12-vuotias vaihtaa sukupuolta
-
combat18
- Martin Beck
- Viestit: 775
- Liittynyt: To Helmi 14, 2008 12:07 am
- Paikkakunta: Taistelu ei loppunut 1945 ??? se on vasta alkanut!
12-vuotias vaihtaa sukupuolta
12-vuotias vaihtaa sukupuolta
26.5.2008 12:12
Australialainen tuomari on nostattanut kiistan sallimalla 12-vuotiaan tytön sukupuolenvaihdoksen.
Tyttö, jonka nimeä ei ole kerrottu julkisuuteen, on jo aloittanut hormonihoidon estääkseen murrosiän alkamisen. Tuomari hyväksyi tytön äidin jättämän anomuksen sukupuolenvaihdoksesta.
Perheoikeuden joulukuussa tekemässä päätöksessä todettiin, että oli tärkeää toimia nopeasti ja estää murrosiän alkaminen. Tyttö pelkäsi kuukautisten alkamista ja rintojensa kehittymistä ja uhkasi vahingoittaa itseään, jos niin tapahtuisi.
Oikeudelle on kerrottu, että Victoriassa asuva tyttö on kokenut itsensä pojaksi nelivuotiaasta lähtien. Useat lääketieteen asiantuntijat - mukaan lukien psykiatri - tukivat sukupuolenvaihdoksen myöntämistä.
Vasta ensimmäinen askel
Tuomari totesi, että vaikka ensimmäinen hoitovaihe ei ole peruuttamaton, se on nähtävä ensimmäisenä askeleena tytön tiellä mieheksi.
- Näkemykseni mukaan ja kaikki todistusaineisto huomioon ottaen hoito on lapsen edun mukaista, tuomari muotoili brittiläisen Telegraph-lehden mukaan.
Uusia anomuksia oikeuteen on tehtävä, jos tyttö haluaa jatkaa prosessia. Kohtua ja munasarjoja ei kuitenkaan voida poistaa tai rakentaa penistä ennen kuin henkilö on täyttänyt 18 vuotta.
Lapsen isä vastustaa oikeuden päätöstä jyrkästi. Myös lääketieteen etiikkaan erikoistunut lääkäri Nicholas Tonti-Filippini kritisoi päätöstä.
- Nuorelle ihmiselle 12. ikävuosi on suuren epävarmuuden aikaa. Kyseenalaistan sen, tukeeko lääketieteellinen todistusaineisto tällaista hoitoa, Tonti-Filippini sanoi Telegraphille.
Sairasta! onneksi ei täällä kotimaassa vielä ihan tommoisia.
26.5.2008 12:12
Australialainen tuomari on nostattanut kiistan sallimalla 12-vuotiaan tytön sukupuolenvaihdoksen.
Tyttö, jonka nimeä ei ole kerrottu julkisuuteen, on jo aloittanut hormonihoidon estääkseen murrosiän alkamisen. Tuomari hyväksyi tytön äidin jättämän anomuksen sukupuolenvaihdoksesta.
Perheoikeuden joulukuussa tekemässä päätöksessä todettiin, että oli tärkeää toimia nopeasti ja estää murrosiän alkaminen. Tyttö pelkäsi kuukautisten alkamista ja rintojensa kehittymistä ja uhkasi vahingoittaa itseään, jos niin tapahtuisi.
Oikeudelle on kerrottu, että Victoriassa asuva tyttö on kokenut itsensä pojaksi nelivuotiaasta lähtien. Useat lääketieteen asiantuntijat - mukaan lukien psykiatri - tukivat sukupuolenvaihdoksen myöntämistä.
Vasta ensimmäinen askel
Tuomari totesi, että vaikka ensimmäinen hoitovaihe ei ole peruuttamaton, se on nähtävä ensimmäisenä askeleena tytön tiellä mieheksi.
- Näkemykseni mukaan ja kaikki todistusaineisto huomioon ottaen hoito on lapsen edun mukaista, tuomari muotoili brittiläisen Telegraph-lehden mukaan.
Uusia anomuksia oikeuteen on tehtävä, jos tyttö haluaa jatkaa prosessia. Kohtua ja munasarjoja ei kuitenkaan voida poistaa tai rakentaa penistä ennen kuin henkilö on täyttänyt 18 vuotta.
Lapsen isä vastustaa oikeuden päätöstä jyrkästi. Myös lääketieteen etiikkaan erikoistunut lääkäri Nicholas Tonti-Filippini kritisoi päätöstä.
- Nuorelle ihmiselle 12. ikävuosi on suuren epävarmuuden aikaa. Kyseenalaistan sen, tukeeko lääketieteellinen todistusaineisto tällaista hoitoa, Tonti-Filippini sanoi Telegraphille.
Sairasta! onneksi ei täällä kotimaassa vielä ihan tommoisia.
WARNING: THIS MEMBER CONTAINS NATIONALISM
If Multi-culturalism is the answer, It must have been one hell of a stupid question
http://patriootti.com/

If Multi-culturalism is the answer, It must have been one hell of a stupid question
http://patriootti.com/

-
combat18
- Martin Beck
- Viestit: 775
- Liittynyt: To Helmi 14, 2008 12:07 am
- Paikkakunta: Taistelu ei loppunut 1945 ??? se on vasta alkanut!
joey kirjoitti:Erittäin hyvä päätös sikäli, että vielä tuossa iässä väärän sukupuolen vartalossa eläminen ei välttämättä ole aiheuttanut hirveää kärsimystä, juuri siksi ettei murrosikä ole vielä alkanut.
Pidän vain erittäin kummallisena sitä, ettei vahva hormonihoito muka vaikuttaisi mitenkään noin nuoreen.
Ihan kuin puhuisit kahdesta eri henkilöstä tossa, kuinka niin väärä vartalo. Päästä se on kiinni joku mielenhäiriö/aivovamma. täti = setä = luonnotonta!
WARNING: THIS MEMBER CONTAINS NATIONALISM
If Multi-culturalism is the answer, It must have been one hell of a stupid question
http://patriootti.com/

If Multi-culturalism is the answer, It must have been one hell of a stupid question
http://patriootti.com/

Mieli voi olla naisen, vaikka vartalo olisikin miehen ja toisinpäin. Ikävää, että avaat keskusteluketjun tällaisesta aiheesta tutustumatta aiheeseen pätkääkään. Kyse ei ole kahdesta eri henkilöstä, vaan yhdestä henkilöstä, jossa elää molemmat sukupuolet - toinen mielenä ja toinen vartalona.combat18 kirjoitti: Ihan kuin puhuisit kahdesta eri henkilöstä tossa, kuinka niin väärä vartalo.
Käsittääkseni tutkijoilla on edelleen vain hyvin vähän käsitystä siitä, mikä tällaisen synnynnäisen ruumiin ja mielen yhteensopimattomuuden aiheuttaa. Yksi ilmeinen syy on tietysti siinä, että ennen lääkäri on saattanut tavallaan "päättää" vastasyntyneen sukupuolen, jos fyysisesti on ollut mahdollisuus kumpaan tahansa. Päätökset ovat olleet vääriä ja seuraukset sitten tämän tapaisia. Kuitenkin nykyään enemmistö näistä tapauksista on käsittääkseni sellaisia, jotka vain jostain syystä ovat mieleltään ja ruumiiltaan eri paria, eikä kyse ole mistään lääkärin väärästä päätöksestä.
Re: 12-vuotias vaihtaa sukupuolta
Viisas päätös minunkin mielestäni. Jää varmasti monet tuskat kokematta.
Mitäköhän Tonti-Filippini tällä epävarmuudella tarkoittaa? Jos lapsi on tuntenut itsensä pojaksi nelivuotiaasta, eli kai siitä asti kun käsitys omasta sukupuolesta selvenee, ei kai voi olettaa että sukupuoli olisi vielä jotenkin häilyvä. Vai onko kyse murrosiän myöhästymisen seuraamuksista, mitä ne sitten lienevätkään.Myös lääketieteen etiikkaan erikoistunut lääkäri Nicholas Tonti-Filippini kritisoi päätöstä.
- Nuorelle ihmiselle 12. ikävuosi on suuren epävarmuuden aikaa. Kyseenalaistan sen, tukeeko lääketieteellinen todistusaineisto tällaista hoitoa, Tonti-Filippini sanoi Telegraphille.
Niinpä niin, päästäpä juuri. Sukupuolisuus tulee aivoista, ei siitä mitä sattuu löytymään jalkojen välistä. Ja jos aivot kertovat sinulle että olet mies, mutta vartalo on naisen, olo voisi olla vähintään vittumainen. Kummallista miten useimmat ihmiset eivät yleensä edes yritä samaistua, kuittaavat vain sukupuolenvaihdoksen joutavana hömpötyksenä. Kuka nyt huvin vuoksi lähtee viemään läpi noin raskasta prosessia?combat18 kirjoitti:...kuinka niin väärä vartalo. Päästä se on kiinni joku mielenhäiriö/aivovamma.
Haluaisin tietää miten tuo poikana oleminen ilmenee, jos lapsi on nelivuotiaasta asti ollut "poika"?
Kyllähän tytöksi vahingossa kasvatetut pojat (esim ollut molempien "vehkeet" syntyessään ja lääkäri on päättänyt sukupuolen) ovat johonkin asti kuitenkin tyttömäisiä vanhempien kasvatuksesta johtuen, vaikka leikkivätkin autoilla mieluummin eivätkä välttämättä tykkää mekoista ym. Ja toisaalta tavalliset tytötkin voivat olla poikamaisia pienenä, ilman että sukupuoli olisi väärä. Miten äiti sitten on päätellyt että lapsi on poika? En usko että alle kouluikäinen pystyy miettimään tuollaisia asioita ilman vanhempien avustusta.
Kysymys kuuluu siis, onko äiti kasvattanut lapsesta "pojan" omien käsitystensä tukemana, vai onko kyseessä todellakin väärä sukupuoli joka on ilmennyt tavattoman aikaisin..
Kyllähän tytöksi vahingossa kasvatetut pojat (esim ollut molempien "vehkeet" syntyessään ja lääkäri on päättänyt sukupuolen) ovat johonkin asti kuitenkin tyttömäisiä vanhempien kasvatuksesta johtuen, vaikka leikkivätkin autoilla mieluummin eivätkä välttämättä tykkää mekoista ym. Ja toisaalta tavalliset tytötkin voivat olla poikamaisia pienenä, ilman että sukupuoli olisi väärä. Miten äiti sitten on päätellyt että lapsi on poika? En usko että alle kouluikäinen pystyy miettimään tuollaisia asioita ilman vanhempien avustusta.
Kysymys kuuluu siis, onko äiti kasvattanut lapsesta "pojan" omien käsitystensä tukemana, vai onko kyseessä todellakin väärä sukupuoli joka on ilmennyt tavattoman aikaisin..
I am a nobody,
nobody is perfect,
therefore I am perfect.
Sukupuolisuus ilmenee paljon aikaisemmin kuin 12-vuotiaana, mikään ei siis ole ilmennyt "tavattoman aikaisin". Toki tähän liittyvät kasvatuksellisetkin seikat, mutta ketään ei voi kasvattaa pojaksi tai tytöksi, ellei (ilmeisesti hormonien sanelema) mieli ole samaa paria.tre_1982 kirjoitti:En usko että alle kouluikäinen pystyy miettimään tuollaisia asioita ilman vanhempien avustusta.
Kysymys kuuluu siis, onko äiti kasvattanut lapsesta "pojan" omien käsitystensä tukemana, vai onko kyseessä todellakin väärä sukupuoli joka on ilmennyt tavattoman aikaisin..
Sukupuolisuus ei myöskään ole sitä, että tykkää leikkiä nukkejen sijaan roboteilla, vaan kyse on paljon monimutkaisemmasta asiasta - mieli on pojan. Henkilö kokee olevansa poika ja ahdistuu siitä, ettei oma vartalo vastaakaan tuota mielikuvaa. Asia saattaa olla mielessä esimerkiksi joka ikinen aamu, kun herätessä vartalo on edelleen väärä.
Ja huomautettakoon vielä että seksuaalisen heräämisen kanssa sukupuolisuudella ei ole mitään tekemistä. Kyse ei ole siitä, että tyttö himoitsisi tyttöjä ja päättelisi näin olevansa poika. Mieli on pojan.
Tähän keskusteluun olisi mielenkiintoista saada kannanotto esimerkiksi markjalta, joka ei koe sukupuolien välillä olevan fyysisten erojen lisäksi mitään eroa keskenään.
Toivoisin itseasiassa muutaman muunkin henkilön kannanottoa.
Kyllä, jo pieni lapsi ajattelee että on joku tyttö, tai poika. Ja se on todella kiinni aivoissa, eikä ole väliä mitä on jalkojen välillä. Jo pieni lapsi omaksuu joku pojan tai tytön rooli.
Itse olen nainen, ja muistan kuinka lapsena olin vihanuty tyttömäistä pukeutumista (mekot, vaaleapunainen väri), tytömäiset leikki, ja haluaisin syntyä pojaksi. Kavereita mulla oli poikia, mielulaan opettelin tekniset asiat, olin kiinnostunut aika paljon jo lapsena kemiasta, fysiikasta- eikä tuo tyttömäisistä hössöttelusta. Kun oli noin 12v- juuri siine iässä- niin tein kaikki, että rinnat eivät kasvaa, kuukautiset olivat tosi häpeällistä asiaa- inhosin sen. Siksi hyvin ymmärrän, mitä siitä tyttöstä tuntuu. Minä elin lapsuutensa 70.luvulla, ja se ei ollu aivan helpo aikaa, nyt on kaikki parempi.
Niin, mäkin vihasin tyttönä oloa, mutta tiesin etten voi asialle mitään, vain yrittää perjätää naisena- ei ole pakko mennä naimisiin ja tehdä muksuja- nainenkin voi tehdä vaikka mitään. Niin ja lukion jälkeen menin opiskelemaan, ja lapsia mulla ei ole- en tykä pikkulapsista, enkä haluanut raskaaksi, ja keski-iässä on paras kun menkat kohta loppuvat kokonaan, rinnat eivät kasvanneet, ja treenaan punttisallilla noin 4 kertaa viikkossa koska haluan hyvin lihaksikas vartalo- ei koskaan naisellinen.
Siksi ymmärrän tuolle tyttölle todella hyvin. Olin monesti miettinut samasta leikkauksesta, mutta en mä välitä mitä on jalkojen välillä- vaan mitä on päässä--- mutta nuorena se on aika vaikea tilanne. Ymmärrän hyvin.
Itse olen nainen, ja muistan kuinka lapsena olin vihanuty tyttömäistä pukeutumista (mekot, vaaleapunainen väri), tytömäiset leikki, ja haluaisin syntyä pojaksi. Kavereita mulla oli poikia, mielulaan opettelin tekniset asiat, olin kiinnostunut aika paljon jo lapsena kemiasta, fysiikasta- eikä tuo tyttömäisistä hössöttelusta. Kun oli noin 12v- juuri siine iässä- niin tein kaikki, että rinnat eivät kasvaa, kuukautiset olivat tosi häpeällistä asiaa- inhosin sen. Siksi hyvin ymmärrän, mitä siitä tyttöstä tuntuu. Minä elin lapsuutensa 70.luvulla, ja se ei ollu aivan helpo aikaa, nyt on kaikki parempi.
Niin, mäkin vihasin tyttönä oloa, mutta tiesin etten voi asialle mitään, vain yrittää perjätää naisena- ei ole pakko mennä naimisiin ja tehdä muksuja- nainenkin voi tehdä vaikka mitään. Niin ja lukion jälkeen menin opiskelemaan, ja lapsia mulla ei ole- en tykä pikkulapsista, enkä haluanut raskaaksi, ja keski-iässä on paras kun menkat kohta loppuvat kokonaan, rinnat eivät kasvanneet, ja treenaan punttisallilla noin 4 kertaa viikkossa koska haluan hyvin lihaksikas vartalo- ei koskaan naisellinen.
Siksi ymmärrän tuolle tyttölle todella hyvin. Olin monesti miettinut samasta leikkauksesta, mutta en mä välitä mitä on jalkojen välillä- vaan mitä on päässä--- mutta nuorena se on aika vaikea tilanne. Ymmärrän hyvin.
-
Tiina
- Sherlock Holmes
- Viestit: 7233
- Liittynyt: Ti Touko 01, 2007 6:48 pm
- Paikkakunta: Suomessa ollaan.
Suomessahan oli se kohumanageri Cris Owen, jolle tehtiin tämä tytöstä pojaksi-leikkaus jo varttuneemmalla iällä.
Tisulinot leikattiin pois ja syötettiin mieshormoonia.
Seiskalla oli sitten jopa juttua pallileikkauksen jälkitunnelmista, kun olivat "hieman" turvonneessa tilassa ja kävely kuulemma hivenen hankalaa.
Silti oli oikein tyytyväinen leikkaukseen, kun oli asustanut väärässä ruumiissa jo vuosikymmeniä.
Nykyään (ainakin viimeisen 7-raportin mukaan) taitaa mimmi...eikun siis jannu asua Ruotsissa ja hänellä on siellä oikein soma tyttöystäväkin.
Tisulinot leikattiin pois ja syötettiin mieshormoonia.
Seiskalla oli sitten jopa juttua pallileikkauksen jälkitunnelmista, kun olivat "hieman" turvonneessa tilassa ja kävely kuulemma hivenen hankalaa.
Silti oli oikein tyytyväinen leikkaukseen, kun oli asustanut väärässä ruumiissa jo vuosikymmeniä.
Nykyään (ainakin viimeisen 7-raportin mukaan) taitaa mimmi...eikun siis jannu asua Ruotsissa ja hänellä on siellä oikein soma tyttöystäväkin.
Mietin vaan sitä kun yleensä "väärän" sukupuolen omaavat henkilöt havahtuvat tietääkseni vasta aikuisena (tai aikuisuuden kynnyksellä) siihen että ovat aina olleet väärää sukupuolta, mutta eivät ole pystyneet olemaan sitä ennen mitään muuta kuin sitä, miksi heidät on kasvatettu.joey kirjoitti:Sukupuolisuus ilmenee paljon aikaisemmin kuin 12-vuotiaana, mikään ei siis ole ilmennyt "tavattoman aikaisin". Toki tähän liittyvät kasvatuksellisetkin seikat, mutta ketään ei voi kasvattaa pojaksi tai tytöksi, ellei (ilmeisesti hormonien sanelema) mieli ole samaa paria.tre_1982 kirjoitti:En usko että alle kouluikäinen pystyy miettimään tuollaisia asioita ilman vanhempien avustusta.
Kysymys kuuluu siis, onko äiti kasvattanut lapsesta "pojan" omien käsitystensä tukemana, vai onko kyseessä todellakin väärä sukupuoli joka on ilmennyt tavattoman aikaisin..
Mutta ehkä ajat ovat muuttuneet, todennäköisesti nykyään on paljon vanhempia jotka ovat tietoisempia asioista kuin ennen vanhaan, jolloin poikamainen "tyttö" vaan puettiin väkisin siihen kukkamekkoon, eikä puhuttu mistään vääristä sukupuolista sanaakaan, vaikka oltaisiin epäiltykin jotain.
Silti mietin, voiko pieni lapsi tietää että häneltä puuttuu jokin tärkeä osa, tai että osat ovat väärät? 12-vuotias on ehkä tarpeeksi vanha siihen, mutta kun puhuttiin että äiti olisi epäillyt jo lapsen ollessa 4-vuotias..? Miten sellainen ilmenee pikkulapsessa?
I am a nobody,
nobody is perfect,
therefore I am perfect.
Siis oletko ollut missään tekemisissä 4-vuotiaiden kanssa? Tyttö on tajunnut olevansa ns. väärää paria tuolloin juuri sen takia, että sukupuolisuus herää suunnilleen tuon ikäisenä.tre_1982 kirjoitti: Mietin vaan sitä kun yleensä "väärän" sukupuolen omaavat henkilöt havahtuvat tietääkseni vasta aikuisena (tai aikuisuuden kynnyksellä) siihen että ovat aina olleet väärää sukupuolta, mutta eivät ole pystyneet olemaan sitä ennen mitään muuta kuin sitä, miksi heidät on kasvatettu.
Mutta ehkä ajat ovat muuttuneet, todennäköisesti nykyään on paljon vanhempia jotka ovat tietoisempia asioista kuin ennen vanhaan, jolloin poikamainen "tyttö" vaan puettiin väkisin siihen kukkamekkoon, eikä puhuttu mistään vääristä sukupuolista sanaakaan, vaikka oltaisiin epäiltykin jotain.
Silti mietin, voiko pieni lapsi tietää että häneltä puuttuu jokin tärkeä osa, tai että osat ovat väärät? 12-vuotias on ehkä tarpeeksi vanha siihen, mutta kun puhuttiin että äiti olisi epäillyt jo lapsen ollessa 4-vuotias..? Miten sellainen ilmenee pikkulapsessa?
Ja edelleenkään tällä ei ole mitään tekemistä sen kanssa, mitä vanhemmat ovat sanoneet tai ovat jättäneet sanomatta jälkeläiselleen, kyse ei ole siitä että kukkamekko olisi jätetty pois ja yhtäkkiä henkilö olisi tajunnut olevansa sittenkin poika.
Miksi uskot, että väärän sukupuolen omaavat henkilöt heräävät tajuamaan asian vasta aikuisuuden kynnyksellä? He ehkä reagoivat asiaan vasta aikuisuuden kynnyksellä. Eikä tämäkään tapaus sitäpaitsi niin kovin kaukana tuosta maagisesta aikuisuuden kynnyksestä ole.
Olen lukenut asiasta ja katsellut dokumentteja joissa ihmiset ovat vaihtaneet 'oikeaan' sukupuoleen (tai miettineet vaihtoehtoa). Ei se tietenkään tee minusta asiantuntijaa, mutta suurin osa niistä ihmisistä on kertonut havainneensa kunnolla olevansa väärää sukupuolta vasta myöhemmin kuin lapsuudessa.joey kirjoitti:Miksi uskot, että väärän sukupuolen omaavat henkilöt heräävät tajuamaan asian vasta aikuisuuden kynnyksellä? He ehkä reagoivat asiaan vasta aikuisuuden kynnyksellä. Eikä tämäkään tapaus sitäpaitsi niin kovin kaukana tuosta maagisesta aikuisuuden kynnyksestä ole.
Olen ollut tekemisissä 4-vuotiaiden kanssa, ja sitä nuorempien ja vanhempienkin, ja tiedän että tytöt tietää olevansa tyttöjä, ja pojat poikia jo tuossa iässä.
Normaalistihan kasvaminen kuitenkin tapahtuu luonnollisesti ja helposti ilman sitä ympäristön "vastustusta" mitä väärää sukupuolta oleva joutuu todennäköisesti kokemaan (niitä tyttöjen vaatteita, leluja, leikkejä).
I am a nobody,
nobody is perfect,
therefore I am perfect.