Ukrainan kriisi - Venäjä hyökkää Ukrainaan maalta, mereltä ja ilmasta

[Nikodemus]

Toivotaan, että tuokin pieni pelote lisää Venäjälle, että saavutettu ilmaherruus ei olekaan ehkä täydellinen. On se vaan pöhköä, että kalustoa annetaan joka suhteessa ilman miehistöä. Sekö sen ratkaisee, kuka on sodassa että jos Ukrainaa tuetaan vaan kalustolla, niin ei olla muka mukana? Sama olisi laittaa jo pilottia ja sotilasta mukaan. Ihan sama asia. Ja jos nyt ulkomaalaisista taistelijoista koostetaan jo uutta yksikköä, niin eikö sitä aleta olla sodassa pikku hiljaa mukana muualtakin. Varmaan alkaa vetää tällainen enemmän porukkaa, kuin joku perinteinen palkkasoturimeininkin jossain Afrikan hevonkuusessa tms.

Se Turkin mahdollinen Mustanmeren sulkeminen olisi myös mielenkiintoinen. Uskaltaisiko Venäjä sieltä enää yrittää, jos ajattelee sitä Turkin NATO-jäsenyyttä ja ariklaa 5. Ja jos Putleri tosiaan sillä ydinaseella uhkailee, niin voittajia ei tosiaan ole, vaikka Putin tuskin siitä välittää. EU ja NATO ja USA vastaa kyllä, mutta mistäs sitä tietää muista maailman maista. Äkkiseltään muualla ei ole mitään mielenkiintoa asiaan, mutta esim. Intia viesti, että homma pitää lopettaa (esim. kun Ukrainassa suurin ulkomaalaisten opiskelijoiden edustus löytyy juuri Intiasta). Aika iso ydinarsenaali sielläkin ja mitä sitä Pakistanistakaan tietää, kun eivät ole kommentoineet. Ehkei tuo näkökanta ole mikään vertailukelpoinen, mutta noin periaatteessa jos esim. Intia suuttuisi tosissaan Venäjälle, niin ydinsodan syttyessä sieltä voisi lähteä ohjusta ennaltaehkäisevästi Venäjälle enemmän, kuin kukaan arvaakaan.

99,99% tämä on Venäjän ja EU:n / NATO:n välistä vääntöä, mutta ei voi nykytilanteessa muutakaan sulkea pois. Kyllä varmaan kaikissa isoissa valtioissa ja ydinasevaltioissa mietitään tapahtumien kulkua ja seurauksia. Miksi esim. Japani lähti mukaan pankkisaartoon, jos toisella puolella maailmaa ei ketään kiinnosta? Ei Japanikaan ole sinällään riippuvainen Venäjästä tai Euroopasta tai USA:sta ja silti lähti mukaan SWIFTiin ja tuomitsee Venäjän agression, vaikka voisi elellä ihan ihmisiksi itsekseen. Vanhat kaunatko painaa vai mielistellä USA:aa vai mitä? No, tulee käymään mitä tahansa, niin Venäjälle ei ainakaan hyvin.

[leatherman73]

Ryssä on ryssä vaikka voissa paistais. Näin sanoi mun isänikin joka talvisodassa melkein hengestään pääsi Kainuun korvesssa. Ukraina laittaa hyvin hanttiin rysälle mutta ei se riitä. Ylivoiman edessä ei voi pärjätä muuta kuin Suomalainen jos sekään.

[Jazzermasser]

Kovin ainakin hymy irtoaa edelleen miehien naamalle..
Sitkaita tapauksia nämä tuntuu olevan ja vähän kuin ennen muinoin suomalaiset konsanaan..

[devil_doll]

Koko juttu tuntuu edelleen aivan uskomattomalta ja epätodelliselta. En ihmettele, että ukrainalaiset ovat aivan shokissa, vaikka moderni sodankäynti nopeatempoista onkin. Putin vaikuttaa menettäneen järkensä. Niin ei silti ole, vaan hänellä on ollut epäilemättä painavat syyt uskoa saavansa Ukrainan helposti. Miksi? Tulee ihan mieleen Saddamin Kuwaitin-retki. Bad intel?

[devil_doll]

Olihan EU ilmoittanut että Swift-koodi kytketään nyt irti niiltä venäläispankeilta jotka muutenkin jo olivat pakotteiden kohteena. Vaikuttaa liian lepsulta. Jos venäläisillä pankeilla rahansiirto länsimaihin toimii normaalisti edes jonkun pankin kautta niin tietysti maksuja voi ohjata sen kautta ja rahoja siirrellä venäjän sisällä ilman swiftiäkin.

Toinen ihme, että Italialta löytyi ensimmäisenä 110 miljoonaa Ukrainalle - yleensähän he ovat ensimmäisenä olleet vinkumassa tukea mm. Koronan vuoksi, mutta nyt siis nopeiten reagoivat avustamalla.

Olisko syy ihan se, että Italiassa(kin) on paljon ukrainalaisia hyvissäkin asemissa esimerkiksi malleina ja sitä myötä jääneet sinne. Ja palveluammateissa tietysti myös.

Sitä paitsi onhan niillä nyt rahhoo, kun EU kyni suomalaiset.

[Solttuetsivä]

Eiköhän se kuilu ole jo syntynyt aikaa sitten eikä viime viikkojen separatistejen alueiden pommitukset,(vastoin aseleposopimusta) ainakaan edesauttaneet asiaa.Putinin oli viimeinkin aika laittaa peli poikki. Täytyy kyllä ihmetellä että näinkin kauan tähän meni.

Tuotakaan en oikein ymmärrä.
Ja tästä aina jankutetaan.
Mielestäni Ukrainalla on vähän kuin oikeus ammuskella maan sisäisessä, omien rajojensa sisällä, kapinoitsijoita.

Jos Suomessa vaikka joku Etelä-Pohjanmaa ja Österbotten alkaisivat soittamaan suutansa ja perustelemaan omaa valtiota.
Lopettaisivat Suomen lain noudattamisen, lopettaisivat verojen ja tullien maksut Suomen valtiolle.
Eivät enää tottelisi Suomen viranomaisia ja heidän määräyksiään.
Alkaisivat jakamaan asukkaille aseita ja omia Etelä-Pohjanmaan passeja..
Ammuskelisivat Keski-Suomeen ja Satakuntaan ja Hämeeseen.
Miinoittaisivat teitä.
ym ym ym

Totta helkkarissa olettaisin että Suomen poliisi yrittäisi palauttaa järkestystä sinne Etelä-Pohjanmaalle ja Österbotteniin.
Ja jos poliisin resurssit ei riittäisi niin virka-apua Puolustusvoimilta ja tykit/kratiinheittimet palauttamaan kapinoitsijat
lain ja järjestyksen pariin.

Mielestäni Ukraina on toiminut ihan oikeutetusti Donetsk ja Luhansk kapinoijia kohtaan.

[Solttuetsivä]

19:55

EU arvioi: Jopa yli 7 miljoonaa ukrainalaista lähtee maanpakoon

EU:n arvion mukaan Eurooppa kohtaa suurimman humanitaarisen kriisinsä moneen vuoteen Venäjän hyökättyä Ukrainaan.

EU:n mukaan jopa yli 7 miljoonaa ukrainalaista saattaa joutua lähtemään maanpakoon.

Niko Ranta

https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000008608788.html

No onpas niitä lähtijöitä, jos tuo ennuste toteutuu.

Jos tuosta lukumäärästä edes puoli prosenttia, eli joka kahdessadas, päätyy Suomeen, se tekee 35 000 ihmistä, eli enemmän kuin turvapaikanhakijoita oli 2015. Tällä kertaa tosin kaikki ovat naisia, lapsia tai vanhuksia. On siinä neekerillä, afgaanilla ja arabilla naurussa pitelemistä!

Voi olla liian maltillinenkin ennuste.
Ennuste on ilmeisesti tehty sillä arviolla että Ukraina antautuu ja Venäjä miehittää maan ja vaihtaa maan johdon.

EU:n mukaan jopa yli 7 miljoonaa ukrainalaista saattaa joutua lähtemään maanpakoon.

Silloin sitä lähtijää tulee miljoomia, ja ei pelkästään naisia, vanhuksia ja lapsia.
Miehet pakenevat myös.

Jos Ukrainan puolustus kestää niin pakolaisia ei tule niin paljoa.
Mutta jos sota hävitään niin Ukrainalaisia saattaa paeta enmmänkin kuin tuo 7 miljoonaa.

Katynin metsien teloitukset toistuisivat.
Ukrainan asevoimissa palvelleet sekä poliisit ja rajavartijat katoavat.
Ja voi niillä listoilla olla iso määrä reserviläisiäkin jotka aseisiin tattuivat.

[damfin]

^
^
Juuri tuo näyttää järjestään unohtuvan kaikilta venäjän trolleilta ja venäjän valtiolliselta medialta kun yritetään perustella hyökkäystä syyttämällä ukrainaa kansanmurhasta.
"Kansanmurhaa" oli ennemminkin se että venäläiseen tapaan itä-ukrainan kapinalliset venäläisten avustuksella ensi töikseen ajoivat syntyperäiset ukrainalaiset pois kodeistaan hallintaansa ottamiltaan alueilta saadakseen lisää tilaa venäläispopulaatiolle joka on pesiytynyt alueelle.

[TuskaistaTietoa]

Mielestäni Ukrainalla on vähän kuin oikeus ammuskella maan sisäisessä, omien rajojensa sisällä, kapinoitsijoita.

Säilyykö maalla tuollainen oikeus myös vallankumouksen jälkeen, jossa demokraattisesti valittu hallinto siirretään syrjään?

[damfin]

Venäjän toimintaa jonka on tähän asti sallittu jatkua kuvaa hyvin eillisessä voice of finlandissa esiintynyt nuori nainen joka kertoi olevansa kotoisin Abhasiasta, mutta joutui pakenemaan sieltä kun venäjä otti alueen hallintaansa ja hänen ei perheineen edelleenkään sallita palata alueelle, hänhän on syntyperäinen abhasialainen.
Eli venäjä on jo vuosikymmeniä harjoittanut tuollaista toimintaa että on mukamas auttanut itsenäistymään (valloittanut sotilaallisesti) alueita joista on alkuperäisväestö ajettu pois ja tilalle asutettu venäläistaustaista ja venäjälle myötämielestä väestöä, jonka jälkeen on sitten "kansanäänestyksillä" todisteltu että alue haluaa liittoutua venäjän kanssa.

Ukrainan tapauksessa putin todennäköisesti oletti operaation sujuvan yhtä helposti kuin Georgiassa, ja Ukraina luovuttaisi aseensa lähes välittömästi kun venäläisjoukot vyöryisivät maahan, jonka jälkeen olisikin sitten ollut helppo järjestää ukrainaan venäläismielinen hallitus.
Putinille oli ehkä toimitettu virheellistä tiedustelutietoa tai sitten hän vain itse oletti väärin, ja hänelle tulikin yllätyksenä se että ukrainasta löytyy ihan todellista maanpuolustustahtoa ja ukrainan armeija ei laskenutkaan aseitaan georgialaisten tavoin.
Nyt siellä sitten käppänä kihisee raivosta ja uhkailee ydinaseillaan, kun länsikin lopulta sai tarpeekseen putinin öykkäröinnistä ja nousi avustamaan ukrainaa, ja sotilasoperaation yllättävän raskaat tappiot sekä imagon menetys jopa omankin kansan keskellä yhdistettynä rajuihin talouspakotteisiin uhkaa kaataa putinin unelman ikuisen diktaattorin asemasta ja suurvenäjästä.

[damfin]

Mielestäni Ukrainalla on vähän kuin oikeus ammuskella maan sisäisessä, omien rajojensa sisällä, kapinoitsijoita.

Säilyykö maalla tuollainen oikeus myös vallankumouksen jälkeen, jossa demokraattisesti valittu hallinto siirretään syrjään?

Jos kansa nousee niin isolla joukolla vallassa olevaa hallintoa vastaan että pystyy sen syrjäyttämään, silloinhan sekin on osoitus demokratiasta, eli kyllä se vallankumouksen jälkeenkin muodostettu hallitus on tuossa tapauksessa demokraattisesti valittu, kun kyseessä ei ole pelkkä armeijan suorittama vallankaappaus.

[TuskaistaTietoa]

Mielestäni Ukrainalla on vähän kuin oikeus ammuskella maan sisäisessä, omien rajojensa sisällä, kapinoitsijoita.

Säilyykö maalla tuollainen oikeus myös vallankumouksen jälkeen, jossa demokraattisesti valittu hallinto siirretään syrjään?

Jos kansa nousee niin isolla joukolla vallassa olevaa hallintoa vastaan että pystyy sen syrjäyttämään, silloinhan sekin on osoitus demokratiasta, eli kyllä se vallankumouksen jälkeenkin muodostettu hallitus on tuossa tapauksessa demokraattisesti valittu, kun kyseessä ei ole pelkkä armeijan suorittama vallankaappaus.

Eli Helsingin punavihertäjät voisivat hautessaan oikeutetusti tehdä vallankumouksen ja alkaa terrorisoimaan muuta väestöä entistäkin rankemmin?

[TuskaistaTietoa]

Eli venäjä on jo vuosikymmeniä harjoittanut tuollaista toimintaa että on mukamas auttanut itsenäistymään (valloittanut sotilaallisesti) alueita joista on alkuperäisväestö ajettu pois ja tilalle asutettu venäläistaustaista ja venäjälle myötämielestä väestöä, jonka jälkeen on sitten "kansanäänestyksillä" todisteltu että alue haluaa liittoutua venäjän kanssa.

Linkkejä siitä, että Ukrainassa tehtiin ennen vuotta 2014 juuri noin.

[Solttuetsivä]

Olen niin nolo etten osaa laittaa suoraan vidona sivuille.

Mutta linkissä muutamien venäläisten sotavankien terveisiä kotiin. "Meille kerrottiin vain että osallistumme sotaharjoitukseen"
[media]https://www.rferl.org/a/ukraine-russia- ... 26675.html[/media]

'Mama, I Didn't Want To Come': Ukraine Asks Russians To ID Their Killed, Captured Relatives
https://www.rferl.org/a/ukraine-russia- ... 26619.html
- - -

Klo 4:40, https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000008608788.html
BBC: Venäjä kieltää sotavangeista tietoa levittävän verkkosivuston
Venäjän liittovaltion viestintäviranomaisen valvontapalvelu Roskomnadzor on estänyt Ukrainan viranomaisten ylläpitämän Ishci svoikh (suom. etsi omasi) -sivuston, joka luotiin Ukrainassa kuolleiden ja sotavangeiksi otettujen venäläissotilaiden omaisille, kertoo BBC.

Sivusto julkaisee sotilaiden kuvia ja heidän hallussaan olleita henkilöllisyysasiakirjoja.
Ukrainan sisäministeriö kertoi lauantaina käynnistävänsä verkkosivun, jotta venäläissotilaiden omaiset saisivat tietää, mitä heidän rakkailleen on tapahtunut.

Ukrainan presidentin hallinnon neuvonantaja Oleksiy Arestovych sanoi sivuston olevan "hyvän tahdon ele venäläisiä äitejä kohtaan".

- - -
Russia bans website with POWs data
https://www.bbc.com/news/live/world-eur ... ype=share

[damfin]

Säilyykö maalla tuollainen oikeus myös vallankumouksen jälkeen, jossa demokraattisesti valittu hallinto siirretään syrjään?

Jos kansa nousee niin isolla joukolla vallassa olevaa hallintoa vastaan että pystyy sen syrjäyttämään, silloinhan sekin on osoitus demokratiasta, eli kyllä se vallankumouksen jälkeenkin muodostettu hallitus on tuossa tapauksessa demokraattisesti valittu, kun kyseessä ei ole pelkkä armeijan suorittama vallankaappaus.

Eli Helsingin punavihertäjät voisivat hautessaan oikeutetusti tehdä vallankumouksen ja alkaa terrorisoimaan muuta väestöä entistäkin rankemmin?

Jos helsingin punavihertäjiä olisi enemmistö Suomen kansasta.

Kun ilmeisesti viittaat tuolla vallankumouksella siihen Ukrainassa tapahtuneeseen, niin siellä selkeästi kansan enemmistö tuki vallankumousta, jopa niin vahvasti että istuva "demokraattisesti valittu" presidentti ei löytänyt turvallista paikkaa edes itä-ukrainasta vaan joutui pakenemaan sieltäkin, "omiensa" keskeltä.