Koronavirus CVD19 - Maailmanlaajuinen pandemia

Sana on vapaa jos netiketti on hallussa.
suodcdf
Nikke Knatterton
Viestit: 167
Liittynyt: To Joulu 12, 2019 6:19 pm

Re: Koronavirus CVD19 - Maailmanlaajuinen pandemia

Viesti Kirjoittaja suodcdf »

Samira kirjoitti: La Syys 25, 2021 12:01 am Tamara Tuuminen on töissä antioksidanttiklinikalla. Ei touhu ihan kuumakivihierontaan rinnastu, muttei paljonkaan jää vajaaksi. En osaa arvioida kuinka järjissään tuo nainen nykyään on, vaikka vaikuttavia titteleitä kantaakin. On kyllä ängennyt itsensä Pelastetaan Lapset-sivuston huurupäiden sekaan. Listan, jonka piti pitää sisällään ansioituneita lääkäreitä, mutta josta ei tainnut löytyä yhtä poikkeusta lukuunottamatta uskottavaa lääkäriä.
Eikös hän ollutkaan eläkkeellä? Ja Tuuminenhan on koko huurupäiden perustaja. Ja joo kuumakivihierojahan se on, voi luoja. Edes mtv ei yrittänyt kyseenalaistaa hänen titteleitä kun oli Bill & Melinda Gatesin säätiön tukema Mika Rämet hänen kanssaan keskustelemassa viiden jälkeen ohjelmassa.
https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/osa ... #gs.c5nr3n
Sahkotuoli kirjoitti: La Loka 09, 2021 11:16 pm Meillä on mahtava ja suosittu hallitus ja se on tehnyt niin täydellistä koronapolitiikkaa
suodcdf
Nikke Knatterton
Viestit: 167
Liittynyt: To Joulu 12, 2019 6:19 pm

Re: Koronavirus CVD19 - Maailmanlaajuinen pandemia

Viesti Kirjoittaja suodcdf »

Samira kirjoitti: La Syys 25, 2021 12:03 am
suodcdf kirjoitti: Pe Syys 24, 2021 11:57 pm
Samira kirjoitti: Pe Syys 24, 2021 11:53 pm

Ja mitä se sinusta merkitsee? Kuulostaahan se Star Trekiltä ja pelottavalta. Kirjoitin aiemmassa kommentissani, että ihmiset antavat ymmärtämättömyyttään asioille merkityksiä, joita eivät ymmärrä. Siksi kysyn.
Kysytkö tosissasi? Tiedätkö mikä on RNA?
Sitä on jo piikitetty 4mrd kertaa hyvällä menestyksellä ja ihmishenkiä säästäen, joten kiinnostaa tietää minkä merkityksen olet asialle antanut.
Ensinnäkin, hyvästä menestyksestä ei voi vielä sanoa kun tutkimukset on kesken. Mahdollisten autoimmuunisairauksien paljastumiseen voi mennä 4-5 vuotta. Ja ihan vaikka sellaisen pikkusivuseikan että, se RNA voi ihmiskehossa muuntua takaisin DNA:ksi. GMO-rokotteeksihan STM kutsui tätä geenitekniikkalain esivalmisteluissa. Lakihan piti muuttaa että voitiin käynnistää lääkekoe gmo rokotteilla kertomatta kokeeseen osallistuville.
Viimeksi muokannut suodcdf, La Syys 25, 2021 12:15 am. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Sahkotuoli kirjoitti: La Loka 09, 2021 11:16 pm Meillä on mahtava ja suosittu hallitus ja se on tehnyt niin täydellistä koronapolitiikkaa
t-man
Jack Taylor
Viestit: 17
Liittynyt: Ti Heinä 13, 2021 8:04 pm

Re: Koronavirus CVD19 - Maailmanlaajuinen pandemia

Viesti Kirjoittaja t-man »

suodcdf kirjoitti: Pe Syys 24, 2021 11:29 pm
Samira kirjoitti: Pe Syys 24, 2021 11:17 pm
Insattsgruppen kirjoitti: Pe Syys 24, 2021 10:46 pm

Väität että sivuston tiedot ovat skeidaa mutta et pysty kertomaan miksi?


Usein juttu menee niin, että näillä sivustoilla on oikeaa asiaa, puolitotuuksia ja jotain näiden välimaastosta. Tilastot saattaa olla oikeita, mutta niistä vedetyt johtopäätökset vääriä. Esim tuo kuolleisuusprosentti. Maallikot huutavat suu vaahdossa että rokottaminen on turhaa, koska 99% selviää taudista. Tekevät johtopäätöksiä tai antavat tuolle lukemalle sellaisia merkityksiä, joita sillä ei ole tai jotka ovat vääriä. Taudilla voi olla yksilön elämänlaatuun ja terveyteen sellaisia kerrannaisvaikutuksia, joita ei tule ottaneeksi huomioon. Kukaan tuskin jättää suojautumatta joltain HIViltäkään, vaikka nykylääketiede pystyy pitää 99% potilaista lähes rajattomasti hengissä.

Mieti vaikka koronapotilasta joka kotiutetaan kuukauden tehohoitojakson jälkeen keuhkot pysyvästi tuhoutuneena ja sydänoireisena. Eihän tällainenkään tapaus kuolintilastoon päädy, mutta se ei tarkoita, etteikö tauti olisi vaarallinen. Tai että mitä tuollainen hoito maksaa sairaalassa ja myöhemmin elämässä potilaalle. Tai että korkoa korolle-periaatteella leviävä tauti varaa resursseja muilta kuin koronapotilailta, mikäli sen annetaan levitä. Tai että tauti on vaarallinen keski-iän ylittäneille tai perussairauden omaaville. Myös heillä on oikeus elää. Sanotaan että yhteiskunnan mitta on se, miten se suojelee heikoimpiaan. Näillä asioilla on merkitystä vaikka teitä se ei tunnukaan koskettavan millään muotoa.
Ongelmahan on nimenomaan siinä, että koronavirus ei ole raflaavista uutisista huolimatta osoittautunut yhtään tavallista kausi-influenssaa vaarallisemmaksi. Ei tehohoitopotilaiden kuin kuolleidenkaan osalta. Mutta varsinkin Etelä-Euroopassa on pk-sektori ottanut aikas pahasti osumaa. Mutta sehän on ollut ilmeisesti tarkoituskin, ainakin jos Klaus Schwabilta kysytään.
Anteeksi, mutta missä kuplassa elät? Pelkästään jenkeissä on kuollut reilu 500 000 ihmistä koronaan, kun pahimpana influenssavuotena luku jää alle 100 000:n (22000-61000 riippuen vuodesta)

Tartuttavuus kun on ollut samaa luokkaa (covid n. 30 miljoonaa ja influenssa n. 38 miljoonaa), niin ei vaadi suuria matemaattisia taitoja päätellä, että kyseessä on hieman eri mittaluokan tauti
putsari
Ainesta Watsoniksi
Viestit: 4710
Liittynyt: Su Loka 22, 2017 8:04 pm

Re: Koronavirus CVD19 - Maailmanlaajuinen pandemia

Viesti Kirjoittaja putsari »

suodcdf kirjoitti: La Syys 25, 2021 12:09 am
Samira kirjoitti: La Syys 25, 2021 12:01 am Tamara Tuuminen on töissä antioksidanttiklinikalla. Ei touhu ihan kuumakivihierontaan rinnastu, muttei paljonkaan jää vajaaksi. En osaa arvioida kuinka järjissään tuo nainen nykyään on, vaikka vaikuttavia titteleitä kantaakin. On kyllä ängennyt itsensä Pelastetaan Lapset-sivuston huurupäiden sekaan. Listan, jonka piti pitää sisällään ansioituneita lääkäreitä, mutta josta ei tainnut löytyä yhtä poikkeusta lukuunottamatta uskottavaa lääkäriä.
Eikös hän ollutkaan eläkkeellä? Ja Tuuminenhan on koko huurupäiden perustaja. Ja joo kuumakivihierojahan se on, voi luoja. Edes mtv ei yrittänyt kyseenalaistaa hänen titteleitä kun oli Bill & Melinda Gatesin säätiön tukema Mika Rämet hänen kanssaan keskustelemassa viiden jälkeen ohjelmassa.
https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/osa ... #gs.c5nr3n
Ravitsemushoitoja tarjoavalla klinikalla työskentelee. Kyllähän eläkeläinenkin voi työskennellä osa-aikaisesti. Ravitsemushoidot ovat kovin kaukana virologiasta. Jos hän olisi arvostettu alallaan toimisi ihan muissa tehtävissä asiantuntijana. Toisaalta onhan noille hulluilla myös eläinlääkäri asiantuntijana esitelty.
Karvasvarvas kirjoitti: Ke Joulu 28, 2022 2:55 pm
Mc Mafia kirjoitti: Ke Joulu 28, 2022 7:43 am Ei, 4 000 000 000 x 0,022 = 88 000 000
Lasket 2,2 % todennäköisyydellä.
suodcdf
Nikke Knatterton
Viestit: 167
Liittynyt: To Joulu 12, 2019 6:19 pm

Re: Koronavirus CVD19 - Maailmanlaajuinen pandemia

Viesti Kirjoittaja suodcdf »

t-man kirjoitti: La Syys 25, 2021 12:15 am Anteeksi, mutta missä kuplassa elät? Pelkästään jenkeissä on kuollut reilu 500 000 ihmistä koronaan, kun pahimpana influenssavuotena luku jää alle 100 000:n (22000-61000 riippuen vuodesta)

Tartuttavuus kun on ollut samaa luokkaa (covid n. 30 miljoonaa ja influenssa n. 38 miljoonaa), niin ei vaadi suuria matemaattisia taitoja päätellä, että kyseessä on hieman eri mittaluokan tauti
Ei ole edelleenkään edes julkaistu niitä lukuja. Nuo ovat koronaan liittyviä kuolemantapauksia joissa todettu positiivinen testitulos 28 päivän sisällä kuolemasta.
Sahkotuoli kirjoitti: La Loka 09, 2021 11:16 pm Meillä on mahtava ja suosittu hallitus ja se on tehnyt niin täydellistä koronapolitiikkaa
putsari
Ainesta Watsoniksi
Viestit: 4710
Liittynyt: Su Loka 22, 2017 8:04 pm

Re: Koronavirus CVD19 - Maailmanlaajuinen pandemia

Viesti Kirjoittaja putsari »

suodcdf kirjoitti: La Syys 25, 2021 12:18 am
t-man kirjoitti: La Syys 25, 2021 12:15 am Anteeksi, mutta missä kuplassa elät? Pelkästään jenkeissä on kuollut reilu 500 000 ihmistä koronaan, kun pahimpana influenssavuotena luku jää alle 100 000:n (22000-61000 riippuen vuodesta)

Tartuttavuus kun on ollut samaa luokkaa (covid n. 30 miljoonaa ja influenssa n. 38 miljoonaa), niin ei vaadi suuria matemaattisia taitoja päätellä, että kyseessä on hieman eri mittaluokan tauti
Ei ole edelleenkään edes julkaistu niitä lukuja. Nuo ovat koronaan liittyviä kuolemantapauksia joissa todettu positiivinen testitulos 28 päivän sisällä kuolemasta.
Et edelleenkään ole antanut lähteitä siitä ketkä arvostavat ammatillisessa mielessä Tamaraa.
Karvasvarvas kirjoitti: Ke Joulu 28, 2022 2:55 pm
Mc Mafia kirjoitti: Ke Joulu 28, 2022 7:43 am Ei, 4 000 000 000 x 0,022 = 88 000 000
Lasket 2,2 % todennäköisyydellä.
suodcdf
Nikke Knatterton
Viestit: 167
Liittynyt: To Joulu 12, 2019 6:19 pm

Re: Koronavirus CVD19 - Maailmanlaajuinen pandemia

Viesti Kirjoittaja suodcdf »

putsari kirjoitti: La Syys 25, 2021 12:19 am
suodcdf kirjoitti: La Syys 25, 2021 12:18 am
t-man kirjoitti: La Syys 25, 2021 12:15 am Anteeksi, mutta missä kuplassa elät? Pelkästään jenkeissä on kuollut reilu 500 000 ihmistä koronaan, kun pahimpana influenssavuotena luku jää alle 100 000:n (22000-61000 riippuen vuodesta)

Tartuttavuus kun on ollut samaa luokkaa (covid n. 30 miljoonaa ja influenssa n. 38 miljoonaa), niin ei vaadi suuria matemaattisia taitoja päätellä, että kyseessä on hieman eri mittaluokan tauti
Ei ole edelleenkään edes julkaistu niitä lukuja. Nuo ovat koronaan liittyviä kuolemantapauksia joissa todettu positiivinen testitulos 28 päivän sisällä kuolemasta.
Et edelleenkään ole antanut lähteitä siitä ketkä arvostavat ammatillisessa mielessä Tamaraa.
Joo pahoittelut, ei sitä arvosta kukaan.
https://researchportal.helsinki.fi/fi/p ... a-tuuminen
Sahkotuoli kirjoitti: La Loka 09, 2021 11:16 pm Meillä on mahtava ja suosittu hallitus ja se on tehnyt niin täydellistä koronapolitiikkaa
putsari
Ainesta Watsoniksi
Viestit: 4710
Liittynyt: Su Loka 22, 2017 8:04 pm

Re: Koronavirus CVD19 - Maailmanlaajuinen pandemia

Viesti Kirjoittaja putsari »

suodcdf kirjoitti: La Syys 25, 2021 12:22 am
Joo pahoittelut, ei sitä arvosta kukaan.
https://researchportal.helsinki.fi/fi/p ... a-tuuminen
Ei tuosta selviä ketkä häntä arvostavat. Uskoisinko Tamaraa vaiko Mika Rämetiä ja muita suomalaisia asiantuntijoita? Miksi Tamara olisi oikeassa ja kaikki muut väärässä?
Mika Rämet

Mika Pekka Rämet (s. 21. maaliskuuta 1971 Oulu) on suomalainen lääkäri, joka toimii Tampereen yliopiston Rokotetutkimuskeskuksen johtajana ja kokeellisen immunologian professorina. Hän on toiminut myös Oulun yliopiston lastentautiopin professorina.[1][2][3][4] Häntä on haastateltu suomalaisissa tiedotusvälineissä rokoteasiantuntijana esimerkiksi sikainfluenssan ja covid-19-taudin torjuntaan liittyen.[5][6][7] Rämet on tutkimusryhmineen onnistunut kehittämään esimerkiksi tuberkuloosia aiheuttavasta mykobakteerista seeprakaloilla toimivan infektiomallin, joka helpottaa tuberkuloositutkimista.[8]

Rämet on valmistunut Oulun yliopistosta lääketieteen tohtoriksi vuonna 1998.[1][2] Hänen englanninkielinen artikkeliväitöskirjansa (1998) oli otsikoitu p53 response to carcinogen-induced DNA damage in cell cultures.[9] Nimitys Ouluun lasten soveltavan immunologian dosentiksi tuli vuonna 2003.[1][2]

Rämeen saamiin tunnustuksiin lukeutuvat Suomalaisen Lääkäriseura Duodecimin nuoren tutkijan palkinto, Helena ja Niilo Hallman -palkinto sekä Anders Jahren nuoren tutkijan palkinto
Karvasvarvas kirjoitti: Ke Joulu 28, 2022 2:55 pm
Mc Mafia kirjoitti: Ke Joulu 28, 2022 7:43 am Ei, 4 000 000 000 x 0,022 = 88 000 000
Lasket 2,2 % todennäköisyydellä.
suodcdf
Nikke Knatterton
Viestit: 167
Liittynyt: To Joulu 12, 2019 6:19 pm

Re: Koronavirus CVD19 - Maailmanlaajuinen pandemia

Viesti Kirjoittaja suodcdf »

putsari kirjoitti: La Syys 25, 2021 12:26 am
suodcdf kirjoitti: La Syys 25, 2021 12:22 am
Joo pahoittelut, ei sitä arvosta kukaan.
https://researchportal.helsinki.fi/fi/p ... a-tuuminen
Ei tuosta selviä ketkä häntä arvostavat. Uskoisinko Tamaraa vaiko Mika Rämetiä ja muita suomalaisia asiantuntijoita? Miksi Tamara olisi oikeassa ja kaikki muut väärässä?
Mika Rämet

Mika Pekka Rämet (s. 21. maaliskuuta 1971 Oulu) on suomalainen lääkäri, joka toimii Tampereen yliopiston Rokotetutkimuskeskuksen johtajana ja kokeellisen immunologian professorina. Hän on toiminut myös Oulun yliopiston lastentautiopin professorina.[1][2][3][4] Häntä on haastateltu suomalaisissa tiedotusvälineissä rokoteasiantuntijana esimerkiksi sikainfluenssan ja covid-19-taudin torjuntaan liittyen.[5][6][7] Rämet on tutkimusryhmineen onnistunut kehittämään esimerkiksi tuberkuloosia aiheuttavasta mykobakteerista seeprakaloilla toimivan infektiomallin, joka helpottaa tuberkuloositutkimista.[8]

Rämet on valmistunut Oulun yliopistosta lääketieteen tohtoriksi vuonna 1998.[1][2] Hänen englanninkielinen artikkeliväitöskirjansa (1998) oli otsikoitu p53 response to carcinogen-induced DNA damage in cell cultures.[9] Nimitys Ouluun lasten soveltavan immunologian dosentiksi tuli vuonna 2003.[1][2]

Rämeen saamiin tunnustuksiin lukeutuvat Suomalaisen Lääkäriseura Duodecimin nuoren tutkijan palkinto, Helena ja Niilo Hallman -palkinto sekä Anders Jahren nuoren tutkijan palkinto
No itse ajattelen niin, että Rämetillä on ainakin teoriassa todennäköisesti suuremmat intressit puhua jotain mitä joku muu haluaa. Kuten sanoin bill gatesin säätiö tukee Mika Rämetiä
Sahkotuoli kirjoitti: La Loka 09, 2021 11:16 pm Meillä on mahtava ja suosittu hallitus ja se on tehnyt niin täydellistä koronapolitiikkaa
putsari
Ainesta Watsoniksi
Viestit: 4710
Liittynyt: Su Loka 22, 2017 8:04 pm

Re: Koronavirus CVD19 - Maailmanlaajuinen pandemia

Viesti Kirjoittaja putsari »

suodcdf kirjoitti: La Syys 25, 2021 12:28 am
No itse ajattelen niin, että Rämetillä on ainakin teoriassa todennäköisesti suuremmat intressit puhua jotain mitä joku muu haluaa. Kuten sanoin bill gatesin säätiö tukee Mika Rämetiä
Sinä ajattelet. Nyt sinun vain pitäisi antaa riippumattoman ulkopuolisen tahon esim. psykiatrian erikoislääkärin arvioida onko sinun ajatukseksesi kovin realistisia kun niitä peilataan tosiasioihin.

Miksi sinulle ei tule mieleen, että Tamaralla on alkanut iso pyörä heittämään vanhoilla päivillä?
Karvasvarvas kirjoitti: Ke Joulu 28, 2022 2:55 pm
Mc Mafia kirjoitti: Ke Joulu 28, 2022 7:43 am Ei, 4 000 000 000 x 0,022 = 88 000 000
Lasket 2,2 % todennäköisyydellä.
Don MC

Re: Koronavirus CVD19 - Maailmanlaajuinen pandemia

Viesti Kirjoittaja Don MC »

suodcdf kirjoitti: La Syys 25, 2021 12:28 am No itse ajattelen niin, että Rämetillä on ainakin teoriassa todennäköisesti suuremmat intressit puhua jotain mitä joku muu haluaa. Kuten sanoin bill gatesin säätiö tukee Mika Rämetiä
Kyllä on salaliittoteoriat tiukasti kiinni joissakin puupäissä. Ei voi kuin ihmetellä miten maailma on näinkin pitkään pärjännyt.
putsari
Ainesta Watsoniksi
Viestit: 4710
Liittynyt: Su Loka 22, 2017 8:04 pm

Re: Koronavirus CVD19 - Maailmanlaajuinen pandemia

Viesti Kirjoittaja putsari »

Don MC kirjoitti: La Syys 25, 2021 12:31 am Kyllä on salaliittoteoriat tiukasti kiinni joissakin puupäissä. Ei voi kuin ihmetellä miten maailma on näinkin pitkään pärjännyt.
Vainoharhaisuutta on aina ollut. Ennen niitä vain sanottiin oikealla nimellä vainoharhaiset. Nykyään niitä kutsutaan salaliittoteoreetikoiksi. Yhtä kaikki mielenterveyongelmista on kyse.
Karvasvarvas kirjoitti: Ke Joulu 28, 2022 2:55 pm
Mc Mafia kirjoitti: Ke Joulu 28, 2022 7:43 am Ei, 4 000 000 000 x 0,022 = 88 000 000
Lasket 2,2 % todennäköisyydellä.
suodcdf
Nikke Knatterton
Viestit: 167
Liittynyt: To Joulu 12, 2019 6:19 pm

Re: Koronavirus CVD19 - Maailmanlaajuinen pandemia

Viesti Kirjoittaja suodcdf »

putsari kirjoitti: La Syys 25, 2021 12:30 am
suodcdf kirjoitti: La Syys 25, 2021 12:28 am
No itse ajattelen niin, että Rämetillä on ainakin teoriassa todennäköisesti suuremmat intressit puhua jotain mitä joku muu haluaa. Kuten sanoin bill gatesin säätiö tukee Mika Rämetiä
Sinä ajattelet. Nyt sinun vain pitäisi antaa riippumattoman ulkopuolisen tahon esim. psykiatrian erikoislääkärin arvioida onko sinun ajatukseksesi kovin realistisia kun niitä peilataan tosiasioihin.

Miksi sinulle ei tule mieleen, että Tamaralla on alkanut iso pyörä heittämään vanhoilla päivillä?
Koska Tamara ei todellakaan ole ainut joka yrittää puhua järkeä. Olet varmaan itsekin huomannut että tässä ei ole oikeen muutenkaa mitään tolkkua ollut viimeisen parin vuoden aikana.
Sahkotuoli kirjoitti: La Loka 09, 2021 11:16 pm Meillä on mahtava ja suosittu hallitus ja se on tehnyt niin täydellistä koronapolitiikkaa
putsari
Ainesta Watsoniksi
Viestit: 4710
Liittynyt: Su Loka 22, 2017 8:04 pm

Re: Koronavirus CVD19 - Maailmanlaajuinen pandemia

Viesti Kirjoittaja putsari »

suodcdf kirjoitti: La Syys 25, 2021 12:34 am
Koska Tamara ei todellakaan ole ainut joka yrittää puhua järkeä. Olet varmaan itsekin huomannut että tässä ei ole oikeen muutenkaa mitään tolkkua ollut viimeisen parin vuoden aikana.
Ketkä muut? Eläinlääkäri Sibeliina? Miksi epäilet,että asiantuntijat ovat tulleet hulluiksi, tai eivät ymmärrä työtään mitä tekevät, mutta pieni ryhmä joka muodostuu eläkkeellä olevista lääkäreista,ortopedeistä, eläinlääkäreistä ja potkut saaneista yleislääkäreistä olisivat ainoat tervejärkiset ja virus-sekä rokotteiden asiantuntijoita. Vaikka eivät olisi tehneet ensimmäistäkään tutkimusta asiasta?
Viimeksi muokannut putsari, La Syys 25, 2021 12:38 am. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Karvasvarvas kirjoitti: Ke Joulu 28, 2022 2:55 pm
Mc Mafia kirjoitti: Ke Joulu 28, 2022 7:43 am Ei, 4 000 000 000 x 0,022 = 88 000 000
Lasket 2,2 % todennäköisyydellä.
Samira
Andy Sipowich NYPD
Viestit: 1414
Liittynyt: Pe Marras 22, 2019 12:33 pm

Re: Koronavirus CVD19 - Maailmanlaajuinen pandemia

Viesti Kirjoittaja Samira »

suodcdf kirjoitti: La Syys 25, 2021 12:28 am No itse ajattelen niin, että Rämetillä on ainakin teoriassa todennäköisesti suuremmat intressit puhua jotain mitä joku muu haluaa. Kuten sanoin bill gatesin säätiö tukee Mika Rämetiä
Jos on saanut rahoitusta Bill Gatesin säätiöltä, kuuluu johonkin maailmanluokan salaliittoon? Voi itku ihmiset teidän kanssa. Suurin osa tutkijoista on saanut jostain rahoitusta, koska touhu ei ilmaista ole.
Sikis:
Faktahan on kuten NATO:kin tunnustaa ettei jonkin Ukrainan haltuunottoon mene puoltatuntia kauempaa. Näin ei kuitenkaan ole näillä näkymin tapahtumassa vaikkakin länsipropagandakoneisto nyt yrittää muuta surkuhupaisasti esittää.
Vastaa Viestiin