Ad blocker detected: Our website is made possible by displaying online advertisements to our visitors. Please consider supporting us by disabling your ad blocker on our website.
lukutoukka kirjoitti: Pe Elo 13, 2021 2:26 pm
Petteri Poloinen, miten tarkkoja tietoja sinulla on poikien käyttäytymisestä sosiaalisessa mediassa noin yleensä? Ja mistä olet nämä tiedot saanut?
Kirjassa ei kerrottu että teon tehneet pojat olisivat olleet aktiivisia sosiaalisessa mediassa, julkaisseet mitään mainittavasti, mutta uhri oli jonkin verrran aktiivinen, tosin ei viime-aikoina, hänkään ei ollut julkaissut itsestään omaa kuvaansa.
Entäs oliko sulla tietoa Snapchatin tai WhatsAppin kaltaisten sovellusten käytöstä? Minä en tiedä tämän keissin some-jutuista mitään, mutta en ihan kylmiltään ajattelisi kyseisten teinimurhaajien olleet somessa passiivisia. Sielläkin kun on niin monta kanavaa ja sovellusta, joiden kautta voi kaikkea huttua jaella. Osa materiaalista häviää tietyn ajan (esim. 24h) sisällä.
Tuo unohtuikin mainita kokonaan, esitutkinnan mukaan pojat olivat mm. ostaneet virolaisen viinan snapchatin kautta, ja tiesivät että huumeitakin saa sitä kautta, viestit joita pojikien välisestä viestitelystä oli saatu talteen olivat kai kaikki snapchatin,
Suuren osan alkoholiostoksista pojat olivat tehneet roikkumalla paikallisella kaupalla ja siitä ei kerrottu miten hakijat saatu paikalle.
Pojat olivat ryöstön jälkeen myyneet kuulokkeet tori.fi-palvelussa.
Tekijöiden vanhemmilla oli ollut Facebook-tilejä, jotka olivat poistuneet teon tultua ilmi.
Tapauksen jälkeen uhrin isä on oikeastaan ainut joka on julkaissut jotain - youtubessa musiikkikappaleen ja tuntemuksensa poikansa kuolemaan liittyen (ketään syyttämättä, vain tuoden surunsa ja kaipauksensa esiin)
Fed kirjoitti: Pe Elo 13, 2021 11:38 am
"Koskelan syytetyt vaativat lievennystä tuomioonsa sosiaalisen median suuren julkisuuden takia. Tiedotusvälineet eivät ole alaikäisten syytettyjen nimiä kertoneet, mutta somessa ne on mainittu ja se on syytettyjen mukaan ollut haitallista. Syyttäjä vastustaa vaatimusta." Tämä Twitteristä bongattuna.
Tuomiot kerrotaan perjantaina 3.syyskuuta.
Varsin ihmeellinen lausunto puolustukselta, puolustukselta voisi kysyä että kuinka julma teko pitää oikein olla?
Ei missään tapauksessa ihmeellinen lausunto puolustukselta, vaan täysin odotettu ja looginen. Sen sijaan ihmeellistä olisi, jos tuomioistuin lähtisi kohtuullistamaan tuomioita asian saaman julkisuuden perusteella. Teko huomioon ottaen julkisuus ei ole ollut mitenkään poikkeuksellista ainakaan virallisen media puolella. Tekijöitä on käsitelty anonyymeinä ja tekotavastakin on tihkunut vain vähän yksityiskohtia julkisuuteen. Rikosjuttuihin kuuluu julkisuus ja mitä raflaavampi juttu, myös julkisuuskin voi olla vastaavasti laajempaa olematta silti poikkeuksellista.
Somessa tekijät on sen sijaan identifioitu ihan kasvokuvien ja nimien kanssa. Tällaista somejulkisuusmahdollisuutta ei liene ollut ainakaan samassa määrin silloin kun asiaa koskevia lakipykäliä on sorvattu. Mikään ei kuitenkaan estä ottamasta myöskään negatiivista somejulkisuutta huomioon rangaistusta lieventävänä tekijänä, mikäli tällaisen julkisuuden katsottaisiin olevan poikkeuksellista. Tällaisen julkisuuden seurauksena on yleensä aseman menettäminen yhteiskunnassa tavalla taikka toisella, esimerkiksi se, että työllistyminen muuttuu mahdottomaksi. Todennäköistä tai käytännössä varmaa lienee, että nämäkin tyypit astelevat aikanaan kiven sisältä uusilla identiteeteillä, joten ainakin jonkinlaiset eväät heillä jatkaa elämäänsä puhtaalta pöydältä teoistaan huolimatta. Somejulkisuuskaan ei siis tässä tapauksessa liene peruste rangaistusten lieventämiseen. Ei ainakaan maallikon näkökulmasta.
Hyvää pohdintaa Oppenheimerilta. Some-julkisuus ja some-juoruilu on tosiaan uudehko juttu. Monesti vanhoja lehtiä selatessa on kuitenkin minulle - varmaan monelle muullekin - tullut mieleen, että aiemmin ammattilaismedia revitteli kaikenlaisia rikosjuttuja huomattavasti nykyistä tarkemmin ja suoraan sanoen välillä yksityiskohdilla sekä juorupuheillakin mässäillen. Ihan todella yksityiskohtaisia juttuja on julkaistu suomalaisissa lehdissä koskien rikoksia, rikoksen tekijöiden elämää ja persoonallisuutta, uhrien elämää ja persoonallisuutta sekä tekijöiden suhdetta uhreihinsa. Eli se mitä somessa pyörii nykyään, julkaistiin ennen vanhaan monesti ihan painetuissa lehdissä. Lehdistön etiikka taisi silloin olla löyhempää kuin nykyään, se oli bisnestä aikana jolloin esimerkiksi mainostamista oli vielä vähemmän ja taustalla oli tietysti myös ihmisten ikuinen tiedonhalu. Ympäri Suomen savupirteissä ja metsien keskelle rakennetuissa rintamamiestaloissa janottiin tietoja tai edes juorunmurusia. Ja niitähän lehtimiehet halusivat kansalle tarjota - maksua vastaan toki.
Tulee mieleen mm. nämä keissit, joissa tekijät olleet alaikäisiä tai muuten vain hyvin nuoria:
Lisäksi kaikissa kouluampumisissa on kaiveltu tekijöiden taustoista melkein vauvaiän vaippamerkitkin, kun on haluttu käsitellä juttua milloin motiivia tai syytä etsien ja milloin ihan vain juoruilla mässäillen.
Etsivän Keskuspoliisin mukaan Suomeen jääneet emigrantit olivat poliittisesti epäluotettavia. Lisäksi monet olivat juutalaisia, joita Etsivä Keskuspoliisi luonnehti lausunnoissaan ”epämieluisiksi henkilöiksi”.
Aiheesta lisää täällä.
Ihan vain pohdiskelun vuoksi laitan vielä tällaisen ajatelman tähän ketjuun:
Minulla on tälläkin hetkellä tiedossa, että muutama vanha kaveri on parhaillaan epäiltyinä aika isoista rikoksista. Isoilla rikoksilla tarkoitan tässä yhteydessä sellaista, että jos tuomion saavat, se saattaa ihan hyvin olla vuosissa mitattuna sellaista 8-13 vuoden luokkaa. Kyseisillä ihmisillä ei taida olla mitään entisyyttä poliisin kirjoissa, mutta ovathan he rikoksia tehtailleet jo pisimmillään yli kaksi vuosikymmentä. Sitä ennen pätivät mm. viimeisen päälle v1ttumaisina koulukiusaajina sekä muuten vain häiriköivät naapureitaan yms. Heillä on tosi nätit kulissit. Varmaan ihan arvostettu ja pidetty maine kotiseuduillaan, vaikka aivan taatusti on niitäkin ihmisiä, jotka eivät heistä pidä. Sitä olen vain miettinyt, että millainen raivoryöppy saattaa nousta esiin, jos kyseiset tyypit nyt tutkinnassa olevista rikoksistaan tuomiot saavat. Tapasin jokunen kuukausi sitten yhteisen tutun takavuosilta. Hän ei ole mistään epäiltynä, eikä käsittääkseni ole missään rikoksissakaan mukana. Hänen osansa penskana oli olla rajun koulukiusaamisen uhri, mutta nykyään hänellä menee elämässään käsittääkseni tosi hyvin. Lapsena hän oli lievästi pulska, mistä huolimatta häntä kiusattiin ulkomuodon osalta kuin hän olisi ollut sairaalloisen ylipainoinen (ei ollut!). Nykyään hän on normaalipainoinen ja kouluttautunut, työssäkäyvä lapsiperheen vanhempi. Sen sijaan hänen entisistä koulukiusaajistaan on nyt siis muutama rikoksista epäiltyinä ja kieltämättä kummallekin on elopainoa kertynyt aika runsaasti. Voin vain kuvitella, miten lisäpainoa saattaa kertyä, jos ei kiven sisällä pääse piriin yms. käsiksi. Kun tavatessa kerroin tälle ex-koulukiusatulle entisten kiusaajiensa nykytilanteesta, hän kuumeni silmin nähden ja totesi nähneensä toisen kiusaajan "turvottaneen itsensä villisian näköiseksi". Aika kiltti toteamus moniin Murha.infon panetteluihin verrattuna, mutta aika tiukka kommentti häneltä. Vaikutti siltä, että kyseinen ex-kiusattu ja oman arvaukseni mukaan myös moni muu näiden epäiltyinä olevien uhri useamman vuosikymmenen ajalta olisi valmis kertomaan heistä mitä vaan medialle/somessa. Kostonhimoa leijui ilmassa. En ihmettelisi, vaikka saisivat vankilaan postilähetyksenä laatikollisen koiranp@skaa tai jotain v1ttuiluviestejä. Tai ehkä ihmiset vain jupisevat keskenään aikansa ja antavat sitten olla. Vaikea olisi kuitenkaan kuvitella, että tämäkään ex-kiusattu haluaisi ikinä entisten kiusaajiensa vankilasta vapautumisen (jos nyt tuomioita saavat) jälkeenkään olla kiusaajien kanssa missään tekemisissä saati olla kaveri tai tarjota työpaikkaa. Kun ei halua muutenkaan.
Koskelan murhateinien etu saattaa pitkällä juoksulla olla se, että he jäivät kiinni näinkin nuorina. Vaikka hekin todennäköisesti ovat jo ehtineet vuosikausien aikana kiusata useampia ikätovereita ja aiheuttaa muutakin mielipahaa, he eivät kuitenkaan ole mitään kolmekymppisiä kriminaaleja, joilla on kerättynä useamman tuhannen ihmisen vihaajajoukko.
On todella naiivia puhua rikoksista kiinni jääneiden ihmisten tekemisistä tyyliin "tämä oli hänen ensimmäinen rikos" tai "voihan sitä nuori ihminen kerran erehtyä". On aivan päivänselvää, että useimmat rikoksista kiinni jääneet ovat tehneet kymmeniä ja taas kymmeniä sellaisia rikoksia, joista he eivät ole syystä tai toisesta jääneet kiinni. Lisäksi tuppaa olemaan niin, että kaikki tällaisten ihmisten teot eivät täytä rikoksen tunnusmerkkejä, mutta ne ovat silti sääntöjen rikkomuksia, häirintää, harmitusta aiheutttaneita tekoja yms. Näillä Koskelan teinimurhaajillakin on aivan 100% varmasti hiton pitkä lista tekoja, joista toiset ihmiset muistavat heitä pahalla. Koulukiusaaminenkin on sellainen juttu, että vaikka yksi lapsi kiusaisi vain yhtä lasta, tilannetta seuraamaan joutuneiden lasten joukossa saattaa olla kymmeniä, jotka inhovat tai vihaavat kiusaajaa tämän käytöksen vuoksi. Tällaisia asioita lapsille ja nuorille kannattaisi opettaa jo varhain.
Rikoksia tehneiden ja muuta häiriötä aiheuttaneiden kannattaa muistaa, että niin metsä tosiaan vastaa kuin sinne huudetaan. Taakse jätetyt asiat löytyvät usein edestä päin. Ja niin edelleen kaikenlaisia kansanviisauksia. Omaa käytöstä voi muuttaa. Tuomion suorittamisen jälkeen voi useimmissa tapauksissa nöyrällä ja sitkeällä asenteella pitkäjänteisesti työtä tehden saada palautettua toisten ihmisten luottamusta.
Etsivän Keskuspoliisin mukaan Suomeen jääneet emigrantit olivat poliittisesti epäluotettavia. Lisäksi monet olivat juutalaisia, joita Etsivä Keskuspoliisi luonnehti lausunnoissaan ”epämieluisiksi henkilöiksi”.
Aiheesta lisää täällä.
Vai että kaikki tekijät ovat olleet syyntakeisia murhan aikaan. Onkohan näiltä löytynyt millaisia persoonallisuushäiriöitä?
Sitä vain en ymmärrä miten syyttäjä ei vaadi kaikille maksimirangaistusta. Ihan kuin muutama kuukausi iässä olisi tosi merkittävä seikka kun kaikki kuitenkin olivat samana vuonna syntyneitä
Tuo syyntakeisuus on vain siitä harmillinen seikka että sen ansiosta kaikki kolme vapautuvat vain parin vuoden päästä. Syyntakeettomat olisi voinut laittaa tahdonvastaiseen hoitoon ja pitää sitä kautta pois yhteiskunnasta aiheuttamasta vaaraa muille, ja mahdollisesti paljon pitempään.
Ihmettelen, jos ei poikien persoonasta löytynyt jos jonkinlaista piirrettä, mitkä jossain määrin selittävät heidän tekoaan. Ja taustoista varmasti syitä, miksi ovat tuollaisia kun ovat. Olisiko näin, että uhrin vanhemmat ovat näistä halunneet kuulla ymmärtääkseen edes pienesti, miksi murhasivat heidän rakkaan poikansa.
Miltä on mahtanut heistä tuntua, kun haetaan tuomioon alennusta suureen mediahuomion vedoten. Siinä kohtaa tulee taas olo, että tekijät eivät kanna vastuuta vaan itkevät omien oikeuksiensa perään.
Ja mitä poikien somekäyttäytymiseen tulee, niin siinä eivät kauheasti loistaneet. Saattoivat olla aktiivisiakin ,mutta miten eivät tienneet, että ei ne videot maailmankaikkeudesta poistu vaikka omalta puhelimelta ne deletoivatkin.
Hermione kirjoitti: Pe Elo 13, 2021 5:24 pm
Tuo syyntakeisuus on vain siitä harmillinen seikka että sen ansiosta kaikki kolme vapautuvat vain parin vuoden päästä. Syyntakeettomat olisi voinut laittaa tahdonvastaiseen hoitoon ja pitää sitä kautta pois yhteiskunnasta aiheuttamasta vaaraa muille, ja mahdollisesti paljon pitempään.
Niinpä. Tulee heti mieleen useampikin henkirikos, joissa tekijä on ollut joku 22-24 -vuotias ja päässyt syyntakeettomana Niuvaan. Siellä sitten esimerkiksi aloittanut AMK-opinnot lähiopetukseen osallistuen saman tien sairaalaan saapumisen jälkeen. Toki on hyvä, jos vastentahtoinen hoito jatkuu niin pitkään, että se ei ole samasta rikoksesta verrannolliseen vankeusrangaistukseen nähden ainakaan lyhyempi vaan mieluummin riittävän paljon pidempi. Sen kaltaisessa tilanteessa vankilatuomioon verrattuna aktiivisempi, kuntouttavampi ja usein myös vapaampi hoitojakso tuntuu riittävän oikeudenmukaiselta. Sen sijaan on melkoista hevonkukkua, jos tuomiot menevät niin, että kaikki mahdolliset ensikertalaisuus- ja alaikäisuusalennukset saavat nuorisorikolliset ovat järjestäen syyntakeisia (koska heille lyhyt vankeus on parempi vaihtoehto) ja muutamia vuosia vanhemmat rikolliset ovat järjestään syyntakeettomia (koska heille hoitojakso Niuvassa erilaisine virkistysuimaretkineen ja opiskelumahdollisuuksineen on parempi).
Mites muuten tuomio meni Seinäjoen teinimurhaaja-Hannan osalta? Hänet tuomittiin yhdeksäksi vuodeksi ehdottomaan vankeustuomioon ensikertalaisena alaikäisenä (15v teon aikaan). Jo ennen tuomion lukemista hänet oli määrätty pakkohoitoon. Mutta siirtyikös Hanna myöhemmin pakkohoidosta vankilaan lusimaan tuomiotaan vai miten se meni? Muistaakseni hän oli vankilassa ja aikanaan sieltä sitten vapautuikin. Mielentilatutkimuksen mukaan Hanna oli teon tehdessään alentuneesti syyntakeinen, mutta diagnoosien lista ja persoonan häiriintyneisyyden kuvaus oli melko raskasta tekstiä. Olisi varmaan voinut keikahtaa arvio täyden syyntakeettomuuden puolellekin, jos asia olisi haluttu sillä tavalla nähdä. Hannallekin pakkohoito olisi jopa saattanut olla pidempi reissu suljettujen ovien takana...
Ps. Tässä yhteydessä täytyy kysyä, että olikos se Niuvan johtajapsykiatri Cheekille sukua? [muoks: Ahaa, Eilan tilalle on tullut joku Ojala.]
Etsivän Keskuspoliisin mukaan Suomeen jääneet emigrantit olivat poliittisesti epäluotettavia. Lisäksi monet olivat juutalaisia, joita Etsivä Keskuspoliisi luonnehti lausunnoissaan ”epämieluisiksi henkilöiksi”.
Aiheesta lisää täällä.
Fed kirjoitti: Pe Elo 13, 2021 11:38 am
"Koskelan syytetyt vaativat lievennystä tuomioonsa sosiaalisen median suuren julkisuuden takia. Tiedotusvälineet eivät ole alaikäisten syytettyjen nimiä kertoneet, mutta somessa ne on mainittu ja se on syytettyjen mukaan ollut haitallista. Syyttäjä vastustaa vaatimusta." Tämä Twitteristä bongattuna.
Tuomiot kerrotaan perjantaina 3.syyskuuta.
Varsin ihmeellinen lausunto puolustukselta, puolustukselta voisi kysyä että kuinka julma teko pitää oikein olla?
Miksi pidät ihmeellisenä sitä, että puolustus pitää asiakkaansa puolta? Puolustuksen on lain mukaan jopa pakko tehdä näin.
Tottavaitarua kirjoitti: Pe Elo 13, 2021 5:44 pm
Ihmettelen, jos ei poikien persoonasta löytynyt jos jonkinlaista piirrettä, mitkä jossain määrin selittävät heidän tekoaan.
Silloin kun tekijä ei ole psykopaatti, niin jokaiselle teolle löytyy aina looginen selitys. Toteamuksesi on siis aivan tyhjänpäiväinen. Totta kai luonteessa oli jotain vikaa, koska mentiin näin pitkälle. Yrität kai sanoa, että heillä oli jokin kehitysvamma, koska syrjivässä mielessäsi vain keharit voivat tehdä julmia rikoksia. Tämä on hevonpaskaa. Se vika on hyvin voinut olla myös kasvatuksellinen tai seurausta valvonnan puutteesta.
No nyt Siiantaika tulkitsit kirjoitustani oman ajattelutapasi mukaan, mikä eroaa tarkoittamastani. En todellakaan nostaisi kehitysvammaisuutta tässä esiin kuvaamallasi tavalla tai vihjailisi kenenkään vammoilla, mihin eivät yksilöt voi edes itse vaikuttaa. Pojathan ovat käyneet koulunsa valtavirran mukana, ei ensimmäiseksi tullut mieleen, että kyseessä olisi kehitysviive tms. Ajattelen juurikin, että heidän elämässään, kasvatuksessaan on tapahtunut asioita, jotka jotenkin käytöstään selittää. Sillä täytyyhän taustalta löytyä vinoumia, ei tällaista muuten tapahdu. Pojat tulevat vielä hyvin erilaisista perheistä, syitäkin löytyy sen vuoksi varmasti useita.
Tällä palstalla selitetään näiden rikollisten tekoja erilaisin verukkein. Ehkä tässä vain jatketaan sitä, mitä on tehty poikien lapsuudessa paljonkin. Hys, ei saa sanoa pahasti. Pojalla oli paha mieli ja se naapurin lapsikin, kun on sellainen...
Näin tällaisten kloppien tekoja on selitetty kautta aikain. Sitten vain ihmettelemme, kun mikään ei muutu, vaikka meillä on korkeasti koulutetut psykologit sun muut.
Tottavaitarua kirjoitti: Pe Elo 13, 2021 5:44 pm
Ihmettelen, jos ei poikien persoonasta löytynyt jos jonkinlaista piirrettä, mitkä jossain määrin selittävät heidän tekoaan. Ja taustoista varmasti syitä, miksi ovat tuollaisia kun ovat. Olisiko näin, että uhrin vanhemmat ovat näistä halunneet kuulla ymmärtääkseen edes pienesti, miksi murhasivat heidän rakkaan poikansa.
Miltä on mahtanut heistä tuntua, kun haetaan tuomioon alennusta suureen mediahuomion vedoten. Siinä kohtaa tulee taas olo, että tekijät eivät kanna vastuuta vaan itkevät omien oikeuksiensa perään.
Ja mitä poikien somekäyttäytymiseen tulee, niin siinä eivät kauheasti loistaneet. Saattoivat olla aktiivisiakin ,mutta miten eivät tienneet, että ei ne videot maailmankaikkeudesta poistu vaikka omalta puhelimelta ne deletoivatkin.
Voin sanoa etta 100% varmasti löytyi tekijöitä pojista miksi näin päätyivät tekemään.
Tuli mieleen sitten ku he joskus vapautuvat, niin miten sopeutuvat yhteiskuntaan. Muistaako/tietääkö kukaan Suomessa kun ne jotkut teinit tappo jonkun? Mulla tosi hatarat muistikuvat tästä mutta muistan lukeneeni täältä joskus et pojat oli sit vapauduttuaan tehny täyden elämänmuutoksen. Ketkä ne oli? Jos tiedät mistä puhun voitko linkkaa langan?
LopoLopo kirjoitti: La Elo 14, 2021 6:25 pm
Tuli mieleen sitten ku he joskus vapautuvat, niin miten sopeutuvat yhteiskuntaan. Muistaako/tietääkö kukaan Suomessa kun ne jotkut teinit tappo jonkun? Mulla tosi hatarat muistikuvat tästä mutta muistan lukeneeni täältä joskus et pojat oli sit vapauduttuaan tehny täyden elämänmuutoksen. Ketkä ne oli? Jos tiedät mistä puhun voitko linkkaa langan?
Mahdatko viitata Heinojen surmaan v. 2000? Tekijät olivat siinä todella nuoria muistaakseni 16-18 vuotiaita ja taitavat kaikki olla jo vapaalla jalalla.
Minusta oikeudenmukainen rangaistus Koskelan murhaajille olisi kivulias, hidas ja nöyryyttävä kuolema- se vastaisi tekojansa.
Nyt murhaveikot päässee käytännös vapaaks noin 20-v. tai vähän yli.
Voi arvailla saanko kännykkäni maksettua 3 vuodessa ennenkuin eka Koskelan tappajista kulkee vapaana.Voi hyvin olla että en ehdi.Pojilla on hyvät asianajajat.Ja laki on miten sitä luetaan.
alppihaukka kirjoitti: Su Elo 15, 2021 4:49 pm
Minusta oikeudenmukainen rangaistus Koskelan murhaajille olisi kivulias, hidas ja nöyryyttävä kuolema- se vastaisi tekojansa.
Nyt murhaveikot päässee käytännös vapaaks noin 20-v. tai vähän yli.
Voi arvailla saanko kännykkäni maksettua 3 vuodessa ennenkuin eka Koskelan tappajista kulkee vapaana.Voi hyvin olla että en ehdi.Pojilla on hyvät asianajajat.Ja laki on miten sitä luetaan.
Niinpä. Yhteiskuntamme joutuu satsaamaan paljon voimavaroja tämän rikoksen tekijöiden kuntouttamiseen. Moni tavallinen puurtaja, joka huolehtii parhaan kykynsä mukaan asioista, jää väliinputoajaksi yhteiskuntamme suomista eduista. Samalla kun häikäilemättömien rikollisten etuja valvovat parhaimmat lain asiantuntijat, niin tunnolliset ihmiset nielevät monenlaista ja maksavat veroissa sun muissa kuluissa näiden rikollisten hyysäämisen.
Toivon TI:n miettivän asiaa myös niin päin, että ainoa mahdollisuus näillä saatanoilla joskus palata yhteiskuntaan on kunnon tuomion jälkeen. Ei palvele heidän etuaan päästää heitä yhtään helpommalla kuin mitä järjestelmä tuon ikäisille murhaajille nyt jo mahdollistaa.
En ole uskovainen, mutta alimpaan helvettiin tuo kolmikko.
