Juuli, 30v - Kadonnut Helsingissä 4.2.2022

[SP78]

Niin. En tiedä itsekään tarkkaan mistä se katoamisajankohta lasketaan. Olisiko joku viimeinen viesti tai kun on viimeksi ollut varmasti yhteydessä johonkin läheiseen tai tuttuun. Se vaan jos läheiset on ilmoittaneet sen ajankohdan niin en näe miksi sitä ei pitäisi uskoa. Sellainen joka haluaa nähdä heidät syyllisenä niin varmaan epäilee että valehtelevat, muuten en ymmärrä miksi antaisivat siinä väärän tiedon.
Tietenkin jos poliisi ei ole tässä sitä havaintoa vahvistanut niin se on lukijan pääteltävissä pitääkö paikkansa vai ei.

[URSA]

Monet varmaan pyrkivät ulkoilemaan, jos mahdollista, hyvän sään aikana etenkin jos samalle päivälle on ennustettu lumisadetta. Siinä onkin sitten se huono puoli, että jos jotakin on sattunut, lumipyry on peittänyt jäljet. Tuona päivänä taisi alkaa pyryttää joskus keskipäivän jälkeen. (Siis mikäli katoaminen olisi tapahtunut yksin ulkoilemisen yhteydessä Vanhankaupunginlahden tienoilla.)

Ymmärrän tutkinnanjohtajan sanoman tämän uutisen perusteella niin, että kadonneesta on tullut paljon vihjeitä, mutta häntä ei ole löydetty.

Tapauksen tutkinnanjohtaja Tarmo Luukkonen kertoo MTV Uutisille, että poliisi on saanut vihjeitä kadonneesta naisesta.

– Niitä tarkistellaan parhaillaan. Fyysisesti naista ei ole tavattu.

Luukkonen sanoo, että tällä hetkellä katoamistapaukseen ei epäillä liittyvän rikosta.

https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/30- ... #gs.oiujum
Nähtävästi rikollisuuden mahdollisuutta ei ole täysin suljettu pois, mutta siihen ei ole vielä viitteitä?

[poliisikoiran pentu]

Mitä lintuja voi edes bongailla helmikuun alussa lumimyrskyssä? Just sayin'... Luulenpa vain, että oman käden kautta on neitonen lähtenyt. Perfektionistinen suorittajaluonne, eipä siihen kauheasti tarvitse lisätä.

Näin luulen minäkin. Tekotapa vaan vielä epävarma. Lääkkeillä veikkaan..ja jos lunta tullut silloin paljon niin voi viedä aikaa että löytyy hangen alta. Etenkin kun ei mitään tietoa missä voisi olla. Jostain syystä mullekin tuli Juulista fiilis että kyseessä tyyppi joka stressaa ja murehtii paljon asioita joihin ei voi edes vaikuttaa. Ja sellainen "suoriutujatyyppi". Asioiden pitää olla tiptop jne. Ja mahdollisesti tämä painolasti käynyt liian raskaaksi.

Saa nähdä mikä tässä paljastuu todeksi.

Välillä jää mietityttämään nuo ilmoitetut katoamisajat. Kuka tai mikä taho sen tietää tai mistä tietää milloin joku on kadonnut? Siis mikä lasketaan katoamiseksi vai milloin kyseessä ns normaali poissaoleminen? Useinhan on niin että jos aikuista lähdetään tosi nopeaa etsimään niin silloin poliisilla mahdollisesti tieto että henkilö itsetuhoinen tms.

Toisaalta se sama "perfektionistinen suorittajaluonne" on voinut olla pärjäämisen taustalla. Käsitykseni mukaan jokainen tietää, että elämä on ainutkertainen ja siksi viimeinenkin kivi käännetään ennen kuin luovutetaan. Itsariin päätyneet kokevat usein olevansa umpikujassa, vaikeudet, masennus ja sietämätön tilanne ovat voineet kestää pitkään. Tällä Juulilla asiat olivat keskivertoa paremmin ihan suomalaisittain ja maailmanlaajuisesti huippuhyvin. Olisiko sitten kaikki vain kulissia ...itse en oikein usko ainakaan tässä vaiheessa tai pidä mahdollisena.

Se kyllä kiinnostaisi, mikä on saanut omaiset reagoimaan niin nopeasti, että someilmoitus kuvineen lähti leviämään jo ensimmäisenä yönä.

[Skloddi]

Mitä lintuja voi edes bongailla helmikuun alussa lumimyrskyssä? Just sayin'... Luulenpa vain, että oman käden kautta on neitonen lähtenyt. Perfektionistinen suorittajaluonne, eipä siihen kauheasti tarvitse lisätä.

Siltähän tämä alkaa näyttää, niin tilastollisesti kuin muutenkin, mutta niin kauan, kun Juulia ei ole löydetty elossa tai vainajana, niin spekulointi jatkukoon. Kahdestakymmenestä kadonneesta keskimäärin aina yksi on tuon linkitetyn videon tilastonkin valossa joutunut rikoksen uhriksi. Me emme kaiketi voi näillä toistaiseksi tiedossa olevilla tiedoilla tietää, etteikö se voisi olla Juulinkin kohtalo? Ainakaan minä en menisi vannomaan. Niin kauan, kun häntä ei löydetä, voi elätellä myös toiveita, että hän olisi jopa yhä elossa, ja jostain syystä vain tarkoituksella halunnut kadota.

Perjantaina 4. helmikuuta Helsingissä lumimyrsky alkoi vasta iltapäivällä/alkuillasta. Jos aamulla on lähtenyt kotoaan, on ollut hyvin aikaa bongailla vaikka niitä lintuja. Toki läheisten nopea reagointi katoamiseen viittaa, että joku tai jotkut ovat jostain syystä olleet huolissaan varsin nopeasti, mitä eivät varmaan olisi olleet jos ihan normaaliin tapaan olisi lähtenyt vain lintuja bongailemaan.

Lumimyrskyssä lintuja ei varmaankaan voi bongata, mutta helmikuussa ja Helsingissä voi. Sen voi halutessaan tarkistaa vaikka Tringan havaintopalvelusta. -> https://www.tiira.fi/mielenkiintoiset2_Tringa.html

[DrumDrum]

Itsetuhoisuus ei ole ainoa syy miksi aikuisen ihmisen etsinnät voidaan aloittaa heti. Päätös tehdään tilannekohtaisesti niillä tiedoilla mitä silloin on käytettävissä. Jos tulee vaikutelma että henkilön terveys on mahdollisesti vaarantunut, niin sitten etsitään.

Poliisi on ilmoittanut katoamispäiväksi perjantain 4.2. Somessa liikkeelle laitetun katoamisilmoituksen kuvissa näkyy screenshotin ottamisaikana 16.02. Kauhean paljoa ei siis ilmoitettu "aamu" voi viimeisestä varmasta havainnosta heittää. Poliisillanon varmasti näkemys tarkemasta ajasta, mutta en näe mitä merkitystä sillä muulle yleisölle tai etsijöille tässä kohden olisi. Jos hän asuu jonkun kanssa, niin aamu on hyvin looginen aika viimeiselle havainnolle.

Lisäys. Omaisena huolestuisin myös, jos läheinen tapojensa vastaisesti ei ilmestyisi sovittuun tapaamiseen, ei ilmoittaisi mitään eikä häntä tavoittaisi. Oli se sitten vapaa-ajan tai työhön liittyvä asia. Ei huolestumisen tarvita välttämättä mitään erityistä viestiä, tavoista poikkeaminen ilman selitystä riittää.

[ässähai]

Niin. En tiedä itsekään tarkkaan mistä se katoamisajankohta lasketaan. Olisiko joku viimeinen viesti tai kun on viimeksi ollut varmasti yhteydessä johonkin läheiseen tai tuttuun. Se vaan jos läheiset on ilmoittaneet sen ajankohdan niin en näe miksi sitä ei pitäisi uskoa. Sellainen joka haluaa nähdä heidät syyllisenä niin varmaan epäilee että valehtelevat, muuten en ymmärrä miksi antaisivat siinä väärän tiedon.
Tietenkin jos poliisi ei ole tässä sitä havaintoa vahvistanut niin se on lukijan pääteltävissä pitääkö paikkansa vai ei.

Ensin tärkein: Kyse ei ole siitä, että epäiltäisiin läheisiä valehtelijoiksi. Käytäntö vaan on se, että vain poliisilta saatu tieto on varmistettua.

Kyllä sinä itsekin käsität sen, että kun olemme täällä pelkkiä niccejä, niin eihän me pystytä mistään varmistamaan, kuka oikeasti on kenenkin kadonneen omainen, läheinen, ystävä. Siksi täällä vaan pistetään korvan taakse keskustelussa kerrottuja seikkoja katoamisesta ja kadonneesta, mutta ei niihin juututa, jos niitä ei voida varmistaa.

[Pieni liekki]

Voisiko jokin tieto olla saanut nuoren naisen pois tolaltaan ja hän on vaan mennyt johonkin paikkaan, jonne tielle on sitten jäänyt? Muistuu mieleen joidenkin vuosien takaa yhden työntekijän yllättävä katoaminen. Kenelläkään ei ollut tietoa, mihin kaveri oli hävinnyt. Hän löytyi sitten myöhemmin taajama-alueelta lumipenkasta, kun keväällä lumet sulivat. Tähän tapaukseen ei liittynyt rikosta, mutta en muista, oliko kyseessä sairauskohtaus.

[ktaina]

Eli fyysisesti ei ole tavoitettu..
kertoo jo paljon..kun se mainitaan.

[Skloddi]

Tässä on nyt jotain, mitä ei jostain syystä haluta kertoa ulos. Ystäväpiiristä pienellä osalla näyttää olleen tieto, että jotain ongelmia jollain elämänalueella Juulilla oli. Kiinnostaisi todella tietää, liittyikö ongelmat parisuhteeseen, työhön, omaan terveyteen vai mihin?

Tämän puolesta puhuu sekin, että sivulla 14 pitkäaikaiseksi ystäväksi enemmän kuin uskottavasti esittäytyvä nimimerkki Anonymousminä kirjoittaa, kuinka upeasti Juulilla oli asiat kaikilla rintamilla. Alla ehkä oleellisin kiteytys tekstistä.

Minulla tai kenelläkään muulla henkilön tuntevalla, jonka kanssa olen asiaa yrittänyt järkeillä, ei ole tiedossa mitään syytä epäillä taustalla henkilöön liittyvää yksityiselämän tragediaa -- etenkään, kun ottaa huomioon henkilön aseman yhteiskunnassa sekä ympäröivät käytettävissä olevat sosiaaliset turvaverkostot. Täydellinen katoaminen omasta tahdosta ei myöskään millään sovi kuvaan, vaan pikemminkin tunnetut tosiseikat puhuvat vahvasti sellaista mahdollisuutta vastaan.

Tähän kuitenkin toinen, niin ikään hyvin uskottavasti ystäväksi esittäytyvä nimimerkki amelien toteaa sivulla 15:

Ikävä todeta, mutta tietosi ovat samoista tuttavapiireistä huolimatta puutteelliset

Jotain siis oli, vaikka kaikki osalle ystävillekin näyttäytyi likimain täydellisenä. Tämä on varmasti se, mikä on kaiken taustalla. Onko se sitten itsetuhoisuus, parisuhdeväkivalta, tekeillä ollut ero, jopa ne huumeet, vai mikä, sitä emme näillä tiedoilla voi toistaiseksi mitenkään tietää. Tämä on se, mikä vaikeuttaa mm. sen arvioimista, onko Juuli esimerkiksi voinut tehdä lopullisen ratkaisunsa vai onko hän kateissa ja piilossa omasta tahdostaan, vai mikä on syy. Pelkkään onnettomuuteen en tässä valossa edelleenkään oikein jaksa uskoa.

[janis]

itse en ihan varauksetta allekirjoita sitä, että kukaan esim parisuhteen ulkopuolinen henkilö voisi mitenkään luotettavasti sanoa että suhteessa olisi kaikki täydellistä tai edes hyvin. saati nyt sitten toisten elämässä muutoinkaan, vaikka kulissit olisivat kuinka kullatut. tässäkin aiemmin kadonneen elämää luonnehtinut ei ole edes hänen varsinainen ystävänsä, vaan kadonneen 'löyhästi samasta tuttavapiiristä tunteva' tms. (en nyt jaksa tarkistaa eksaktia sanamuotoa, pahoitteluni).

ihminen on taitava näyttämään ulospäin että kaikki on paremmin kuin hyvin, vaikka suljettujen ovien takana tapahtuisi mitä.

[ässähai]

Mitä lintuja voi edes bongailla helmikuun alussa lumimyrskyssä? Just sayin'.

Et ole selvästikään koskaan tavannut lintuharrastajaa.

Lintuharrastaja katsoo säätiedotuksesta, että jos lounasaikaan lähtee hakemaan vuosipinnan alueella havaitusta viiksitimalista, niin ehtiikö mennä ja tulla takaisin ennen kuin lumimyräkkä alkaa. Ja jos laskee että ehtii, niin sitten lähtee katsomaan, onnistuuko saamaan viiksitimali-vuodarin.

En tietenkään sano, että Juuli toimi näin.

Mutta lumimyrsky, joka on tuloillaan, ei ole kilpailuhenkisesti vuodareita keräävälle lintuharrastajalle mikään este, koska säätiedotuksen tiedot ovat nykyään tarkkoja.

Kyllähän se onnettomuuskin on ihan mahdollinen syy Juulin katoamiselle. On voinut sattua jotain yllättävää, eikä Juuli ole ehtinyt pois lumimyrskyn alta.

[Foxie]

Tässä on nyt jotain, mitä ei jostain syystä haluta kertoa ulos. Ystäväpiiristä pienellä osalla näyttää olleen tieto, että jotain ongelmia jollain elämänalueella Juulilla oli. Kiinnostaisi todella tietää, liittyikö ongelmat parisuhteeseen, työhön, omaan terveyteen vai mihin?

Tämän puolesta puhuu sekin, että sivulla 14 pitkäaikaiseksi ystäväksi enemmän kuin uskottavasti esittäytyvä nimimerkki Anonymousminä kirjoittaa, kuinka upeasti Juulilla oli asiat kaikilla rintamilla.

Tässä on nyt todella paljon asioita (ja oleellisia), joita ei syystä tai toisesta kerrota. Anonyyminän teksti kannattaa lukea useampaan kertaan oikein ajatuksella läpi. Ehkä aina ei olekaan tärkeintä se mitä kerrotaan, vaan mitä jätetään kertomatta. Erityisesti melko lopussa olevaan Whatsapp-kappaleeseen kannattaa kiinnittää huomiota.

Yleistä pohdintaa: kuinka moni on muuten napauttanut puhelimestaan GPS-paikantimen pois käytöstä? Miksi?

Pelkkään onnettomuuteen en tässä valossa edelleenkään oikein jaksa uskoa.

Jep! Oma veikkaukseni on, että lisätietoa tuskin tarvitsee odottaa jäiden lähtöön saakka.

[MaAl]

Tuli mieleen, että voisko hän olla syystä tai toisesta vaikka turvakodissa? Hehän ovat vaitiolovelvollisia ja turvakotiin voi mennä nimettömänäkin.

Ja sorry, en tunne häntä tai mahdollista puolisoa tai perhettä tai mitään, mutta tämäkin tuli mieleen.

Jos olisi turvakodissa niin poliisit saavat sieltä tietoa joko kysymällä tai henkilökunta ilmoittaa viranomaisille, ettei ihmistä turhaan etsitä. Muille kun viranomaisille ei tietoa anneta.

[MaAl]

Jos on laittanut sijaintitiedot pois päältä ja puhelimen lentokonetilaan niin paikantuuko silloin?
Sen vihreän pallukan aikaan käyttänyt lentokonetilan pois tai kirjautunut johonkin wifiin?
Ja jos olisikin päätynyt pois maasta niin miten Suomen verkot paikantaa jos vaikkapa kirjautuu paikalliseen wifiin?

Anteeksi tyhmyyteni, en ole perehtynyt tippaakaan näihin...

Itselläni tuo fb vihreä pallukka saattaa olla näytöllä vaikka en olisi fb lainkaan. Myös muutamilla kavereilla sama juttu, pallukka näkyy mut henkilö ei oo fb ollut lainkaan.
Itse en kännykällä kirjaudu ulos vaan kuvakketta napauttamalla suoraan ilman kirjautumista sisälle et rekiströikö sit sen takia, että olisin fb jatkuvasti, mut toisaalta se pallukka katoo sieltä välillä. Mies omasta profiilistaan tätä seurannut pyynnöstäni. En oo keksinyt syytä pallukan oloon ja poismenoon, sillon kun en siellä ole ollut.
Pallukkaan ei kannata luottaa et henkilö olisi fb ollut.

[MaAl]

Mitä lintuja voi edes bongailla helmikuun alussa lumimyrskyssä? Just sayin'.

Et ole selvästikään koskaan tavannut lintuharrastajaa.

Lintuharrastaja katsoo säätiedotuksesta, että jos lounasaikaan lähtee hakemaan vuosipinnan alueella havaitusta viiksitimalista, niin ehtiikö mennä ja tulla takaisin ennen kuin lumimyräkkä alkaa. Ja jos laskee että ehtii, niin sitten lähtee katsomaan, onnistuuko saamaan viiksitimali-vuodarin.

En tietenkään sano, että Juuli toimi näin.

Mutta lumimyrsky, joka on tuloillaan, ei ole kilpailuhenkisesti vuodareita keräävälle lintuharrastajalle mikään este, koska säätiedotuksen tiedot ovat nykyään tarkkoja.

Kyllähän se onnettomuuskin on ihan mahdollinen syy Juulin katoamiselle. On voinut sattua jotain yllättävää, eikä Juuli ole ehtinyt pois lumimyrskyn alta.

Onnettomuus on mahdollista jos jäälle on mennyt. Lumimyteri on voinut estää näkyvyyden täysin heikkoon jääkohtaan.

Olin itse lumimyterissä pilkillä, lumi pöllysi niin kovasti, että kohta jossa on sula saanut hetken jääpeitteen, jonka päälle sitten satanut lunta niin ei olisi erottanut yhtään.

Itse olin paikassa missä tiedän jään olevan min.30cm paksua teräsjäätä, mutta ne sulat saa joskus sentin jääkerroksen jolloin se jää näyttää kestävältä mitä se ei todellisuudessa ole.

Lumimyrsky tekee jäätilanteen arvioinnin vaikeaksi jos ei kairaa reikiä muutaman metrin välein,jolloin ohenemisen huomaa, muuten voi käydä huonosti.

Lisäksi heikoista jäistä on tosi vaikea nousta ylös,koska jää pettää kokoajan lisää kun yrität reunalle päästä (on testattu ursuit päällä ja turvallisuus varmistettu) edes naskaleilla ei meinannut ylös päästä. Lisäksi aika tulee äkkiä vastaan, hypotermia yllättää.
Itsellä kesti lähes 20min päästä ylös heikon jään kohdalta, kun jää hajosi aina vaan lisää ympärilläni. Mun puku oli pelastuspuku mikä pitää lämmön n.4h ja olin varmistettu köysillä jos olis nosto-apua tarvittu. Tämä oli aivan harkittu testi pari vuotta sitten. Ihminen pelästyy monesti ja lamaantuu täysin, jo äkillinen kylmä kylpy voi olla kohtalokas ja jos tippuessa joutuu vielä jään alle, suuntavsisto katoo samantien ja sinne moni jääkin.

Toivotaan, ettei jäälle ole mennyt.