Itävallan insestitapaus

[Arlene]

Kerstin vietiin sairaalaan Rosemarien ollessa lomalla Italiassa. Minua on kokoajan askarruttanut miten tuo tyttären vieminen sairaalaan on onnistunut, jos Rosemarie oli maisemissa. Mutta hänen Italiassa lomailunsa on ainakin helpottanut viemistä huomattavasti.
Mitä sitten käy ilmi noitten vanhojen juttujen suhteen (seksuaalimurhat) jää nähtäväksi. Yksi tuomio Fritzlillä on raiskauksesta, mutta en usko, että yhteen raiskaukseen on jäänyt, muitakin on ja raiskausyrityksiä.
Kellaritutkimuksista kuulunee uutta ensi viikolla, poliisi ei kuitenkaan tiettävästi odota yllätyksiä enää.

[C Starling]

Niin, jos joku sanoo, että 11-vuotiaaseen sekaantuva aikuinen EI OLE sairas, vaan että lapsi sairastuu tästä. Takuulla on sairas mieleltään, oli diagnoosi sitten ihan mikä vain.
Ja takuulla lapsikin tästä sairastuu. Mikä on asian se tärkein pointti, johon pitäisi olla keinoja, ja nykypäivänä määrärahoja voida hoitaa näitä viattomampia uhreja.
Olisi kiva lukea tässä ketjussa itävallan tapauksesta, eikä naistenvälistä prassailua siitä, onko joku pedofiili, vai lapsen seksuaalinen hyväksikäyttäjä. Sairas mikä sairas, eikä henkilön diagnoosi auta lasta asiassa yhtään.

BTW, toi thaimaan lomamainos on ihan timangi tuossa alla

[Vihikoira]

Kerstin vietiin sairaalaan Rosemarien ollessa lomalla Italiassa.

Tämä juuri kertoo siitä miten itsekäs ukko on. JF viivytti sairaalaan menoa, että saa Rosemarien tieltä pois (Daily Mirror). Kerstin oli sairas jo pidemmän aikaa. Jos Kerstin olisi viety aikaisemmin sairaalaan, hänen kuntonsa olisi todennäköisesti parempi kuin mitä nyt on.

[GoldenHawk]

Kaikilla omatunto ei toimi eikä ole kykyä asettua toisen ihmisen asemaan. Siksi tarvitaan lakia, joka sanoo, ettei sellaista saa tehdä. Se pitää aisoissa ehkä "39%

39 % Suomen kansalaisista siis raiskaisi oman tyttärensä ja pikkulapsia. Aika huima arvio, selvä.

[Harriet Makepeace]

Tutkimusten mukaan noin 60 prosenttiä pedofiileistä on joutunut itse lapsena hyväksikäytetyksi.

Pedofiileja ei pidä suojella sillä verukkeella että hän on ollut todennäköisesti itsekin lapsena pedofiilin/hyväksikäyttäjän uhri.

[Harriet Makepeace]

Huh, onpas määritelmiä. Ihan Off-topic: Kiinnostaisipa tietää mihin kategoriaan te laittaisitte minua hyväksikäyttäneen henkilön joka ei ollut sukulainen vaan perhetuttu. Eli kyseessä ei ollut insesti. Kuitenkin hänen voitiin katsoa olevan minulle kuin perhettä, hehän hakivat jopa huoltajuuttani jäädessäni orvoksi. Eivät onneksi saaneet. Pääsin toiseen perheeseen. Hyväksikäyttö alkoi ollessani n.3-4.v ja päättyi viranomaisten toimesta ollessani 16. Eli hyväksikäyttö jatkui vaikka murrosikä oli selkeästi ohi. Eli hänkään ei liennyt pedofiili? Vai kuinka tämä nyt menee. Uskoisin että sama olisi jatkunut ties kuinka kauan, iästä viis. Muita uhreja ei ollut, eikä kiinnostusta muihin edes ollut.

Siinäpä pähkinää. Joka tapauksessa tuomio olisi tullut törkeästä lapsen seksuaalisesta hyväksikäytöstä mikäli hänestä ei olisi tullut letkuissa elävää vihannesta ennen sitä. Elämä antaa takaisin.

Mutta hänenkin persoonassaan oli paljon juuri yhteyksiä JF:ään. Oikein mukava ja sosiaalinen kaveri ystäviensä ja koko pitäjän silmissä. Ko. ihmistä pidettiin huumor´miehenä ja luotettavana perheenisänä sekä isoisänä. Että näin.

Jatkakaa aiheesta vaan:

EDIT: Itse olen täysin sinut tämän asian kanssa, joten tästä voidaan keskustella ihan rationaalisesti vertailun vuoksi.

Sinua hyväkiskäyttänyt henkilö on siis selväsi pedofiili. Insestistä on kyse mikäli henkilö on rinnastettavissa vanhempiin eli esim huoltaja, isä- tai äitipuoli. Samaan kategoriaan kuuluu myös sisarukset tai joku muu samassa taloudessa asuva henkilö eli tällöin henkilö voidaan tuomita lapsen törkeän hyväksikäytön lisäksi myös insestistä.
Kyllä se näin on että elämä antaa takaisin ja yleensä sitä saa mitä tilaa. Jos paranemisen merkkejä on kuitenkin havaittavissa niin sano hänelle että julkaisen nimesi Murhainfossa ja voin todistaa oikeudessa sinua vastaan koska tahansa, joten kyllä viimestään ns loppupeleissä se paha saa aina palkkansa.

[joey]

Harvoin pedofiilin toiminta jää vain fantasioiden tasolle.

Mistä sinä sen voit tietää? Ilmi tulevat vain ne, jotka oikeasti tekevät jotain, mutta mistä sen tietää kuinka paljon niitä fantasioivia on?

Hyväinen aika, ei todellakaan 'lapsesta haaveileva pedofiilia' voida tuomita rangaistukseen, kun tällöin ei voida osoittaa henkilöä pedofiiliksi eli näissä tapauksissa ei ole todisteita henkilöä vastaan, kun henkilö 'ei ole ryhtynyt toimiin' vaikka potentiaalinen vaara on olemassa.

Syy sille, että lapsesta haaveilevaa ei tuomita ei ole se että todisteita ei löytyisi. Syy on se, että haaveileminen ei ole rikollista. Minä saa haaveilla pienten lasten raiskaamisesta, ihmisten syömisestä, tappamisesta ja vaikka mistä niin paljon kuin haluan tekemättä mitään väärää. Pedofiili on ihminen, joka on sillä-tavalla kiinnostunut lapsista. Se ei ole rangaistavaa, vaikkakin varmasti kyseenalaista. Jos pedofiili sitten kuitenkin koskee lapseen, on teko välittömästi rangaistava, mutta ei pedofilian tähden, vaan siksi että lapseen on koskettu. Kuka tahansa voisi periaatteessa koskea lapseen ja tuomio tulisi aivan samoin kuin pedofiilillekin.

Mutta minun mielestäni Josefilla on joka tapauksessa pakko olla pedofiilisia taipumuksia, sillä lehtijutuissa on nimenomaan mainittu että hän on raiskannut tytärtään tämän ollessa 11-vuotias. Toki hän on jatkanut toimintaansa sen jälkeen hieman pidemmälle kuin mitä pedofiililtä odottaisi, mutta minun mielestäni seksuaalisesti lapsesta ajatteleva on aina pedofiili. Voihan joku pitää sekä S&M:stä, että eläimiinsekaantumisesta, eivät kai ne sulje toisiaan pois?

En kyllä tiedä, kelle oli uutta tietoa että Josef Thaimaan-matkallaan osti seksiä pikkupojilta? Oliko se teille uutta? Niin, eihän sitä tiedä... Olisihan Josef voinut vaikka sukellusharrastuksen perässä matkustella...

[Aizerbaidzan]

http://www.iltasanomat.fi/uutiset/ulkom ... id=1532954

Insesti-isä sai Itävallan valtiolta rahaa kellarivankilansa rakentamiseen
Tukea ydinpommin kestävään turvahuoneeseen
17.05.2008 16:14

Itävallan hirviö Josef Fritzl sai Itävallan valtiolta tukea kauhujen kellarin rakentamiseen. Österreich-lehden mukaan Fritzl sai 1980-luvulla valtiolta lähes 5000 euroa.

Fritzl rakensi betonibunkkeria huolellisesti vuosikaudet ennen kuin sulki tyttärensä Elisabethin sinne 24 vuodeksi.

Maailma eli 70- ja 80-luvuilla ydinsodan pelossa. Fritzl käytti tätä hyväkseen hakemalla ja saamalla tukea rakentaakseen Amstettenin talonsa alle ydinpommin kestävän "turvahuoneen".

Poliisi jatkaa kellariverkoston tutkimista.

- Emme odota löytävämme kellarista enempää uhreja, mutta tutkimme luonnollisesti kaikki vaihtoehdot, sanoo rikospoliisin päällikkö Franz Polzer.

Pojat ihastelevat
ulkomaailmaa

Insesti-isän vankeudessa kasvaneet pojat Stefan ja Felix ovat juuri päässeet vapauteen. Pojat ihmettelevät ensi kertaa taianomaista ulkomaailmaa päästyään ulos psykiatriselta klinikalta.

Brittilehti The Sun kertoo lasten töllistelevän suu auki puita, kukkia ja lammikossa uiskentelevia kultakaloja. Myös esimerkiksi päivän vaihtuminen yöksi jaksaa ihmetyttää lapsia.

[Mariacka]

Niin, jos joku sanoo, että 11-vuotiaaseen sekaantuva aikuinen EI OLE sairas, vaan että lapsi sairastuu tästä. Takuulla on sairas mieleltään, oli diagnoosi sitten ihan mikä vain.

Ei ihmisen tarvitse olla sairas ollakseen paha ja rikollinen. Mutta saahan siitä kivan selityksen. Persoonallisuushäiriö, tässä tapauksessa lähteistä päätellen narsismi, ei varsinaisesti ole sairaus.

Olisi kiva lukea tässä ketjussa itävallan tapauksesta, eikä naistenvälistä prassailua siitä, onko joku pedofiili, vai lapsen seksuaalinen hyväksikäyttäjä. Sairas mikä sairas, eikä henkilön diagnoosi auta lasta asiassa yhtään.

Naistenvälistä "prassailua"? Joko täällä päätellään sukupuolikin sillä perusteella että musta tuntuu? Vai ovatko ainoastaan miehet päteviä arvioimaan tekijän luonnetta ja motiiveja?

Itävallassa paljastui kaamea rikos, kun isä raiskasi vangitsemaansa täysi-ikäistä tytärtään vuosikaudet. Jonkun piti vetää pedofiili-kortti esiin. Ymmärtäkää rauhassa "sairasta" ihmistä, joka ei voinut sairaudelleen mitään. Minä pidän JF:iä rikollisena.

Lapsen hyväksi käyttäjä voi olla pedofiili, mutta kaikki lapsen hyväksi käyttäjät eivät ole pedofiileja. Kaikki pedofiilit eivät käytä lapsia hyväksi. Mikä tässä on niin ylivoimaisen vaikeaa ymmärtää? Ja vaikka 42-vuotias on 72-vuotiaan hyväksikäyttäjäisän lapsi, hän ei ole sitä pedofilia-määritelmän mukaisesti.

No, toivottavasti sinun purkauksesi auttoi asiaa eteenpäin.

Edit: Pedofilia ei ole lakitermi, vaan lääketieteellinen termi. Kannattaisi lukea ihan ajatuksen kanssa näitä juttuja (viittaan tällä otsikkoosi).

Vaikka taitaa olla ihan sama näitä juttuja selittää, mutulla mennään. Mutta etsikääpä huviksenne virallista lähdettä sille, että JF olisi pedofiili (mutu tai toimittajan mielipide ei käy).

[Mariacka]

En kyllä tiedä, kelle oli uutta tietoa että Josef Thaimaan-matkallaan osti seksiä pikkupojilta? Oliko se teille uutta? Niin, eihän sitä tiedä... Olisihan Josef voinut vaikka sukellusharrastuksen perässä matkustella...

Minä olen lukenut, että hän kulki käsi kädessä 16-vuotiaan pojan kanssa.

Siispä mielestäni JF on homoseksuaali!

Onkohan kenelläkään tullut mieleen, että mies on vain yliseksuaalinen: liikaa testosteronia, jota on lähdetty kanavoimaan alun perinkin väärin. Syödessä nälkä kasvaa jne.

[joey]

^ Minulle on itseasiassa tullut mieleen. Itseasiassa tuohan on miltei pakollista, mikäli kaikki tyypistä liikkuvat jutut ovat todenperäisiä. Mutta kyllä Josefin seksuaalisuudessa on jotakin erikoistakin, kun huomioonotetaan tuo lasten/hyvin nuorten henkilöiden kanssa pelehtiminen, omiin jälkeläisiin sekaantuminen, ja siihen päälle vielä ne ilotyttöjen tarinat...

Mikäköhän miehessä on mennyt vikaan?

[Mariacka]

^ Minulle on itseasiassa tullut mieleen. Itseasiassa tuohan on miltei pakollista, mikäli kaikki tyypistä liikkuvat jutut ovat todenperäisiä. Mutta kyllä Josefin seksuaalisuudessa on jotakin erikoistakin, kun huomioonotetaan tuo lasten/hyvin nuorten henkilöiden kanssa pelehtiminen, omiin jälkeläisiin sekaantuminen, ja siihen päälle vielä ne ilotyttöjen tarinat...

Mikäköhän miehessä on mennyt vikaan?

On on, todella erikoista. Jos pitää paikkansa, että vaatinut käyttämiään ilotyttöjä ulostamaan, virtsaamaan, leikkimään kuollutta jne. sadistisia leikkejä. Siihen sitten nuoremmalla iällä tehdyt raiskaukset, itsensä paljastelu, mahdolliset seksuaalimurhat, Thaimaan irstailut, oman lapsen seksiorjana pito... Ja onko kaikki edes tiedossa?

Tuntuu, että kyseessä on ihminen, joka kuvittelee olevansa lain ja moraalin yläpuolella siten, että mikä tahansa on sallittua hänen oman kyltymättömän "mikään ei riitä" -seksinhimonsa ruokkimiseksi. Vastuullinen ihminen olisi hakenut apua ilmeiseen hillitsemättömään seksiriippuvuuteensa. Tämä mies on kaatanut vain lisää bensaa liekkeihin ja nauttinut roihusta.

[joey]

Tuntuu, että kyseessä on ihminen, joka kuvittelee olevansa lain ja moraalin yläpuolella siten, että mikä tahansa on sallittua hänen oman kyltymättömän "mikään ei riitä" -seksinhimonsa ruokkimiseksi. Vastuullinen ihminen olisi hakenut apua ilmeiseen hillitsemättömään seksiriippuvuuteensa. Tämä mies on kaatanut vain lisää bensaa liekkeihin ja nauttinut roihusta.

Aivan samaa olen ajatellut, ja aivan ehdottomasti Josefin moraalikäsityksessä onkin oltava jotakin aivan ainutlaatuista Mutta tuo Josefin seksuaalikäyttäytyminen - siis tosiaan, jos kaikki tarinat pitävät kutinsa - on summa summarum niin erikoista, että tätä miestä määriteltäessä termit venyvät ja paukkuvat väkisinkin.

Vai onko Josef vain täydellisen tunnekylmä? On sitten hakenut jonkinnäköistä sykähdystä seksuaalisten äärimmäisyyksien kautta? On todella erikoista, jos Josef on tosiaan ollut ns. "aidosti" seksuaalinen siten, miten on sitä toteuttanut, että on ihan oikeasti pitänyt ulosteleikeistä, on oikeasti himoinnut omia jälkeläisiään, nuoria poikia, kuolleelta vaikuttavia... Todella eriskummallinen yhdistelmä.

[Harriet Makepeace]

Vai oikein valtion tuilla on bunkkeri rakennettu?

Kenties jopa valtion hyväksymä tieteellinen eksperimentti kyseessä! Tälläistä tapausta tietemiehet ovat odottaneet. Miten mielenkiintoinen materiaali tieteellisille tutkimuksille, miten ihminen pärjää tälläisissä olosuhteissä, täysin eristettynä muusta maailmasta, ja miten myöhemmin pystyy sopeutumaan yhteiskuntaan Myös sukurutsasta syntyneiden lasten kehittymistä tarkkaillaan varmaan mielenkiinnolla....

Onkohan niitä tukia jopa enemmänkin myönnetty Itävallassa, jotta jokainen saisi rakentaa oman salaisen bunkkerinsa, omiin tarkoituksiin tietysti.

[SVC]

Onkohan niitä tukia jopa enemmänkin myönnetty Itävallassa, jotta jokainen saisi rakentaa oman salaisen bunkkerinsa, omiin tarkoituksiin tietysti.

Helppoa olla jälkikäteen viisas. On Suomessakin vastaavia "bunkkereita", joskin niitä kutsutaan väestönsuojiksi. Samaan tarkoitukseenhan tuokin bunkkeri on rakennettu, suojaksi. Olisipa ollut mukava nähdä jonkun etukäteen arvelevan että sitähän saatetaan käyttää pahasti väärin.