikki Jukka, rantatöyrään takana lymyilevä ei voinut tietää muuta kuin sen mitä pojat näkivät. Pojat näkivät yhdet miehen jalat.

Pojat ei nähneet muita uhreja - sen murhaaja tiesi, niinpä telttapaikka (jostain syystä) ilmeisimmin muuteltiin lintupoikien vierailun jälkeen täysin toisenlaiseksi. Irmeli riisuttiin ja paljastettiin teltan liepeiden alta ja Gustefsson aseteltiin teltalle päällimmäiseksi, keskelle polkua, ikäänkuin nukkumaan, selälleen kädet ristittynä rinnan päälle, juuri niin kuin nukkuva tekee.

Eli uskonkin niin, että näkymä teltalla muuttui paljon bongaripoikien vierailun jälkeen. Toki se oli Gustafssonille hyvä, koska ainoana elossa olevana olisi ollut tukalaa ja kovin epämukavaa hengitellä kalmantuoksuisen telttarähjän liepeiden alla, kun toisaalta voisi pötkötellä aurinkoisessa, aamunraikkaassa kevätsäässä. Se oli Gustafssonin onni, että kiilusilmä päättikin asetella hänet telttakankaan päälle nukkumaan.

- hymm -
Totuus on faktojen tunnustamista.

http://www.youtube.com/watch?v=v4YNI-1bw6I

http://www.youtube.com/watch?v=5mFSOqKMaJA

http://www.youtube.com/watch?v=aXMM9CHrxlw

"kalanpää minun, minun pää pirun, minä pirun, kala minun"
Sariola
Horatio Caine
Viestit: 6051
Liittynyt: To Elo 30, 2007 11:55 am

Viesti Kirjoittaja Sariola »

awa kirjoitti: .......
Eli uskonkin niin, että näkymä teltalla muuttui paljon bongaripoikien vierailun jälkeen. Toki se oli Gustafssonille hyvä, koska ainoana elossa olevana olisi ollut tukalaa ja kovin epämukavaa hengitellä kalmantuoksuisen telttarähjän liepeiden alla, kun toisaalta voisi pötkötellä aurinkoisessa, aamunraikkaassa kevätsäässä. Se oli Gustafssonin onni, että kiilusilmä päättikin asetella hänet telttakankaan päälle nukkumaan.

- hymm -
Niin, tuo on awan versio tapahtumista. Käräjäoikeus arvioi, että teltan päällä makasi jo lintupoikien näkemänä NG jalat lintupoikien näkökulmasta katsottuna vasemmalle kohti kartanoa. Näkyvissä oli vyötäröön saakka. Pääpuoli oli näkösuojassa moottoripyörän ja koivun takana. Muut olivat näkymättömissä. Seuraava varma tilanne on se poliisien piirtämä kuva. Sitä ennen uhreja on voinut liikutella kuka tahansa. Siellä lappoi porukkaa uimassa. Lähinnä kai siitä oli nostettu teltanriekaleita päältä pois. Tarkkoja tapahtumia siinä välissä ei kukaan tiedä. Ei myöskään awa. Arvailujen varaan se jää. Käräjäoikeuden mukaan paikkaa ei järjestellyt NG . Jo fyysinen kunto oli esteenä oikeuden mukaan.
awa
Angus MacGyver
Viestit: 6796
Liittynyt: Su Huhti 08, 2007 10:53 pm

Viesti Kirjoittaja awa »

Itse olen miettinyt tuota lintupoikien lausumaa siitä, että he ajattelivat "että siellä joku ottaa aurinkoa".

Aurinkoa ottava, yleisesti on jalat aurinkoon päin? Mihin suuntaan, aurinkoa ottavan, lintupoikien näkemän miehen jalat osoittivat ?

- hymm -
Totuus on faktojen tunnustamista.

http://www.youtube.com/watch?v=v4YNI-1bw6I

http://www.youtube.com/watch?v=5mFSOqKMaJA

http://www.youtube.com/watch?v=aXMM9CHrxlw

"kalanpää minun, minun pää pirun, minä pirun, kala minun"
Lukittu