Ad blocker detected: Our website is made possible by displaying online advertisements to our visitors. Please consider supporting us by disabling your ad blocker on our website.
Chili kirjoitti: Ti Maalis 08, 2022 10:11 am
Viranomaiset löysivät samalta alueelta nyt siis jo toisen ruumiin? Niinkö? Kyseessä täytyy olla sarjamurhaaja, joka on huomannut, että koskapa ensimmäinen uhri jäi löytämättä, piilotti hän toisenkin samaan paikkaan. Löytyykö lisää? Kuka on tämä murhaaja, jos ankkuri on mainosmiehen veneestä?
Ei jumankauta, nyt sit hei Vuoden 2022 Etsivä palkinnonsaaja ehdokas alkaa olemaan selvillä.
Meinaat siis että sarjamurhaaja ajattelis, että "Hei ei ne ole löytänyt merestä ensimmäistä ruumista, niin käy tiputtamassa ihan samalle alueelle seuraan ruumiin", niinkö tosiaankin meinaat vai oliko tuo joku trollailu viesti?, ei millään pahalla Chili.
JasseHames kirjoitti: Su Maalis 06, 2022 12:57 am
"Kutsuin Härmäläisen katsomaan erästä kiinteistöä takausmielessä, vaikka oikeasti keksin huvikseni koko kuvion. Sitten vain jostakin syystä sekosin täysin ja aloin hakkaamaan Härmäläistä, minkä seurauksena hän menehtyi. Päätin yrittää salata sekoamiseni upottamalla Härmäläisen merenpohjaan, koska veneeni sattui olemaan aivan lähellä. Kaikki vain tapahtui parin tunnin sisällä kuin jotenkin itsestään.
Tajusin vasta jälkeenpäin, että sain parisataatonnia enemmän bisneksistäni, kun Härmäläinen ei tehnyt omilla osingoillaan enää mitään. Yritin myös järjestää itselleni alibin surma-ajankohdalle, vaikka kukaan muu ei siinä vaiheessa osannut edes epäillä Härmäläisen kuolleen. Vuosia myöhemmin keksin käyttää tapahtumia pelottelukeinona puhumalla betonisaappaissa merenpohjaan upotetuista henkilöistä.
Kävipä onni onnettomuudessa, ja ihmeellisellä turkulaisella tuurilla löin vahingossa enemmän kuin kaksi kärpästä yhdellä iskulla. Näin toimii osuuskauppaväki, ja tämä on muuten selvä tappo."
Mielestäni tässä on pohdittu oleellisia asioita, nyt on pohittava löytyykö teon taustalta suunnitelmallisuutta tai muuta asian murhaksi muuttavaa.
Ymmärtääkseni murhaksi tuomitsemista tukevia asioita olivat esim.:
- Todistettavasti etukäteen järjestetyt alibit, joille ei voi olla muuta luonnollista selitystä
- Ampumavamma (tai muu tekotapa, myrkytyksen merkit tms.), jotka ei sovi tappelun tuoksinaan eikä lisäksi löydy tappelusta tulleita vammoja
Jos on järjestetty alibeja/peittelyä jälkikäteen ei siihen välttämättä liity suunnitelmallisuutta.
Se toki hiukan helpottaisi syytettyä jos löytyisi edes todiste siitä kiinteistöstä/osakkeesta, jota on oltu menossa katsomaan. Oliko siitä muuten jotain tietoa pitikö kyseessä olla saarikiinteistö? Silloinhan hengiltä otto ja upotus olisivat helpommin veneellä tapahtuneeksi tapoksi selitettävissä, ellei nuo yo. kohdat täyty. Jos kaikki siltä päivältä on pelkkää keksintöä niin sitten on kyllä perin epäilyttävää.
Chili kirjoitti: Ti Maalis 08, 2022 10:11 am
Viranomaiset löysivät samalta alueelta nyt siis jo toisen ruumiin? Niinkö? Kyseessä täytyy olla sarjamurhaaja, joka on huomannut, että koskapa ensimmäinen uhri jäi löytämättä, piilotti hän toisenkin samaan paikkaan. Löytyykö lisää? Kuka on tämä murhaaja, jos ankkuri on mainosmiehen veneestä?
Ei jumankauta, nyt sit hei Vuoden 2022 Etsivä palkinnonsaaja ehdokas alkaa olemaan selvillä.
Meinaat siis että sarjamurhaaja ajattelis, että "Hei ei ne ole löytänyt merestä ensimmäistä ruumista, niin käy tiputtamassa ihan samalle alueelle seuraan ruumiin", niinkö tosiaankin meinaat vai oliko tuo joku trollailu viesti?, ei millään pahalla Chili.
Joo kun ruumiit löytyivät kaiken lisäksi aivan eri etsintäalueelta, eikä ensimmäiseen ruumiiseen epäillä liittyvän rikosta. Tämä viittaa myös siihen, että ainakaan ensimmäistä ruumista ei ole löydetty syytetyn antamien koordinaattien perusteella. Tuskin on kertonut Härmäläisen sijaintiakaan, olisiko tästä syytetylle mitään hyötyä (muuta kuin saada asia pois julkisuudesta)?
koulutuspäällikkö kirjoitti: Ti Maalis 08, 2022 8:19 pm
30 vuotta upoksissa ollut vainaja... Eihän siitä ole jäljellä kuin lahonneet luut, aika ja vedenelävät tehneet tehtävänsä.
Pohdiskelin vielä tapausta ja vertailin vähän muihin juttuihin ja vaadittuun näyttöön. Ei tämä mikään selvä juttu ole. Ihan mahdollista on sekin, että kaikki syytteet hylätään. Kiinnitti erityisesti huomiota, että Kokemäen uunisurmassa tappajan syytteet hylättiin, koska ei voitu enää osoittaa kuolinsyytä, vaikka oli selvää että hän oli aiheuttanut vaimonsa kuoleman ja muurannut ruumiin seinään. Sitten voisi verrata vielä Tahvanaisen ja Gröhnin surmaan, jossa syytetty lopulta vapautettiin, vaikka jonkinverran näyttöä oli.
Uskon, että Härmäläisen murhasta tekee murhan nimenomaan suunnitelmallisuus. Näyttö siitä, että Lehto on surmannut tahallisesti Härmäläisen ja upottanut ruumiin lienee riittävä. Sekin on varsin todennäköistä, että hän on suunnitellut jutun etukäteen peittääkseen talousrikoksensa tms ja järjestellyt itselleen alibin. Mutta onko suunnitelmallisuudesta oikeastaan sittenkään mitään muita kuin pelkkiä aihetodisteita.
Härmäläisen kuolinsyy pystytään varmaan osoittamaan. Mutta se varmaan jää kuitenkin vähän epävarmaksi, että missä Härmäläinen on tapettu ja milloin, kun veneestäkään ei löytynyt teknistä näyttöä. Tämä on ihan siinä ja rajoilla, että riittääkö näyttö nimenomaan murhasta sittenkään, kun erityistä raakuutta ei varmaankaan ole. Eiköhän Härmäläinen ole kuristettu, sitä veikkaisin. Ampuminenkaan ei ole pois laskuista.
Saattaa tässä käydä sittenkin niin, että tappaja ja todennäköinen murhaaja kävelee jossain oikeisasteessa lopulta vapaana miehenä. Oikeudenmukaista? Ei minusta, mutta tällaiset lait on meidän typerät kansanedustajamme säätäneet.
agee kirjoitti: To Maalis 10, 2022 8:42 pm
Kyllä siellä jotain selkeää on ollut, jos kerran heti on Härmäläisestä pystytty sanomaan että on henkirikos kyseessä.
Veikkaan, että ruumis oli käärittynä pressuun tai ankkuriketjuun, ehkä molempiin. Tai isoon laukkuun. Sulkisi pois itsemurhan tai vahingon.
Minun pitää tunnustaa, että yksityiselämässäni en kärsi hulluja alkuunkaan. - Sigmund Freud
agee kirjoitti: To Maalis 10, 2022 8:42 pm
On todella epätodennäköistä, että tuomiota ei tulisi. Jos näyttö ei riittäisi, ei miestä voisi pitää edes kiinniotettuna / vangittuna.
Kyllä siellä jotain selkeää on ollut, jos kerran heti on Härmäläisestä pystytty sanomaan että on henkirikos kyseessä.
Sitten Suomen oikeuslaitos näyttää taas osaamisensa... Tuomioksi vuosi, koska ikä ja teosta kulunut niin kauan.
agee kirjoitti: To Maalis 10, 2022 8:42 pm
On todella epätodennäköistä, että tuomiota ei tulisi. Jos näyttö ei riittäisi, ei miestä voisi pitää edes kiinniotettuna / vangittuna.
Kyllä siellä jotain selkeää on ollut, jos kerran heti on Härmäläisestä pystytty sanomaan että on henkirikos kyseessä.
Sitten Suomen oikeuslaitos näyttää taas osaamisensa... Tuomioksi vuosi, koska ikä ja teosta kulunut niin kauan.
Murhasta tuomitaan aina elinkautinen. Tappona jos menee, niin on vanhentunut jo, eikä tuomiota niin ollen tulisi lainkaan.
Uunisurmaan tätä lienee turha verrata, koska laki on muuttunut sen jälkeen
Henkirikosta epäiltäisiin ihan jo sillä perusteella, että harva tekee itsemurhan sullomalla itsensä pakettiin ja heittää itsensä ankkurin kanssa mereen. Ruumis on tosiaan pakostikin ollut jossain urheilukassissa tms. heikosti hajoavassa paketissa, jossa ankkuri on sitten ollut joko kiinni tai sisällä.
Taas tällaisia perusasioita, jopa maalaisjärjellä pääteltävissä olevia asioita, joita ei uskoisi joutuvansa täällä avaamaan, mutta tässä sitä nyt ollaan, joten mennään sitten koko rahalla.
Tosiaan, jos Ilpo olisi päätynyt mereen vain ankkuri nilkkaan köytettynä, ankkuri ei löytyisi niin läheltä, jos ollenkaan. Tarkemmin sanottuna ankkuri löytyisi todennäköisesti siitä, mihin mainosmies on sen jättänyt, mutta Ilposta olisi "hyvässä" lykyssä paikalla enää jalkaterän luita. Tämä taas johtuu siitä, että ruumiin hajotessa luut eivät ole rautalangalla kiinni toisissaan.
Olosuhteista riippuen todennäköisimmin kävisi niin, että kaasujen kerääntyessä ruumiin "pyrkiessä" pinnalle, nilkka antaa periksi. Tästä löytyy esimerkkejä ainakin maailmalta, joku hämärä muistikuva kotimaisestakin keissistä on, jossa ruumis löytyy kellumasta ilman raajaa, josta on ollut kiinni.
Ettei sitten menisi ihan pelleilyksi, niin oma kutina on, että Ilpon kallossa on reikä ja tekoase löytyy varmaan samasta kassista. En oikein uskoisi kaiken suunnitelmallisuuden jälkeen siihen, että mainosmies olisi myynyt murha-aseen. Näin jälkiviisauden silmin helposti seurattavia jälkiä on jättänyt kuitenkin sen verran, että itselle tulee käsitys siitä, ettei herra Lehto kuvitellut ruumista ikinä löydettävän siitä puhumattakaan, että löytäisi itsensä syytetyn penkiltä. Siksi veikkaan laiskistumisen jälkien hävittämisessä alkaneen siinä, ettei ole heittänyt murha-asetta toiseen paikkaan, vaan se on kaikessa kätevyydessään päätynyt samaan pakettiin.
Tietysti on mahdollisuus esim. puukottamisesta, jolloin luista kyllä todennäköisesti jälkiä löytyy, mutta luulen mainosmiehen olevan enemmän pyssymiehiä.
JA VIELÄ mitä tulee tuohon Jumalaa pelkäävän naisen löytämiseen: Käytän itse tuota sanontaa suht kasuaalistikin, mutta ironia siitä kyllä haisee kauas. Minut on kyllä kasvatettu vanhoillisen evlut- tyylillä, jossa sitä ironiaa saa tuosta sanonnasta sitten hakea jonkun verran kauemmin. Tulee lähinnä mieleen "grasping straws" ja se, että mainosmies yrittää nyt repiä kaikkia mahdollisia sympatia- ja empatiapisteitä ehkä jopa seurakunnan hyväksynnän menettämisen pelossa.
Vaikka poliisi ei ole vielä avannut millaisia löydöksiä Ilpon löytymisen yhteydessä on saatu, niin varsin mahdollista on, että ruumis on upotettu jossain hitaasti hajoavassa paketissa, olkoon sitten laukku, pressu jne, ja kiinnitetty sitten siihen ankkuriin. Ehkä surmavälinekin on hävitetty samaan paikkaan.
Vesistöt eivät todellakaan ole mitään kaatopaikkoja, tai mustia aukkoja, johon voi "kadottaa" mitä vain. Hyvä että tämä tuli todistettua.
baneheia62 kirjoitti: To Maalis 10, 2022 9:12 pm
Veikkaan, että ruumis oli käärittynä pressuun tai ankkuriketjuun, ehkä molempiin. Tai isoon laukkuun. Sulkisi pois itsemurhan tai vahingon.
Itse kyllä olisin hävittänyt ruumiin alasti riisuttuna, ja ankkuri lyhyellä ketjulla vyötärön tai kainaloiden ympäri kiinnitettynä. Ei nousisi pintaan, ja ruumiin hajoamisen jälkeen luut menisi pohjavirtausten mukana pysyvästi kadoksiin... Painoksikin jotain muuta kuin ankkuri, sellaista huomiota herättämätöntä. Sopivan mallinen luonnonkivi kenties. Lyhyt ja juuri riittävän vahva ketju ruostuu olemattomiin varmaan muutaman vuoden kuluessa.
Sarjassamme näin tehdään täydellinen henkirikos....