Kirkkonummen kolmoissurma 28.7.1990 - 29.7.1990

[LexVeritas]

Nimenomaan voidaan keskustella ja toivottavasti olisi jotain muitakin argumentteja kuin, että "voi olla näin". Nythän tässä on loistava paikka tuoda ketjuun uttaa näkökulmaa:

Aina vain huononee. Olet itse yksi kaikkein eniten spekulatiivisia sanakäänteitä käyttävistä kirjoittajista tällä palstalla. Nyt " toivot perusteluja" muilta.

Toin jo aiemmin keskusteluun uutena näkökulmana Hannu Rissasen mahdollisen osuuden rikokseen. Profiili sopii häneen, myös ajallisesti ja maantieteellisesti. Hän on kertonut tehneensä kymmeniä ellei jopa satoja murtoja alueella, niissä on kuollut todistetusti ainakin yksi ihminen silmittömän, harhaisen, sadistisen ja turhan väkivallan uhrina.

Totta kai Rissasen syyllisyys on "voi olla"- tasoa. Mitä muutakaan se voisi olla. Pitäisikö minun mielestäsi todistaa, että hän oli teon takana?

Suosittelen nikki Korpisoturille, että hän tutustuu ainakin seuraaviin argumentointivirheisiin:

https://fi.wikipedia.org/wiki/Argumentu ... ctoritatem (auktoriteettiin vetoaminen)

https://en.wikipedia.org/wiki/Argumentum_ad_populum (suosituimmuuteen vetoaminen)

https://fi.wikipedia.org/wiki/Toiveajattelu

https://fi.wikipedia.org/wiki/Ignoratio_elenchi

https://fi.wikipedia.org/wiki/Argumentum_ad_nauseam

https://fi.wikipedia.org/wiki/H%C3%A4t% ... n_yleistys

[Korpisoturi]

Nimenomaan voidaan keskustella ja toivottavasti olisi jotain muitakin argumentteja kuin, että "voi olla näin". Nythän tässä on loistava paikka tuoda ketjuun uttaa näkökulmaa:

Aina vain huononee. Olet itse yksi kaikkein eniten spekulatiivisia sanakäänteitä käyttävistä kirjoittajista tällä palstalla. Nyt " toivot perusteluja" muilta.

Toin jo aiemmin keskusteluun uutena näkökulmana Hannu Rissasen mahdollisen osuuden rikokseen. Profiili sopii häneen, myös ajallisesti ja maantieteellisesti. Hän on kertonut tehneensä kymmeniä ellei jopa satoja murtoja alueella, niissä on kuollut todistetusti ainakin yksi ihminen silmittömän, harhaisen, sadistisen ja turhan väkivallan uhrina.

Totta kai Rissasen syyllisyys on täysin "voi olla"- tasoa. Mitä muutakaan se voisi olla. Pitäisikö minun mielestäsi todistaa, että hän oli teon takana?

Mielestäni olet nostanut ketjun tasoa olennaisesti ja kokoajan paranee, hienoa!

Juu, olemme jostain samaa mieltä. Melko suuri osa kirjoittajista ei kyseenalaista näkemyksiään tai ymmärrä niiden spekulatiivisuutta. Sellainen elämänkoululaisen "asiahan on varmuudella näin" tekee varmaan joihin vaikutuksen, mutta ei minuun. Kaikki argumenttini olen kuitenkin moneen kertaan perustellut.

Kävi kuten arvasin jo jonkin aikaa sitten: sinulla ei ole mitään argumentteja ja tulit hetkeksi trollaamaan palstalle ajankuluksi.

Eli usean viestisi saldo on: voi olla pelkkä ryöstömurha tai satunnainen tekijä, koska teko voi olla sitä. Mikään ei kuitenkaan puolla pelkkää ryöstömurhaa tai satunnaista tekijää.

Minäpäs jatkon tason nostoa: tekijä voi olla kirgiisi tai tataari. Nimittäin myös näissä väestönryhmissä on rikollisia.

Tässä melkein herää sellainen ajatus, että tälläiset one-linerit ei ketjun tasoa loputtomiin nosta.

Veit kyllä argumentaation ihan satanolla. En pysty edes todistamaan, että Rissanen ei ole tekijä.

Joku ilkeämpi saattaisi todeta, että eihän sulla mitään tosiasiallista argumenttia edes ollut.

Edit:

Ihan hyviä muutoksia. Vielä kun jaksaisit muokata viestiäsi siten, että ilmenee, että sitä on muutettu.

Minä taas suositellaan tutustumaan ylivertaisuusharhaan (Dunning-Krueger). Sopii kohdallesi eriomaisesti.

Toki: miksi uskoisin krp:n koulutettua tutkinnanjohtajaa, joka ammatikseen asiaa tutkii vs trollaava nikki, joka vaikuttaa älykkyydeltään kuuluvan erityislaatuiseen joukkoon?

[LexVeritas]

Veit kyllä argumentaation ihan satanolla. En pysty edes todistamaan, että Rissanen ei ole tekijä.

Voi olla, vaikken tätä minään kilpailuna pidäkään. Sinun ei tarvise todistaa, ettei Rissanen ole tekijä. Pidän todennäköisyydeltään hänen mahdollista syyllisyyttään suurempana kuin esim. tuntemattomien tataarien tai kirgiisien.

Rissanen on todistetetusti murhannut murron yhteydessä Muukkosen lähialueella vuonna 1987 ja hänet vangittiin teosta vasta 2008. Siihen väliin mahtunee monelaista. Mielestäni virkavallan tulisi kysyää häneltä itseltään asiaa suoraan.

Vielä kun jaksaisit muokata viestiäsi siten, että ilmenee, että sitä on muutettu.

Minulle on yhdentekevää, näkeekö joku, mitä tai miten olen editoinut.

Toki: miksi uskoisin krp:n koulutettua tutkinnanjohtajaa, joka ammatikseen asiaa tutkii vs trollaava nikki, joka vaikuttaa älykkyydeltään kuuluvan erityislaatuiseen joukkoon?

En minä vain tiedä, ja minulle on yhdentekevää uskotko vai et. Mielestäni en edes ole esittänyt mitään sellaista väittämää, josta voitaisiin päätellä, että haluaisin jonkun uskovan sen.

[Korpisoturi]

Veit kyllä argumentaation ihan satanolla. En pysty edes todistamaan, että Rissanen ei ole tekijä.

Voi olla, vaikken tätä minään kilpailuna pidäkään. Sinun ei tarvise todistaa, ettei Rissanen ole tekijä. Pidän todennäköisyydeltään hänen mahdollista syyllisyyttään suurempana kuin esim. tuntemattomien tataarien tai kirgiisien.

Rissanen on todistetetusti murhannut murron yhteydessä Muukkosen lähialueella vuonna 1987 ja hänet vangittiin teosta vasta 2008. Siihen väliin mahtunee monelaista. Mielestäni virkavallan tulisi kysyää häneltä itseltään asiaa suoraan.

Vielä kun jaksaisit muokata viestiäsi siten, että ilmenee, että sitä on muutettu.

Minulle on yhdentekevää, näkyvätkö editointini.

Ihan varmasti on yhdentekevää, mutta palstalla on jostain syystä säännöt.

Lähialue on n20km päässä. Missä menee lähialueen raja?100km?

[LexVeritas]

Lähialue on n20km päässä. Missä menee lähialueen raja?100km?

Voisi olla esim. se ehdottamasi 20 km. Luulisin Rissasen kyllä tehneen rikoksiaan kauempanakin.

Ennen wanhaan kulkurirötöstelijät kiersivät fillarilla pitkin Suomen niemeä. Sata kilsaa ei ollut matka eikä mikään.

Ihan varmasti on yhdentekevää, mutta palstalla on jostain syystä säännöt.

Eivät kai palstan säännöt kiellä viestin editointia?

Edellisellä sivulla on muuten nikki Tampereen tytön postaamana lehtijuttu, jossa kerrotaan KRP:n vahvistaneen kyseessä olleen todennäköisesti ryöstömurhan. Vaikken auktoriteetteihin aukottomasti uskokaan, niin pitääkö sitä todella vielä perustella: Rytköseltä ryöstettiin fyrkat murhan yhteydessä.

Koska luulet minun pitävän itseäni älyltäni ylivertaisena, luulen itsetuntosi olevan alhainen.

[Korpisoturi]

Lähialue on n20km päässä. Missä menee lähialueen raja?100km?

Voisi olla esim. se ehdottamasi 20 km. Luulisin Rissasen kyllä tehneen rikoksiaan kauempanakin.

Ennen wanhaan kulkurirötöstelijät kiersivät fillarilla pitkin Suomen niemeä. Sata kilsaa ei ollut matka eikä mikään.

Ihan varmasti on yhdentekevää, mutta palstalla on jostain syystä säännöt.

Eivät kai palstan säännöt kiellä viestin editointia?

Edellisellä sivulla on muuten nikki Tampereen tytön postaamana lehtijuttu, jossa kerrotaan KRP:n vahvistaneen kyseessä olleen todennäköisesti ryöstömurhan. Vaikken auktoriteetteihin aukottomasti uskokaan, niin pitääkö sitä todella vielä perustella: Rytköseltä ryöstettiin fyrkat murhan yhteydessä.

Koska luulet minun pitävän itseäni älyltäni ylivertaisena, luulen itsetuntosi olevan alhainen.

Okei, eli Bodomjärveltä on Pasilaan noin 20 km, niin Bodom-järvi on Pasilan lähialuetta?



Tässähän on kiinteistönvälittäjälle uusi hyvä myyntilaini: Osta omakotitalo Pasilan lähialueelta Bodom-järven rannalta!

Kyllä tietysti saa editoida ja sinun varsinkin kannattaa! Se vaan, että viestin muuttaminen sen jälkeen, kun niihin on jo vastattu tekee keskustelemisesta hankalaa. Toki en väitä sen olevan kanssasi helppoa muutenkaan.

Ihan pienenä vinkkinä, että postattu lehtijuttu on 90-luvulta ja KRP on päivittänyt arviotaan tämän lehtijutun jälkeen useaan kertaan. 2015 ja 2019 lehtijutut esimerkiksi, joissa tutkinnajohtaja tosiaan toteaa, että poliisi ei usko taloudellisen motiivin/ryöstön olleen ykkösmotiivi ja ilmeisesti kukaan muukaan ei usko (ainakaan tällä palstalla).

En ole esittänyt arviota siitä, kuinka älykkäänä itse itseäsi pidät eikä minua se kiinnosta. Et ainakaan kovin paljon kirjoituksiasi kyseenalaista kun kehtaat kainkenlaista trollata. Minulla tietysti on joku arvio todennäköisestä älykkyysosamäärästäsi, mutta en mielelläni jatkaisi tällä offtopicilla enempää. Yleensä toisen itsetunnon alhaisuutta epäilevät henkilöt, joilla on alhainen itsetunto.

En enää enempää jatka tätä ot:tä ja lähde trollaamisiin mukaan, koska ei tästä tule mitään jos palstalla ei ole mitään sääntöjä. En oikein ymmärrä mikä idea trollaamisessa on, mutta ehkä se joskus selviää.

[Quorthon]

Kyllä totuus lienee kuitenkin se, että kytät on olleet ja on melko hukassa tämän jutun suhteen. Potentiaalisia epäiltyjä on ollut liikaakin Veikon riitojen takia, ja oikea tekijä hukkunut sinne sekaan. On voinut jopa omalta osaltaan hämmentää soppaa sanomalla kuulusteluissa ihan viilipyttynä että kaikkien kanssahan se Veikko riiteli, jos oma erimielisyys on ollut esillä.

Tutkintalinjat voi olla oikeastaan mitä vaan - edes Paanasen kirjeen asiaan liittymistä tai liittymättömyyttä ei ole voitu varmistaa. Mikä toki kielii siitä, että se olisi tekijän heiniä.

Poliisit on tuskin edes epäilleet tätä Rissasta. Mutta siitä olen samaa mieltä, että hänet olisi ilman muuta tullut käydä läpi epäiltynä - on tekoon kykenevää tyyppiä. Siis ihan poissulkemiseksi vähintään. En voi millään häntä kärkikandidaatiksi nostaa, mutta hän on yksi epäilty tässä ilman muuta.

Kuitenkin nuo asiaan liittyvät kummallisuudet, kuten uhkailu, kirje, aseen hankkiminen... ne yhdessä naulaavat sen, että ei tässä ole kyse satunnaisesta murtomiehestä tai hetken pimahduksesta muutenkaan. Kyllä tekijä löytyy niistä joilla oli syytä vihata Veikko Rytköstä.

Edelleen looginen ykkösepäilty on Beritin ex. Kakkosena voi pitää mallipoikaa. Pojan kohdalla on vielä sanottava, että ainakin omasta kaveripiirin kokemuksesta voin sanoa, että menetetty omaisuus usein tekee erossa extrakatkeraksi. Asetelmahan on Veikon erossa ollut selkeä - jotain hän vaimolle menetti, mutta kaiken minkä hän tulevaisuudessa ansaitsee, hän vie jatkossa muualle... tätä ei missään nimessä myöskään tule sivuuttaa asiassa. Paitsi jos Veikon vaimo oli varakas muutenkin vaikka syntyperän puolesta. Sitähän nyt ei tiedetä. Mutta olettaen että ei ollut, kyllä dynamiikka on ollut juuri tuo.

[LexVeritas]

Off-topicia ja pillastumista pukkaa nikki Korpisoturilta aina vaan... Useamman kuin yhden hymiön käyttö kerralla on mielestäni merkki ristiriitaisista tuntemuksista ja tunteiden hallitsemattomuudesta. Uskon nyt, että sinulla on jonkinlainen trauma "trollaamisesta"- käytät sitä termiä nimittäin jatkuvasti. En usko, että voin auttaa sinua siinä asiassa. Mutta tässä voin:

Kyllä, esimerkiksi Bodomin lähialueena voidaan autoilevalle murtovarkaalle pitää esim. Pasilaa. Esimerkkinä se on huonohko, koska Bodom käsitetään yleensä järveksi eikä kaupunginosaksi. Esimerkiksi Espoon keskuksesta on n. vartin ajomatka Kirkkonummelle. Espoo ja Kirkkonummihan ovat naapurikaupunkeja, joten siinäkin mielessä on luontevaa puhua lähialueesta.

Kuten sanottua, Rissanen ei ole pelkästään "satunnainen murtomies". Hän on saattanut toimia myös jonkinlaisena torpedona, mistä sen tietää.

Paanas- kirjeessä on sen sortin "alleviivauksia", että kuvittelisin sen olevan mahdollisesti jonkinlainen vihje hoitaa asiat kuntoon esim. Malmille päin tms.

[Korpisoturi]

Off-topicia ja pillastumista pukkaa nikki Korpisoturilta aina vaan... Useamman kuin yhden hymiön käyttö kerralla on mielestäni merkki ristiriitaisista tuntemuksista ja tunteiden hallitsemattomuudesta. Uskon nyt, että sinulla on jonkinlainen trauma "trollaamisesta"- käytät sitä termiä nimittäin jatkuvasti. En usko, että voin auttaa sinua siinä asiassa. Mutta tässä voin:

Kyllä, esimerkiksi Bodomin lähialueena voidaan autoilevalle murtovarkaalle pitää esim. Pasilaa. Esimerkkinä se on huonohko, koska Bodom on järvi eikä esim. kaupunginosa. Esimerkiksi Espoon keskuksesta on n. vartin ajomatka Kirkkonummelle.

Kuten sanottua, Rissanen ei ole pelkästään "satunnainen murtomies". Hän on saattanut toimia myös jonkinlaisena torpedona, mistä sen tietää.

"Useamman kuin yhden hymiön käyttö kerralla on mielestäni merkki ristiriitaisista tuntemuksista ja tunteiden hallitsemattomuudesta.": Sulla on varmaan ainakin psykologian maisterin tutkinto suoritettuna. Entäs neljäs hymiö? Mistäs se kertoo? Trollaaminen on trollaamista ja motiivia siihen voin vain arvailla.

Mielestäni 20km ei ole enää lähialuetta.

Muuralan tapauksessa taitaa olla käynyt niin, että Rissanen luuli rakennuksen olevan tyhjillään, mutta talossa olikin talouspäällikkö ylitöissä. Tilanne eskaloitui ja talouspäällikkö tuli surmatuksi. Lautamiehentie sijaitsee Lehtimäessä lähellä Espoon keskusta ja sinne eksyy vaeltaja helposti verrattuna Volsin kylään.

Mikään ei viittaa siihen, että Kirkkonummen kolmoissurma olisi ensisijaisesti ryöstömurha tai satunnaisen tekijän suorittama. Pitää toki hyväksyä kaikki perustellut näkemykset, mutta satunnaistekijänäkemystä ei pysty perustella. On se sen verran järjetön.

[LexVeritas]

Tilanne eskaloitui ja talouspäällikkö tuli surmatuksi

Tilanne eskaloitui siinä määrin, että "satunnainen murtomies" näki parhaaksi varmistaa kiinnijäämättömyytensä mm. tuikkimalla teräaseella Raija Muukkosen silmiin yhteensä 21 haavaa. Lopullinen kuolinsyy oli kuristuminen.

[Korpisoturi]

Tilanne eskaloitui ja talouspäällikkö tuli surmatuksi

Tilanne eskaloitui siinä määrin, että "satunnainen murtomies" näki parhaaksi varmistaa kiinnijäämättömyytensä mm. tuikkimalla teräaseella Raija Muukkosen silmiin yhteensä 21 haavaa. Lopullinen kuolinsyy oli kuristuminen.

Näin taitaa olla ja lisäksi poliisi taisi tiedottaa melko pian teon jälkeen, että tekijä saattaa olla satunnainen henkilö, jollen ihan väärin muista.

[LexVeritas]

"Satunnainen murtomies" käytännössä hitaasti kiduttamalla lynkkasi sokeuttamansa Raija Muukkosen.

Sitä ei diapami ja pussikalja selitä, mielestäni.

Kirkkonummellakin oli merkkejä "silpomisesta". Voisi viitata jonkinlaiseen piquerismiinkin, sitäkin varmaan monenlaista.

On outoa, että pidetään satunnaistekijyyttä järjettömänä (mitä se tietenkin tavallaan onkin), kun rikoshistoria kuitenkin on täynnä sellaisia tapauksia. Esim. tämä:

https://fi.wikipedia.org/wiki/Nekalan_surmat

[LexVeritas]

Silmien puhkominen ja ruumiiden ylenpalttinen silpominen ovat tunnusomaisia organisoimattomalle psykopaattiselle (sarja)murhaajalle. Kyse on uhrien depersonoinnista.

[Quorthon]

Ei se nyt niin kuitenkaan mene, että psykopaattinen random sarjamurhaaja iskee Rytkösille juuri silloin, kun sinne on tullut uhkauksia, kirjeitä, soittoja... kyllä se tekijä nyt vaan löytyy niiden joukosta, joilla oli tahto ja motiivi suunnitella Veikon ja Beritin tappaminen. Ja sama taho on kirjeen ja muun takana. Ilmeisesti Veikon tappaminen oli niin absoluuttinen juttu, että Berit ja lopulta myös vauva sai mennä samaan laskuun. Muuten olisi peuramaalla laitettu kylmäksi vain Veikko.

Em. asioista olen melko varma. Koska kaikki sopii kuvioon. Mutta kuka se oli?

[LexVeritas]

Ei se nyt niin kuitenkaan mene, että psykopaattinen random sarjamurhaaja iskee Rytkösille juuri silloin, kun sinne on tullut uhkauksia, kirjeitä, soittoja... kyllä se tekijä nyt vaan löytyy niiden joukosta, joilla oli tahto ja motiivi suunnitella Veikon ja Beritin tappaminen. Ja sama taho on kirjeen ja muun takana. Ilmeisesti Veikon tappaminen oli niin absoluuttinen juttu, että Berit ja lopulta myös vauva sai mennä samaan laskuun. Muuten olisi peuramaalla laitettu kylmäksi vain Veikko.

Em. asioista olen melko varma. Koska kaikki sopii kuvioon. Mutta kuka se oli?

Jos se oli "mallipoika", niin tuollainen puolensa olisi jotenkin tullut myöhemminkin esiin. En usko, että oli hän. Hän on toki saattanut vihjata asiasta jollekin hullulle, kuten Rissaselle. "Rahaa on siellä ja siellä".