Holokausti

[Porin]

Hössin lausunnot ovat usein revisionistien hyökkäysten kohteena.Myös perinteiset historioitsijat pitävät Hössiä huonona todistajana.

Niin siinä taisi käydä.
Kuitenkin, esim kirjasta on poistettu Hössin muistiinpanoista kaksi sivua missä hän kuvaili Eichmannilta saamiaan tietoja. Ja toisaalta Hössin Erklärung julkaistiin suomennetussa painoksessa mutta ei saksankielisessä tai englanninkielisessä painoksessa. Oliko sitten kääntäjät muissa maissa sen verran häveliäämpiä.

Niin, ja joissakin kirjoisa kuten Auschwitz - ein Tatsachenberich, Hössin sanoamisia kumotaan. Ja oikeudessa aikanaan sanottiin että vaikkapa Hössin antamat luvut tuhotuista ihmisistä "eivät tarjoa mitään luotettavaa perustaa". Näin väittää myös kirja Konzentrationslager Oswiecim-Brzezinska.

[Führer]

http://www.9kuukautta.net/verkkokauppa/ ... cts_id=162

Lukekaa ihmiset, lukekaa.

Karu totuus, ikävä kyllä.

[PoliisimestariSisu]

Nostetaanpa wanhaa, näin Führerin syntymäpäivänä.

Holohoaxia todellakaan ei tapahtunut, tottakai voittajat kirjoittaa historian ja sepustavat mitä sattuu.

Jos jotain olisi tapahtunut, miten tämä olisi eronnut naapurin Matin roskienpoltosta? Aivan. Roskia nekin polttivat, jos polttivat. Ja hommat jäi helvetin pahasti kesken, jos holohoax olisi edes tapahtunut.

[acp]

https://en.wikipedia.org/wiki/The_Holocaust

Description: Genocide of the European Jews
Date: 1941–1945
Attack type: Genocide, ethnic cleansing
Deaths: Around 6 million Jews

Siionisteille 6000000 juutalaista on tärkeää

https://www85.zippyshare.com/v/K7wfCOl6/file.html

[Jack the Ripper]

Historiankirjoittajat kertovat nykyisin konsensuksessa: 6 miljoonaa juutalaista tuhottiin Natsi-Saksan taholta ca. 1938-1945. Minä en kiistä kansanmurhaa mutta Saksaan jäi 1940 noin 300 000 juutalaista kun pari miljoonaa oli tajunnut poistua muihin Euroopan maihin ja merkittävä osa Yhdysvaltoihin. Tunnetuin immigrantti oli kai Albert Einstein. Puolan ja Ukrainan juutalaiset tuhottiin mutta heistäkin osa pakeni Neuvosto-Venäjälle jossa juutalaisille tuli Stalinin käskystä paikka työleirillä.

En siis kiistä holokaustia mutta lukemieni todisteiden mukaan 2 miljoonaa murhattiin. Joukossahan oli juutalaisten lisäksi kommunisteja, mustalaisia ja vähämielisiä, ajan termein kuvattuna.

Historia on aina voittajien kirjoittamaa, mutta näen että 2 miljoonan ja 6 miljoonan välillä on ero. Vaikkapa Suomen asukasluvun verran 1940-luvulla.

[Solttuetsivä]

Historiankirjoittajat kertovat nykyisin konsensuksessa: 6 miljoonaa juutalaista tuhottiin Natsi-Saksan taholta ca. 1938-1945. Minä en kiistä kansanmurhaa mutta Saksaan jäi 1940 noin 300 000 juutalaista kun pari miljoonaa oli tajunnut poistua muihin Euroopan maihin ja merkittävä osa Yhdysvaltoihin. Tunnetuin immigrantti oli kai Albert Einstein. Puolan ja Ukrainan juutalaiset tuhottiin mutta heistäkin osa pakeni Neuvosto-Venäjälle jossa juutalaisille tuli Stalinin käskystä paikka työleirillä.

En siis kiistä holokaustia mutta lukemieni todisteiden mukaan 2 miljoonaa murhattiin. Joukossahan oli juutalaisten lisäksi kommunisteja, mustalaisia ja vähämielisiä, ajan termein kuvattuna.

Historia on aina voittajien kirjoittamaa, mutta näen että 2 miljoonan ja 6 miljoonan välillä on ero. Vaikkapa Suomen asukasluvun verran 1940-luvulla.

Juutalaiset:
Noin 3 miljoonaa kuoli leireillä
Noin miljoona kuoli Einsatzgruppen toimesta (liikkuvia tuhoamisyksiköitä
Arviolta 1-3 miljoonaa kuoli ghetoissa, tai nääntyi uupumuksenn/nälkään työpalvelussa
Yli miljoona juutalaista uhria on neuvostoliiton siviilien ja sotavankien kuolemissa.

Ghettokuolemia oli paljon mutta varsinaista tietoa niiden luvuista on mahdotonta selvittää.
Nuo ghetto ja muut kuolemat ei näy usein tiedoissa kun kirjoitetaan holokaustista,
vaan määrätyt toimijat huomioivat vain keskitysleireillä kuolleet.

Jos holokausti määritelmään otetaan huomioon myös muut kuin juutalaiset niin
kuolleita oli yli 17 miljoonaa. Tarkkaa määrää on mahdotonta tietää.

United States Holocaust Memorial Museum arviot holokaustin uhreista. (tämä on varmaan aika todennäköisin totuus)
- juutalaisia enintään 6 miljoonaa
- neuvostoliittolaisia siviilejä noin 7 miljoonaa, joista 1,3 miljoonaa juutalaisia
- neuvostoliittolaisia sotavankeja noin 3 miljoonaa, joista 50 000 juutalaisia
- ei-juutalaisia puolalaisia siviilejä noin 1,8 miljoonaa
- serbisiviilejä 312 000
- vammaisia enintään 250 000
- romaneja 196 000–220 000
- Jehovan todistajia noin 1 900
- rikollisia ja epäsosiaalisia vähintään 70 000
- saksalaisten poliittisia vastustajia ja vastarintajoukkojen jäseniä tuntematon määrä
- homoseksuaaleja satoja, ehkä tuhansia

[H.Moilanen]

Monenlaisia lukuja on esitetty. Aika paljon niissä luvuissa on eroavaisuuksia, mutta todellisten määrien arvioiminen on melko hankalaa. Toisaalta olen taipuvainen ajattelemaan, että tulevaisuudessa näistäkin asioista paljastetaan jälleen uutta tietoa.

Eri maiden juutalaisia myös pelastettiin eri maihin tai he onnistuivat itse pelastautumaan. Natsitkin pelastivat juutalaisia, mutta eivät yleensä ilman ehtoja. Osa juutalaisista onnistui ns. livahtamaan maan alle ja heistä osa jäi sinne pysyvästi. He siis hankkivat jostain ja jollain keinolla uuden henkilöllisyyden, josta he pitivät ehkä kiinni koko loppuelämänsä ajan. Heistä moni on ollut mukana kristillisissä seurakunnissa, välillä hyvinkin näkyvissä rooleissa. Moni heistä on saanut lapsia, jotka eivät aina edes tiedä juutalaisista sukujuuristaan.

Natsien joukossa oli niin ikään juutalaisia. Käsittääkseni useimmat heistäkin pelastuivat, mutta silloinkin saattoi tapahtumien pyörteissä vaihtua sekä henkilöllisyys että uskontokunta.

Kuten allekirjoituksessa olen maininnut, juutalaisia tuli Venäjältä Suomeen Venäjän vallankumouksen tuoksinnassa. Se toki tapahtui jo ennen 1930-lukua. Suomessa oleskeli myös Keski-Euroopan juutalaisia jo ennen toista maailmansotaa. Aika monta juutalaista tuli Suomeen myös evakkojen völjyssä 1940-luvulla. Aijai, riittäishän näistä juttuja...

[CSI]

mutta näen että 2 miljoonan ja 6 miljoonan välillä on ero.

Entä sitten? Vaikutat uusnatsilta, kun haluat tämmöisistä asioista jauhaa. Eihän sillä ole kansanmurhan kannalta merkitystä tapettiinko 2 vaiko 6 miljoonaa? Molemmat ovat helvetin paljon - ja aivan liikaa. Sekä kansanmurha.

Uusnatsit ovat nykyään oppineet hokemaan, että "en kiistä holocaustia". Koska jossain vaihessa tekivät sitäkin - ja huomasivat että sillä tulokulmalla tulee hyvin äkkiä luokiteltua Juhan af Grann-luokkaan eli täyssi UFFO-mies, jota kukaan ei ota vakavasti vaan nauraa koko ajan sen jutuille.

[CSI]

Tuolta voi lukea vähän parempaa evidenssiä holocaustista - ja sen luvuista - kuin mitä avauspostaajalla oli.

https://en.wikipedia.org/wiki/Evidence_ ... ix_million

Kahteen miljoonaan ei pääse kuin uusnatsin ajatusmaailmalla. Päälle 4,5 miljoonaa tapettua vähintään vaikka millä mittarilla arvioisi.

[RL11/6]

Itse epäilen amerikkalaisten hovifaktoreiden kehittäneen ideansa holokaustista vankileireistä. 1940-luku oli toisen maailmansodan vuoksi jo pelkästään ruokatuotannon osalta puutteellinen. Ruokaa ei ollut Euroopassa kaikille ja siitä taisteltiin siviileiden kesken, niin miksi ei myös vankileireillä. Jos ihmisiä olisi teollisessa mittakaavassa tuhoamislaitoksissa tuhottu, olisi luita melkoisen isoja kasoja "luunmurskauskoneista" huolimatta. Itse juutalaisten syrjiminen oli 1940-luvun Keski-Euroopassa täysin perusteltua, koska he loivat turmiota ja rappiota. Ylläpitivät mm. Huorataloja.

[Even Steven]

Tähän ei mitään lisättävää.

Historiankirjoittajat kertovat nykyisin konsensuksessa: 6 miljoonaa juutalaista tuhottiin Natsi-Saksan taholta ca. 1938-1945. Minä en kiistä kansanmurhaa mutta Saksaan jäi 1940 noin 300 000 juutalaista kun pari miljoonaa oli tajunnut poistua muihin Euroopan maihin ja merkittävä osa Yhdysvaltoihin. Tunnetuin immigrantti oli kai Albert Einstein. Puolan ja Ukrainan juutalaiset tuhottiin mutta heistäkin osa pakeni Neuvosto-Venäjälle jossa juutalaisille tuli Stalinin käskystä paikka työleirillä.

En siis kiistä holokaustia mutta lukemieni todisteiden mukaan 2 miljoonaa murhattiin. Joukossahan oli juutalaisten lisäksi kommunisteja, mustalaisia ja vähämielisiä, ajan termein kuvattuna.

Historia on aina voittajien kirjoittamaa, mutta näen että 2 miljoonan ja 6 miljoonan välillä on ero. Vaikkapa Suomen asukasluvun verran 1940-luvulla.

[RL11/6]

Tähän ei mitään lisättävää.

Historiankirjoittajat kertovat nykyisin konsensuksessa: 6 miljoonaa juutalaista tuhottiin Natsi-Saksan taholta ca. 1938-1945. Minä en kiistä kansanmurhaa mutta Saksaan jäi 1940 noin 300 000 juutalaista kun pari miljoonaa oli tajunnut poistua muihin Euroopan maihin ja merkittävä osa Yhdysvaltoihin. Tunnetuin immigrantti oli kai Albert Einstein. Puolan ja Ukrainan juutalaiset tuhottiin mutta heistäkin osa pakeni Neuvosto-Venäjälle jossa juutalaisille tuli Stalinin käskystä paikka työleirillä.

En siis kiistä holokaustia mutta lukemieni todisteiden mukaan 2 miljoonaa murhattiin. Joukossahan oli juutalaisten lisäksi kommunisteja, mustalaisia ja vähämielisiä, ajan termein kuvattuna.

Historia on aina voittajien kirjoittamaa, mutta näen että 2 miljoonan ja 6 miljoonan välillä on ero. Vaikkapa Suomen asukasluvun verran 1940-luvulla.

Minun mielestäni tämä on virheellinen tulkinta. 2 miljoonan ihmisen tuhoaminen olisi aika iso projekti. Maailmanlaajuisen suursodan vuoksi nälänhätään vankileireillä irtolaisina ja epäluotettavina mahdollisina sabotööreinä kuolleet eivät olleet mikään eriloisuus. Rintamilla kuoli paljon enemmän ja raaemmalla, oikealla teollisuustason tuhoamistavalla.

[Even Steven]

RL taidat olla lähempänä totuutta.

[RL11/6]

RL taidat olla lähempänä totuutta.

En ole koskaan käynyt missään vanhassa väitetyssä vankileirissä, mutta mistä tahansa vanhasta laitoksesta saadaan pelottava hyvällä tarinalla. Sinne sitten kaikki pösilöt menevät kauhistelemaan ja jeesustelemaan kuinka kamala paikka on, vaikka todellisuudessa siellä on voitu tehdä lapsille hattaraa.

[Even Steven]

Totta ja tuosta tulikin mieleeni esitelmä, jonka kuulin koulussa kauan sitten, jonka mukaan CIA:n ilmakuvissa, olisko ollut 50-luvulla, ei näkynyt mm. krematorioiden piippuja vaan niiden väitettiin rakennetun jälkikäteen.