Jäljet; verijäljet - hajujäljet (ketju 2)

[Oliv]

Onko asiantuntijalausunnon antanut ollut mies jolla ei ole ollut kosketuspintaa naisiin laisinkaan? Jos nimittäin olisi, niin luulisi olevan ihan käytännön tietoja ja osaamista siitä miten tahraavaa jälkeä saa aikaan jo muutama millilitra verta.

Onko kenelläkään tietoa? Kiinnostaisi, kuka oli kyseinen patologi?

[Pieni liekki]

Onko asiantuntijalausunnon antanut ollut mies jolla ei ole ollut kosketuspintaa naisiin laisinkaan? Jos nimittäin olisi, niin luulisi olevan ihan käytännön tietoja ja osaamista siitä miten tahraavaa jälkeä saa aikaan jo muutama millilitra verta.

Onko kenelläkään tietoa? Kiinnostaisi, kuka oli kyseinen patologi?

Minulle on jäänyt mielikuva, että tämä ruumiinavauksessa mukana ollut oikeuslääkäri todisti ihan asiallisesti ja hyvin Satakunnan käräjäoikeudessa vuonna 2010. Olin omiin muistiinpanoihini merkinnyt hänen toteamanaan mm. seuraavaa:

- todennäköisesti vammojen tekeminen vaatii minuutteja, tuskin kymmeniä minuutteja
- kaikki vammat ovat tuoreita vammoja, mutta vammojen ajoitus on vaikeaa. Ruumiinavauksessa ei ole pistänyt silmään, että vammat olisivat olleet kovin eri-ikäisiä vaan vammat ovat suunnilleen samanaikaisesti syntyneitä. Vammat ovat syntyneet minuuttien, kymmenien minuuttien, tai tuntien aikana. Teoriassa 2,5 minuutin tekoaika voisi olla mahdollinen, vaikka tuntuu epätodennäköiseltä.

Onko tuo oikeuslääkäri edes tiennyt, että hän on tuomion mukaan ollut todistamassa, että verijäljet ovat vastoin Auerin hätäkeskuspuhelussa esittämää noin 3 minuutin ajanjaksoa syntyneet useamman kymmenen minuutin aikana, mikä sulkee pois ulkopuolisen tekijän mahdollisuutta? Oikeudessa kyseinen lääkäri kehotti pyytämään poliisin lausuntoa sängylle valuneen veren aikajanan arvioimiseksi, kun ei käsittääkseni kunnolla pystynyt ottamaan kantaa miten pitkään Lahti oli maannut patjaa vasten.

[Susku London]

Silmiini osui tänään juttu Iltasanomista, koskien Tampereella tapahtunutta tarjoilijan (julkihomo) murhaa vuonna 2002.

Jutussa mainitaan lähistöltä löytyneet Sievin kengät.

Epäilty "mies työskenteli metallifirmassa ja rikospaikan läheltä löytyneet turvakengät olivat todennäköisesti peräisin hänen työpaikaltaan."

Jutussa on myös kuva kengistä ja niiden pohjasta. Ihmettelen kommenttia siitä, että kengät olisivat peräisin työpaikalta. Eikö työntekijöillä ole omat kengät käytössä?

https://www.is.fi/tampereen-seutu/art-2 ... 87522.html


.

[Hermione]

Silmiini osui tänään juttu Iltasanomista, koskien Tampereella tapahtunutta tarjoilijan (julkihomo) murhaa vuonna 2002.

Jutussa mainitaan lähistöltä löytyneet Sievin kengät.

Epäilty "mies työskenteli metallifirmassa ja rikospaikan läheltä löytyneet turvakengät olivat todennäköisesti peräisin hänen työpaikaltaan."

Jutussa on myös kuva kengistä ja niiden pohjasta. Ihmettelen kommenttia siitä, että kengät olisivat peräisin työpaikalta. Eikö työntekijöillä ole omat kengät käytössä?

https://www.is.fi/tampereen-seutu/art-2 ... 87522.html


.

Turvakengät ovat olleet suorittavaa työtä tekevien työnantajan kustantama perusvaruste ainakin tämän vuosituhannen ajan ja joillain toimialoilla, varsinkin teollisuudessa, jo pitempäänkin. Hyvät kengät myös vapaa-ajalla. Nykyaikaiset turvakengät ovat tuota kuvan mukaista vieläpä paremman näköisiä ja mukavia, teräskärjet vaihtuneet komposiitiksi, keventyneet luokkaa paljon ja malleja on vaikka kuinka.

Eli arvelu että kengät olisivat epäillyn työpaikalta peräisin on ihan pätevä.

Mutta mutta... ne verijäljet. Voisiko näytteet uudelleen tutkimalla löytyä tekijän dna. Ellei näytteitä ole jo tuhottu tai "kadonnut".

[Kuolemannaakka]

Oliko jossain, että verta olisi imeytynyt petauspatjan läpi?

Itselleni on jäänyt mielikuva, ettei sängyssä olisi ollut petauspatjaa, mutta korjatkaa, jos olen väärässä.

Oikeuslääkäri on todennut Satakunnan käräjäoikeudessa vuonna 2010 mm. seuraavaa:

- patjalle valunut veri on vaatinut aikaa minuuteista kymmeneen minuuttiin

Verijälkitutkija on todennut Satakunnan käräjäoikeudessa vuonna 2013 mm. seuraavaa:

- patjan verijälkien aikamäärettä (minuuttimäärää) on vaikea antaa, koska minuutissakin voi tapahtua paljon

Ihmettelen tätä oikeuslääkärin toteumusta patjalle valuneesta verestä.
Miten on voinut edustaa ammattikuntaansa näin osaamattomana ja vielä käräjäsalissa?

Veren valuminen pienestäkään reijästä vaadi kuin sekunteja ja koko "maailma" on ns. veren tahraamana.

Niin ja siis kylkihän oli jo valmiiksi verinen, kun kyljelleen sitten sänkyyn kaadettiin. Niin tietenkin tulee heti kyljen kokoinen ja muotoinen jälki, joka lakanalla havaitaankin. Kylkihaavat ja vasemman olkapään haavathan oli saatu pystyssä tapellessa, ennen puhelua. Lakanan jäljestä erottuu selvästi alhaalla kyljessä ja vatsassa olleet pistot sekä vasemman olkapään/olkavarren pistot. Etenkin siinä mustavalkoisessa kauempaa kuvatussa erottuu, kuinka keskellä on paljon vähäverisempi kohta, koska siinä kohdassa ei haavoja ollutkaan. Jälki toki levisi, kun uhri vedettiin lattialle. Sivusuunnassa se ei levinnyt. Verijäljen oikealla puolella lakanassa on uhrin kämmenen verinen jälki. Hän piti oikealla kädellä kiinni lakanasta, vasen suojasi niskaa. Surmaaja oli tuossa vaiheessa hänen takanaan. Lakanasta löytyi myös irtirepeytynyt pala uhrin kynttä.


Toisessa kyljessähän ei haavoja edes ollut, niin sieltä ei voi mitään valua.

Uhri oli sängyllä kasvot kohti tyynyjä, kyljellään söngyn reunalla, jalat maassa. Tästä sitten lattialla istualleen sängyn laitaa vasten ja siitä revittiin lattialle selälleen, jolloin paitakin vedettiin rinnalle.

[Kuolemannaakka]

Silmiini osui tänään juttu Iltasanomista, koskien Tampereella tapahtunutta tarjoilijan (julkihomo) murhaa vuonna 2002.

Jutussa mainitaan lähistöltä löytyneet Sievin kengät.

Epäilty "mies työskenteli metallifirmassa ja rikospaikan läheltä löytyneet turvakengät olivat todennäköisesti peräisin hänen työpaikaltaan."

Jutussa on myös kuva kengistä ja niiden pohjasta. Ihmettelen kommenttia siitä, että kengät olisivat peräisin työpaikalta. Eikö työntekijöillä ole omat kengät käytössä?

https://www.is.fi/tampereen-seutu/art-2 ... 87522.html


.

Jotkut firmat kustantavat kengät, eivät kaikki. Esimerkiksi rakennustyömailla vierailtaessa pitää olla turvakengät jalassa, mutta jos nämä eivät vakituiseen toimenkuvaan kuulu, niin kyllä ne kengät itse joutuu hankkimaan. Ainakin siellä missä minä töissä olen...
En tiedä esim Luvatasta. Voisi olla, että esim Jukalle ei olisi firma hankkinut turvakenkiä, mutta sulatolla töissä olleille varmasti olikin.

[Kuolemannaakka]

Onko asiantuntijalausunnon antanut ollut mies jolla ei ole ollut kosketuspintaa naisiin laisinkaan? Jos nimittäin olisi, niin luulisi olevan ihan käytännön tietoja ja osaamista siitä miten tahraavaa jälkeä saa aikaan jo muutama millilitra verta.

Onko kenelläkään tietoa? Kiinnostaisi, kuka oli kyseinen patologi?

Minulle on jäänyt mielikuva, että tämä ruumiinavauksessa mukana ollut oikeuslääkäri todisti ihan asiallisesti ja hyvin Satakunnan käräjäoikeudessa vuonna 2010. Olin omiin muistiinpanoihini merkinnyt hänen toteamanaan mm. seuraavaa:

- todennäköisesti vammojen tekeminen vaatii minuutteja, tuskin kymmeniä minuutteja
- kaikki vammat ovat tuoreita vammoja, mutta vammojen ajoitus on vaikeaa. Ruumiinavauksessa ei ole pistänyt silmään, että vammat olisivat olleet kovin eri-ikäisiä vaan vammat ovat suunnilleen samanaikaisesti syntyneitä. Vammat ovat syntyneet minuuttien, kymmenien minuuttien, tai tuntien aikana. Teoriassa 2,5 minuutin tekoaika voisi olla mahdollinen, vaikka tuntuu epätodennäköiseltä.

Onko tuo oikeuslääkäri edes tiennyt, että hän on tuomion mukaan ollut todistamassa, että verijäljet ovat vastoin Auerin hätäkeskuspuhelussa esittämää noin 3 minuutin ajanjaksoa syntyneet useamman kymmenen minuutin aikana, mikä sulkee pois ulkopuolisen tekijän mahdollisuutta? Oikeudessa kyseinen lääkäri kehotti pyytämään poliisin lausuntoa sängylle valuneen veren aikajanan arvioimiseksi, kun ei käsittääkseni kunnolla pystynyt ottamaan kantaa miten pitkään Lahti oli maannut patjaa vasten.

Ja samoin ylikonstaapeli Tauru, joka verijäljistä omia mielipiteitään oikeudessa todisteli, pyysi kysymään oikeuslääkärin lausuntoa, kun hän ei tiennyt=)

Turumurren tekstiä 2014, oli ollut oikeudessa seuraamassa:

"Hauska episodi oli syyttäjän kysyessä Taurun arviota sängyn lakanaan vuotaneen veren vuotoajasta. Tauru vastasi varmasti oikeuslääkärin kykenevän siihen vastaamaan. Syyttäjä kertoi oikeuslääkärin arvelleen verijälkitutkijan kysymykseen osaavan vastata."

"Missään lauseessaan Tauru ei väittänyt tutkineensa verijälkiä alan tutkimustoimintaa varten, hän ei myöskään missään vaiheessa selvityksiään viitannut tutkimuskirjallisuuteen tutkimustensa lähteenä tai käyttänyt tutkimuskirjallisuuden kuvia esimerkiksi valottamaan tapauksen kuvien kertoman selvittämiseen."

"Asianajaja Kauppilan tiedustellessa Taurun mielipidettä terassin tuolilla olevasta verisestä kengänjäljestä ja muista terassin jäljistä Tauru meni ikäänkuin takalukkoon. Suorastaan kielteli, ettei hän niistä pysty mitään sanomaan. Kun Kauppila kovisteli, että niinkö Te sanotte silloin kun kysytään juuri siitä asiasta, josta olette tänne asiantuntijana lausumaan tullut, niin Tauru vieläkin takelteli. Eikä lopulta lausunut kuin, että ei niistä mitään voi sanoa, ne on sieltä vain dokumentoitu."


Oikeuslääkäri oli nimeltään Hannu Laaksonen. Hän ei ollut kuvannut esim uhrin jalkapohjia kunnolla, ja tästä tuli nämä "haavaton jalkapohja"-legendat, kun hän muisteli asioita vähän ulkomuistista. Onneksi Matti Mäkinen oli mukana ja kuvasi jalat. Kuvat vaan olivat piilossa melkein vuoteen 2015, koska nitten perään ei sattuneesta syystä kyselty.

[Hermione]

Jotkut firmat kustantavat kengät, eivät kaikki. Esimerkiksi rakennustyömailla vierailtaessa pitää olla turvakengät jalassa, mutta jos nämä eivät vakituiseen toimenkuvaan kuulu, niin kyllä ne kengät itse joutuu hankkimaan. Ainakin siellä missä minä töissä olen...
En tiedä esim Luvatasta. Voisi olla, että esim Jukalle ei olisi firma hankkinut turvakenkiä, mutta sulatolla töissä olleille varmasti olikin.

Toimihenkilöillä on jo tuolloin (2006) ollut oikeus turvakenkiin. Muuten ei ole asiaa tuotannon puolelle.

On toki eri asia hankkiiko toimihenkilö turvakengät, vaikka toimistotöitä tekisikin. Fiksua se kuitenkin on käydä siellä tuotannon puolella säännöllisesti.

[Kuolemannaakka]

Jotkut firmat kustantavat kengät, eivät kaikki. Esimerkiksi rakennustyömailla vierailtaessa pitää olla turvakengät jalassa, mutta jos nämä eivät vakituiseen toimenkuvaan kuulu, niin kyllä ne kengät itse joutuu hankkimaan. Ainakin siellä missä minä töissä olen...
En tiedä esim Luvatasta. Voisi olla, että esim Jukalle ei olisi firma hankkinut turvakenkiä, mutta sulatolla töissä olleille varmasti olikin.

Toimihenkilöillä on jo tuolloin (2006) ollut oikeus turvakenkiin. Muuten ei ole asiaa tuotannon puolelle.

On toki eri asia hankkiiko toimihenkilö turvakengät, vaikka toimistotöitä tekisikin. Fiksua se kuitenkin on käydä siellä tuotannon puolella säännöllisesti.

Ok, varmaan näin sitten on, jos on tehtaalla töissä, missä kulkiessa täytyy turvakengät olla.

Mutta Ulvilan kengät eivät kuitenkaan nykytietojen valossa olleet turvakengät, vaan talvikengät. Youtwo-merkkiset Keskon markettimallit. Harmi, ettei vastaaviin (siis juuri tuolla pohjakuviolla olleisiin) ole kukaan toistaiseksi törmännyt, vaikka poliisin arkistosta löytyivätkin. Näitä Youtwo-merkkisiä kenkiä oli myynnissä esim Porin Citymarketissa vielä 2007, mutta koko merkki on tainnut sittemmin kadota. Metsästelin niitä joskus nettihuutokaupoista, mutta vain pari tuli vastaan, ja nämä olivat kaikki erilaisia pohjakuvioltaan kuin oletetut murhakengät. Miltään "konsulttikengiltä" eivät kyllä vaikuta...

Tässä pari youtwon kenkämallia ja alimpana poliisin mallikuva samanlaisen pohjakuvion omaavasta kengästä:

[Bou]

Vuotaminen sängyllä ei sovi kertomukseen, koska aika ei riitä ja tyttären olisi pitänyt olohuoneesta nähdä isänsä sängyllä eikä lattialla sillä välin kun luuli tappajan piileksivän. Hän näki isän lattialla eikä ulkopuolista takkahuoneessa.
Mutta ei se mitään. Turhalta näyttää täällä kommentointi kun vastassa on syyttömyyteen nojaava uskonlahko. Uskoohan moni meistä kaikenmoisiin mielikuvistushahmoihin.

Boulla on nyt ihan omat sadut ja tarinat.

Kyllä siihen sängylle on ryöpsähtänyt veret kuten kuvasta näkyy. Ei siihen tarvitse Bounkaan sopivaa kertomusta kuvitella. Kuva kertoo kaiken oleellisen.

Kuva kertoo, että uhrin on tarvinnut vuotaa verta sängylle kohtuullisen paljon. Tämä ei sovi kertomuksiin eikä syytetyn useastikin muuttelemaan kertomukseen mitä tapahtui ennen luuriin menoa eikä aikajanaan millään lailla. Jotkut kaksi talossa ollutta eivät kerro koko totuutta ja muuntelevat juttuja sen mukaan mitä saavat poliisilta tietoa. Oletko koskaan saanut edes viiltohaavaa käteesi? No ei minullakaan ole koskaan vatsassa ollut puukolla pistettyjä koloja, mutta kyllä se veren valuminen kuitenkin kestää…ja tytärhän kertoo nähneensä isän vatsallaan lattialla jo ennen puhelua.

[Pieni liekki]

Täältä löytyy joitakin kuvia jäljistä takkahuoneen lattialla:

http://anneliauerkirjoittaa.blogspot.co ... ha_25.html

"Pohjolan poliisi kertoo 2011"-kirjassa olevan Ulvilan murhajutun yhteydessä on kenties paras näkemäni kuva takkahuoneen lattialle jääneestä veitsestä ja ilmeisesti tuossa Annelin blogin linkissä on osakuva (kuva 5/10) tästä samaisesta kuvasta.

Minua on jäänyt häiritsemään veitsen kahvaan liittyvän terän tyviosan oranssi väri. Onko mahdollista, että tyviosassa on ollut ruostetta vai tekeekö veitsessä oleva veri ja optiikka tässä kohtaa meikäläiselle tepposet? Ajattelin vaan, kun Pirjo Koivisto aika vakuuttavasti aikanaan (vuonna 2014) kertoi oikeudessa heiltä häviksiin joutuneen Fiskarsin veitsen historiasta. Hän oli tehnyt tästä heiltä hävinneestä veitsestä ilmoituksen poliisille jo vuonna 2007. Onko mahdollista, että uhriin olisi lyöty hänestä havainnoidut veitsen iskut veitsellä, josta olisi jo alun perin puuttunut pieni pala veitsenterän kärjestä?

[awa]

Täältä löytyy joitakin kuvia jäljistä takkahuoneen lattialla:

http://anneliauerkirjoittaa.blogspot.co ... ha_25.html

Noissa kuvissa on mielenkiintoista havaita, että jotakuinkin kaikkein jalanjälkien päälle on myöhemmin tippunut tippuverta!!?

Hymm ..

[Pieni liekki]

Täältä löytyy joitakin kuvia jäljistä takkahuoneen lattialla:

http://anneliauerkirjoittaa.blogspot.co ... ha_25.html

Noissa kuvissa on mielenkiintoista havaita, että jotakuinkin kaikkein jalanjälkien päälle on myöhemmin tippunut tippuverta!!?

Hymm ..

Ettet vaan olisi tehnyt yhtä terävimmistä havainnoistasi tuossa edellä täällä murhainfossa? Osaisitko ihan itse ilman apua vetää johtopäätöksiä tekemäsi havainnon perusteella?

[awa]

https://anneliauerkirjoittaa.blogspot.c ... ha_25.html

No, ainakin se kertoo järjestyksen kumpi jälki on tullut ensin ja kumpi siinä on ollut aiemmin. Ehkä hupparihemmon jättämänä luulisi, että hänen verisellä kengällä jättämät jälkensä olisi päällimmäisenä.

[Pieni liekki]

https://anneliauerkirjoittaa.blogspot.c ... ha_25.html

No, ainakin se kertoo järjestyksen kumpi jälki on tullut ensin ja kumpi siinä on ollut aiemmin. Ehkä hupparihemmon jättämänä luulisi, että hänen verisellä kengällä jättämät jälkensä olisi päällimmäisenä.

Mitä järjestyksessä saattavat verijäljet lattialle syntyä, jos liikut rivakasti verisillä kengillä eteenpäin ja pidät veripisaroita tiputtavaa sorkkaraudan vartta samalla kädessäsi?