Estonia

[sikakoira]

No laitappas tulemaan sitä videota jossa kaikki selkenee niin katsellaan oikein tarkasti sitten.

[hi3]

No laitappas tulemaan sitä videota jossa kaikki selkenee niin katsellaan oikein tarkasti sitten.

Jos tahtotila keskustelulle tämä niin taidan keksiä itselleni parempaakin tekemistä tälle iltaa

[sikakoira]

No laitappas tulemaan sitä videota jossa kaikki selkenee niin katsellaan oikein tarkasti sitten.

Jos tahtotila keskustelulle tämä niin taidan keksiä itselleni parempaakin tekemistä tälle iltaa

Ihan mielenkiinnolla katselisin tuon videon mistä kakki selviää.

[joepoika]

Sitä mä vaan ihmettelen tässä pohjakosketusteoriassa että jos tuo kohta rungossa ottaa kosketuksen päin terävähköä kiveä niin miten on mahdollista että osa teräksestä lähtee ulospäin taipumaan? Tuossa kuvassahan pieni kaistale ilmeisesti osa runkoa on selkeästi taipunut muun rungon ulkopuolelle.

Kuten jo todettiin niin ei ihmeellistä. Tätä voi simuloida lyömällä tyhjään alumiinitölkkiin puukon sentin tai puolen verran syvälle ja sitten puukon kahvasta kiinni pitäen taittaa (ei siis vedä) tölkin irti. Toinen reuna on taittunut sisään ja toinen ulos.

Pitääpä katsoa videot ajatuksella kunhan ehtii.

[lillarejoete]

Katsoin ensimmäisen sukellusvideon (https://www.ojk.ee/en/content/rovs-first-dive). Kohdissa 49-52minuuttia näkyy selkeästi kallion kielekkeitä ja kovaa ja kivistä merenpohjaa. Videolla aikaisemmin näkyvä merenpohja näyttää pehmeältä ja hiekkaiselta/saviselta. Videolla tunti 4 minuuttia 30 sekuntia (1:04:30) näkyy kahdessa kohtaa sensuroitu alue, jossa on mahdollisesti ruumis tai matkatavaroita. Heti perään 1:05:00 alkaen videolla näkyy paljon irtokiviä/louhikkoa ja perään jyrkkä massiivinen kallionkieleke. Tämän kallionkielekkeen vieressä on ilmeisesti se hylyn kyljen reikä jossa näkyy valkoinen pyyhe tai jokin valkoinen riepu. Kohdassa 1:12:00 kuvataan uudelleen reikää/repeämää ja viereistä kalliota, ja näyttäisi ihan siltä kuin repeämästä oikealle laivan kylki/reuna olisi työntynyt sisäänpäin. Kohdasta alkaen 1:35:45 näkyy hylyn kyljessä reikä, joka ilmeisesti tehtiin 1994 jotta sukeltajat pääsivät laivaan sisälle. Kasvillisuus ottaa valtaa hylyn pinnalla, eikä laivan väriä enää erota kuin paikoin. Kohdassa noin 1:51-1:56 jälleen näkyy kivikkoista/kallioista merenpohjaa. Kohdassa 1:58-2:01 näytetään ilmeisesti ramppia, josta julkaistiin kuvia jo aikaisemmin.
Videon katsominen auttaa hahmottamaan kokonaisuutta huomattavasti paremmin kuin yksittäiset kuvat. Erityisesti kummastuttaa, että aikaisemmin ei ole kerrottu, että Estonian hylyn vieressä on silminnähtävää kalliota ja kivikkoa.

[ammattiamatööri]

Uusi tutkimusryhmä jo suunnitteilla

Lännen Median tietojen mukaan Viron parlamentin riigikogun Estonia-komissio valmistelee jo seuraavan tutkimusryhmän lähettämistä Estonian hylylle.

Tarkoituksena olisi selvittää edelleen autokannen sisältöä ja etenkin sitä, onko Estonian rahtikirjaan merkitty rahti edelleen aluksessa.

Itse itseäni lainaten mutta nyt näyttää Viro olevan tosissaan ei ne tälläisiä ilmoittelis ellei olisi jotain epäilyksiä.
Sitähän ei tiedetä mitä sinne on ohi rahtikirjojen kuormattu mutta tuossa jo tuoksuu pieni skandaalin käry jos rahtikirja ei täsmää lastin sisällön kanssa eli sieltä autokannelta puuttuu jotain mitä siellä lähtiessä on ollut. Siinä sitä onkin sitten pyörittelemistä kun virallisesti kukaan ei ole autokannelta käynyt mitään hakemassa. Tai ainakaan julkisesti asiasta ilmoittanut. Mielestäni koko Estonia kaipaisi sellaista pientä valtioiden välistä sanaharkkaa vaikka sitä että valtiotasolla heiteltäisiin pientä luuvitosta toisen otsaan näin kuvaannollisesti. Toisi erittäin pippurisen ja toivotun mausteen tähän soppaan

[damfin]

Ihan mielenkiinnolla katselisin tuon videon mistä kakki selviää.

No saitko videon katsottua, selventikö se kakkiasi vai onko kakki edelleen ruskeaa kuraa sikolätin pohjalla?

Videolla tuo kakki taitaa olla hieman kivikkoisempaa eikä niin pehmeää kuin mitä aiemmista väitteistä voisi olettaa.

[hi3]

Katsoin ensimmäisen sukellusvideon (https://www.ojk.ee/en/content/rovs-first-dive). Kohdissa 49-52minuuttia näkyy selkeästi kallion kielekkeitä ja kovaa ja kivistä merenpohjaa. Videolla aikaisemmin näkyvä merenpohja näyttää pehmeältä ja hiekkaiselta/saviselta. Videolla tunti 4 minuuttia 30 sekuntia (1:04:30) näkyy kahdessa kohtaa sensuroitu alue, jossa on mahdollisesti ruumis tai matkatavaroita. Heti perään 1:05:00 alkaen videolla näkyy paljon irtokiviä/louhikkoa ja perään jyrkkä massiivinen kallionkieleke. Tämän kallionkielekkeen vieressä on ilmeisesti se hylyn kyljen reikä jossa näkyy valkoinen pyyhe tai jokin valkoinen riepu. Kohdassa 1:12:00 kuvataan uudelleen reikää/repeämää ja viereistä kalliota, ja näyttäisi ihan siltä kuin repeämästä oikealle laivan kylki/reuna olisi työntynyt sisäänpäin. Kohdasta alkaen 1:35:45 näkyy hylyn kyljessä reikä, joka ilmeisesti tehtiin 1994 jotta sukeltajat pääsivät laivaan sisälle. Kasvillisuus ottaa valtaa hylyn pinnalla, eikä laivan väriä enää erota kuin paikoin. Kohdassa noin 1:51-1:56 jälleen näkyy kivikkoista/kallioista merenpohjaa. Kohdassa 1:58-2:01 näytetään ilmeisesti ramppia, josta julkaistiin kuvia jo aikaisemmin.
Videon katsominen auttaa hahmottamaan kokonaisuutta huomattavasti paremmin kuin yksittäiset kuvat. Erityisesti kummastuttaa, että aikaisemmin ei ole kerrottu, että Estonian hylyn vieressä on silminnähtävää kalliota ja kivikkoa.

Jep. Sen sijaan että keskittyy jatkossa pariin riekaleeseen ja niiden taipumiseen ulos niin voi keskittyä katsomaan järjettömän isolta alueelta sisäänpainunutta kylkeä ja lähes koko kyljen menevää halkeamaa.

Uppoamisessa tai rei'issä en enää näe ihmeteltävää. Lasti ja sen kohtalo seuraavaksi, aivan kuten Virokin haluaa sen selvittää. En tosin tiedä miten he sen tekevät tai millä tasolla.

Lisäys: alkaa mennä motivaatio näihin kohututkijoihin. Kumma ettei dplay saanut kuvattua laajempaa perspektiiviä tai kalliota. Piiroskuvakin ihan erilainen mitä todellisuus, sen toki varmasti selittävät nyt ettei näkyvyys ollutkaan hyvä.

[MissMallard]

Moraalisesti on kyllä kyseenalaista irrottaa yksittäisiä asioita kokonaisuudesta kuten vähän tuo DPlay-dokkari haiskahti. Miten paljon surua, kärsimystä ja epätoivoa ja epätietoisuutta on kätkeytynyt onnettomuuteen, pelastuneisiin ja omaisiin. Ja tavallaan tuo jatkuu edelleen koska tutkimuksetkin jatkuvat niin asia ei pääse mielistä karkaamaan.

Hienoa kuitenkin jos sukellustutkimukset jatkuvat koska jo tuo graniitti pohjassa tuo uutta tietoa savipohjan sijaan ja selittänee joitakin vaurioita. Pitää muistaa että tutkintakomission jäsenkin totesi ettei se Estonia mitenkään "nätisti ja väkivallattomasti" sinne pohjaan rojahtanut vaan siinä on ollut isoja vääntövoimia mukana jne.

[hi3]

Moraalisesti on kyllä kyseenalaista irrottaa yksittäisiä asioita kokonaisuudesta kuten vähän tuo DPlay-dokkari haiskahti. Miten paljon surua, kärsimystä ja epätoivoa ja epätietoisuutta on kätkeytynyt onnettomuuteen, pelastuneisiin ja omaisiin. Ja tavallaan tuo jatkuu edelleen koska tutkimuksetkin jatkuvat niin asia ei pääse mielistä karkaamaan.

Hienoa kuitenkin jos sukellustutkimukset jatkuvat koska jo tuo graniitti pohjassa tuo uutta tietoa savipohjan sijaan ja selittänee joitakin vaurioita. Pitää muistaa että tutkintakomission jäsenkin totesi ettei se Estonia mitenkään "nätisti ja väkivallattomasti" sinne pohjaan rojahtanut vaan siinä on ollut isoja vääntövoimia mukana jne.

Ehkä maallikon vaikea ymmärtää niitä voimia, joita tuollaiseen liittyy. Se ei leijaile kuin kylpylelu pohjalle. Joskus nähdään kun laiva tekee pienenkin virheen satamassa, niin siinä on äkkiä omakotitalon verran liikkunut laiturien massoja ja pari rakennusta menee nurin ja laivassa ei vesilasi kaadu pöydältä edes.

[hi3]

Uusi tutkimusryhmä jo suunnitteilla

Lännen Median tietojen mukaan Viron parlamentin riigikogun Estonia-komissio valmistelee jo seuraavan tutkimusryhmän lähettämistä Estonian hylylle.

Tarkoituksena olisi selvittää edelleen autokannen sisältöä ja etenkin sitä, onko Estonian rahtikirjaan merkitty rahti edelleen aluksessa.

Itse itseäni lainaten mutta nyt näyttää Viro olevan tosissaan ei ne tälläisiä ilmoittelis ellei olisi jotain epäilyksiä.
Sitähän ei tiedetä mitä sinne on ohi rahtikirjojen kuormattu mutta tuossa jo tuoksuu pieni skandaalin käry jos rahtikirja ei täsmää lastin sisällön kanssa eli sieltä autokannelta puuttuu jotain mitä siellä lähtiessä on ollut. Siinä sitä onkin sitten pyörittelemistä kun virallisesti kukaan ei ole autokannelta käynyt mitään hakemassa. Tai ainakaan julkisesti asiasta ilmoittanut. Mielestäni koko Estonia kaipaisi sellaista pientä valtioiden välistä sanaharkkaa vaikka sitä että valtiotasolla heiteltäisiin pientä luuvitosta toisen otsaan näin kuvaannollisesti. Toisi erittäin pippurisen ja toivotun mausteen tähän soppaan

Tätä mietin myös, että ei kai savua tule ilman tulta. Kyllähän tuo viittaa siihen, että lastin suhteen on epäilyksiä ja ne halutaan nyt selvittää perusteellisesti. Samalla tietysti saadaan viimeinen sinetti varmaankin koko saagalle kun tuokin asia selvitetään perusteellisesti. Voidaan vihdoin ja viimein antaa Estonian olla rauhassa.

[tasaraha]

Jokin aika sitten tuli kirjoitettua, että Viron sotilasviranomaisissa ja poliisissa on ollut henkilöitä, jotka ovat useaan kertaan sanoneet, että Estonian mysteeri olisi selvinnyt tämän tullipomo Igor Kristopovistchin murhan selvittämisellä. Itse murha oli ainakin hyvin suunniteltu. Igorin autosta oli puhkaistu rengas parkkipaikalla ja kun kumartui tutkimaan rengasta, niin niskalaukaus lopetti Igorin elämän.

Joka tapauksessa tämmöinenkin juttu löytyi netistä koskien Estonian uppoamista ja rahtia. Jutussa väitetään, että Viron silloinen pääministeri Mart Laar olisi käskenyt avaamaan visiirin merellä ja heivaamaan rahtia mereen.Ruotsin maine oli kyseessä. Tämä keskustelu Laarin ja Estonian kapteenin välillä olisi käyty 2-3 tuntia ennen uppoamista. Tämä puhelu on väitetysti myös nauhoitettu. Missä nauhoite puhelusta sitten on?
http://vana.kesknadal.ee/g2/uudised?id=5240

Se on montaa muutakin häirinnyt kuin itseäni, että kuinka Carl Bildt pystyi vain tunteja onnettomuuden jälkeen ja ilman minkäänlaisia tutkimuksia kertomaan, että turman syy johtui irronneesta keulavisiiristä? Tähän on annettu selityksenä esimerkiksi ruotsalaisten mereen kylvämän teknologian antamasta infosta ym. No yhtä hyvin tähän jatkoksi sopii sitten väite Laarin puhelusta, että visiiri auki ja lasti mereen. Sitten tapahtui mitä tapahtui ja tieto tavoitti myös Bildtin, jolta sitten lipsahti tieto vähän liian nopsaan ulos.

[hi3]

Jokin aika sitten tuli kirjoitettua, että Viron sotilasviranomaisissa ja poliisissa on ollut henkilöitä, jotka ovat useaan kertaan sanoneet, että Estonian mysteeri olisi selvinnyt tämän tullipomo Igor Kristopovistchin murhan selvittämisellä. Itse murha oli ainakin hyvin suunniteltu. Igorin autosta oli puhkaistu rengas parkkipaikalla ja kun kumartui tutkimaan rengasta, niin niskalaukaus lopetti Igorin elämän.

Joka tapauksessa tämmöinenkin juttu löytyi netistä koskien Estonian uppoamista ja rahtia. Jutussa väitetään, että Viron silloinen pääministeri Mart Laar olisi käskenyt avaamaan visiirin merellä ja heivaamaan rahtia mereen.Ruotsin maine oli kyseessä. Tämä keskustelu Laarin ja Estonian kapteenin välillä olisi käyty 2-3 tuntia ennen uppoamista. Tämä puhelu on väitetysti myös nauhoitettu. Missä nauhoite puhelusta sitten on?
http://vana.kesknadal.ee/g2/uudised?id=5240

Se on montaa muutakin häirinnyt kuin itseäni, että kuinka Carl Bildt pystyi vain tunteja onnettomuuden jälkeen ja ilman minkäänlaisia tutkimuksia kertomaan, että turman syy johtui irronneesta keulavisiiristä? Tähän on annettu selityksenä esimerkiksi ruotsalaisten mereen kylvämän teknologian antamasta infosta ym. No yhtä hyvin tähän jatkoksi sopii sitten väite Laarin puhelusta, että visiiri auki ja lasti mereen. Sitten tapahtui mitä tapahtui ja tieto tavoitti myös Bildtin, jolta sitten lipsahti tieto vähän liian nopsaan ulos.

Hyviä uusia asioita itselleni, kiitos. Tämä kertomasi siitä mielenkiintoista, että lasti voisi sittenkin olla syy myös uppoamiselle, mutta toisin kuin alunperin ajateltu ehkä. Ramppi avattiin, mutta jostain syystä hajosi ja "myrsky" teki lopun kuten tiedetään tänä päivänä. Ainoa ero vain ettei visiiri ja ramppi olisikaan auennut itsestään.

Korostan, että en itse puolla tätäkään teoriaa toistaiseksi. liian villiä ollakseen totta. Jos lastista olisi pitänyt luopua, olisi sen esimerkiksi varmaankin voinut tehdä suojaisammassa paikassa suunnitellusti. Itse myös kippaisin luultavasti aluevesilleni kuin kaikkien saataville.

[ammattiamatööri]

Tossa lastin hävittämisessä kesken matkan on vaan sellainen mutta että jos se on keulaportin kautta dumpattu niin vähän hankalaksi menee kun mietitään että alus täydessä matkavauhdissa menossa samaan suuntaan. Miten ihmeessä tuossa pystyy mitään dumppaamaan mereen ilman että rahti kolisee suoraan päin alusta?

Ja sitten se, että Estonia lastattiin keulaportin kautta ja rekat yms. lastattiin aluksen peräpäähän ja henkilöliikenne keulaan. Tietysti tähän jää se iso kysymysmerkki siitä ajettiinko Estoniaan sitä lastia sisään ohi kirjojen viime hetkellä. Jos ajettiin niin tämä lasti loogisesti pitäisi olla sijainnut keulaportin välittömässä läheisyydessä. Mutta jotenkin kuulostaa turhan lennokkaalta tälläiset dumppausteoriat. Olisiko sitten onnistunut peräluukkujen kautta sitä en tiedä. Merenkäynti oli kuitenkin jonkinlainen joten sekin on osaltaan ollut vaikeuttamassa mahdollista operaatiota. Ja jos peräluukkujen kautta oltaisiin ulos puskettu kamaa niin siinähän olisi todellinen vaara että yläkansilta löytyy silminnäkijöitä sieltä peräkanneltahan näkee melkein potkureihin asti vähän laivalla kuin laivalla.

[factlover]

Tossa lastin hävittämisessä kesken matkan on vaan sellainen mutta että jos se on keulaportin kautta dumpattu niin vähän hankalaksi menee kun mietitään että alus täydessä matkavauhdissa menossa samaan suuntaan. Miten ihmeessä tuossa pystyy mitään dumppaamaan mereen ilman että rahti kolisee suoraan päin alusta?

Ja sitten se, että Estonia lastattiin keulaportin kautta ja rekat yms. lastattiin aluksen peräpäähän ja henkilöliikenne keulaan. Tietysti tähän jää se iso kysymysmerkki siitä ajettiinko Estoniaan sitä lastia sisään ohi kirjojen viime hetkellä. Jos ajettiin niin tämä lasti loogisesti pitäisi olla sijainnut keulaportin välittömässä läheisyydessä.

Nostan tähän nyt esiin vielä uudelleen villin teorian, jonka kirjoitin tänne kymmenkunta sivua sitten. Kun armeijan autot ajettiin tosiaan laivaan viimeisenä, olivat ne heti keularampin takana. Mitä jos silminnäkijän vedessä havaitsema "esine" ei ollutkaan sukellusvene, vaan uppoamassa oleva kuorma-auto? Sellaisen uppoaminen nyt voisi muutaman minuutin kestääkin.