Ukrainan kriisi - Venäjä hyökkää Ukrainaan maalta, mereltä ja ilmasta

[sikakoira]

Nyt kun Biden kävi lyömässä herra XI:lle nyrkkiä pöytään niin mitä mahtaa tapahtua Kiina rintamalla. Pelottaa jo etukäteen.

Kiina yleensä ottaa tällaiset kerrotut uhkailut aika rennosti ja muistaa muutenkin varmasti jo päällä olevat pakotteet.

Taatusti nöyrtyi mr Xi kun tuli John Wayne kylään

https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/fac ... b6ff6476e4
Valkoinen talo: Biden selvitti Xille seuraukset Venäjän tukemisesta – IL seuraa

[zzrgg]

Luulis et noista "tuhannesta tuhotusta" (kopterit, lendekat, tankit, rakettialustat jne) ois vähä enempi matskuu...

Ettet sitten vain olisi oleskellut väärillä sivustoilla?

Mummielestäni on lähes itsestäänselvää, että sotapropagandaa ja liioiteltuja lukuja tuottaa sodan kukin osapuoli. Ukrainalaisten ilmoittamissa venäläisille aiheutetuissa tappioluvuissa huomio on aiemmin kiinnittynyt noihin ukrainalaisten ilmoittamiin venäläisille aiheutettuihin miehistötappiomääriin, jotka ovat hivenen enemmän kuin mitä esim. Iso-Britanniassa tai USA:ssa on pystytty laskemaan/arvioimaan. Ehkä tuosta epäsuhdasta johtuen eräänä sotapäivänä ukrainalaisten ilmoittama venäläisille aiheutettu miehistötappioluku ei kasvanut lainkaan (12k). Aiheuttamiensa miehistötappiolukujen yhteyteen ukrainalaisilla onkin tapana ollut laittaa tuo klausa "to be confirmed".

Kalustotappioiden kohdalla tilanne on hieman eri, koska kuvamateriaalia todellakin on saatavilla. Alla on pätkä hyvästä WSJ:n maksumuurin takana olevasta artikkelista, jonka ovat kirjoittaneet Robert Wall ja Daniel Michaels.

Ukraine Has Become a Graveyard for Russian Tanks

Russia began the war in Ukraine with the world’s largest tank force, but the losses it has suffered reveal its weaknesses on the modern battlefield.

Moscow’s forces have lost more than 230 of the heavily armored tracked vehicles since they invaded Ukraine on Feb. 24, according to Oryx Blog, an open-source site that tracks military-equipment losses. Many were destroyed. Others were abandoned, captured or damaged, Oryx says.

Ukraine’s government says it has exacted an even higher toll, claiming to have destroyed more than 400 Russian tanks and many more less-armored military vehicles.

Before the war, Russia had roughly 3,000 heavy tanks, prized for combining a lethal cannon with heavy protection and the ability to traverse rough terrain. Ukraine began the war with about 850 tanks. Neither side has said how many tanks it has lost.

The bludgeoning of battlefield armor in recent weeks likely represents the highest number of tanks destroyed in such a short period since World War II, analysts say. In that conflict, the most effective way to destroy a tank was with another tank.

Today, Ukraine relies on more compact and nimbler weapons, including Turkish-made armed drones and U.S.-made Javelins and other infantry-carried antitank missiles. The high-tech gear has let small numbers of Ukrainian soldiers exact a surprisingly large toll on Russian tanks, armored vehicles and supply columns.
...
https://thenyledger.com/news/ukraine-ha ... ian-tanks/

Ilta-Sanomien taannoisessa jutussa nuo Oryx Blogissa mainitut kuvamateriaalit oli laitettu taulukkomuotoon:

https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000008682462.html

Oryx Blog - medialliset kalustotappiot Venäjän hyökkäyssodassa.jpg (120.22 KiB) Katsottu 1076 kertaa

Venäjän ilmoittamista ukrainalaisille aiheutetuista tappioluvuista nostettakoon esille venäläisten hiljattain 14.3.2022 esittämä väite 1300:sta tuhotusta ukrainalaisesta tankista (танков). Tuo luku vaikutti hieman erikoiselta, jos luvun katsottiin sisältävän vain taistelupanssarivaunuja, sillä arviot ukrainalaisten taistelupanssarivaunujen määristä ennen sotaa vaihtelevat lähteestä riippuen melko hurjasti noin 800-2500 välillä (tai vieläkin enemmän?). Tuo RIA Novosti -uutiskanavan uutisointi ei oikein anna aihetta sisällyttää lukuihin mukaan kevyemmin suojattuja rynnäkköpanssarivaunuja tai muita teloilla liikkuvia ajoneuvoja, joten Venäjän puolustusministeriön kansalleen ilmoittamat ukrainalaisille aiheutetuiksi väitetyt tappioluvut poikkeavat hyvin suuresti muualta saatavilla olevista tiedoista - ja pahimmillaan venäläiset olisivat ilmoituksensa mukaan siis tuhonneet enemmän taistelupanssarivaunuja kuin mitä Ukrainalla niitä on. Joka tapauksessa tuosta RIA Novostin uutisesta voi mielestäni päätellä, että joko (a) rintamalta Venäjän sodanjohdolle kantautuu "yltiöpositiivista" ja värittynyttä tietoa tai (b) Venäjän hallinto valehtelee kansalleen median välityksellä silmät ja korvat umpeen ilman että korvat heiluvat näillä sotaheeboilla lainkaan naaman pysyessä samalla peruslukemilla.

[EricBlair]

Niinpä, jos minäkin niin myös XI on nähnyt Hunterin kräkkipiippu suussaan tajuttomana. Teki varmasti lähtemättömän vaikutuksen, jolla saattaa olla kansainväliset seuraukset.

Point taken Hunterilla ja isukillaan on kyllä tiukat suhteet Kiinaan ollut aikansa ja jos joskus puhuttiin Trumpin luottotiedoista niin kyllä nyt Bidenin sukua tosiaankin kannattaisi tutkia ettei vaan olisi jäävi äijä hoitelemaan hommiansa

Meinaan vaan nyt kun jopa N Y Times kertoi Hunterin läppärin olevan tosiasia.

Eilen tuo uutisoitiin laajasti. Tuskin olisi Biden presidentti mikäli "salaliittoteoria" olisi oikaistu aiemmin. Ja kuinka ollakaan tapahtumat sijoittuvat Ukrainaan, vaikka ei siellä ole mitään meneillään.

https://nypost.com/2022/03/17/the-times ... p-is-real/

[sikakoira]

zzrgg kirjoitti:
Ettet sitten vain olisi oleskellut väärillä sivustoilla?

Mummielestäni on lähes itsestäänselvää, että sotapropagandaa ja liioiteltuja lukuja tuottaa sodan kukin osapuoli. Ukrainalaisten ilmoittamissa venäläisille aiheutetuissa tappioluvuissa huomio on aiemmin kiinnittynyt noihin ukrainalaisten ilmoittamiin venäläisille aiheutettuihin miehistötappiomääriin, jotka ovat hivenen enemmän kuin mitä esim. Iso-Britanniassa tai USA:ssa on pystytty laskemaan/arvioimaan. Ehkä tuosta epäsuhdasta johtuen eräänä sotapäivänä ukrainalaisten ilmoittama venäläisille aiheutettu miehistötappioluku ei kasvanut lainkaan (12k). Aiheuttamiensa miehistötappiolukujen yhteyteen ukrainalaisilla onkin tapana ollut laittaa tuo klausa "to be confirmed".

Kalustotappioiden kohdalla tilanne on hieman eri, koska kuvamateriaalia todellakin on saatavilla. Alla on pätkä hyvästä WSJ:n maksumuurin takana olevasta artikkelista, jonka ovat kirjoittaneet Robert Wall ja Daniel Michaels.

Itse aika kriittisesti luen uutisointeja ja täytyy kyllä todeta että Ukrainan puolelta tullut "uutisointi" on n 99,9 % propagandaa käytännössä. En paljoa painoa sille asettaisi.

Venäjän suhteen mielestäni on uutisointi ollut suhteellisen realistista verrattuna joidenkin muiden isompien maiden normi meininkiin vastaavassa tilanteessa. Sanoisin että ihan harkittu liike hallinon puolelta.

Ukrainan puolen uutisointi siis lähes sataprosenttisesti huuhaata ja kun tällä oletuksella etenee niin on oikeilla jäljillä

[Tähdet kertovat]

^
Nimenomaan dokumentoitua faktaa

Mitä sinulta ei koskaan löydy, etkä kykene sitä edes etsimään.
Tyypillinen ison mielivaltaisen ja autoritäärisen edustuksen perässähiihtäjä. Muista nyökkäillä

[Haarahaukka]

Ihan vihjeenä, jos tekstissä kertoo jonkun lehden kirjoittavan jotain ja liitteeksi laittaa kuvakaapauksen ihan toisenlaisen lehden tekstistä, niin se on joko täydellistä typeryyttä tai jotain pahempaa.

NY Times ja Washington Post ovat eri asia kuin niiden mainetta hyväksikäyttävät ja maineeltaan kyseenalaiset
NY Post ja Washington Times.

[Pieni liekki]

Minusta Sauli voisi kyllä muistuttaa Putinia hakemaan ajoissa etukäteen purkuluvat tai tekemään purkuilmoitukset niille rakennuksille ja rakennelmille, joita on mahdollisesti ajatuksissa hävittää Suomen puolella. Lisäksi Sauli voisi muistuttaa, että rakennusten purkujätteet tulee lajitella määräysten mukaisesti ja ettei jätteitä saa hävittää polttamalla.

[zzrgg]

zzrgg kirjoitti:
Ettet sitten vain olisi oleskellut väärillä sivustoilla?

Mummielestäni on lähes itsestäänselvää, että sotapropagandaa ja liioiteltuja lukuja tuottaa sodan kukin osapuoli. Ukrainalaisten ilmoittamissa venäläisille aiheutetuissa tappioluvuissa huomio on aiemmin kiinnittynyt noihin ukrainalaisten ilmoittamiin venäläisille aiheutettuihin miehistötappiomääriin, jotka ovat hivenen enemmän kuin mitä esim. Iso-Britanniassa tai USA:ssa on pystytty laskemaan/arvioimaan. Ehkä tuosta epäsuhdasta johtuen eräänä sotapäivänä ukrainalaisten ilmoittama venäläisille aiheutettu miehistötappioluku ei kasvanut lainkaan (12k). Aiheuttamiensa miehistötappiolukujen yhteyteen ukrainalaisilla onkin tapana ollut laittaa tuo klausa "to be confirmed".

Kalustotappioiden kohdalla tilanne on hieman eri, koska kuvamateriaalia todellakin on saatavilla. Alla on pätkä hyvästä WSJ:n maksumuurin takana olevasta artikkelista, jonka ovat kirjoittaneet Robert Wall ja Daniel Michaels.

Itse aika kriittisesti luen uutisointeja ja täytyy kyllä todeta että Ukrainan puolelta tullut "uutisointi" on n 99,9 % propagandaa käytännössä. En paljoa painoa sille asettaisi.

Venäjän suhteen mielestäni on uutisointi ollut suhteellisen realistista verrattuna joidenkin muiden isompien maiden normi meininkiin vastaavassa tilanteessa. Sanoisin että ihan harkittu liike hallinon puolelta.

Ukrainan puolen uutisointi siis lähes sataprosenttisesti huuhaata ja kun tällä oletuksella etenee niin on oikeilla jäljillä

[rant]Ensinäkin, pyytäisin teitä opettelemaan kunnollisen lainaamisen alkeet - eli painaan sitä "-merkkiä lainattavan viestin oikeassa ylänurkassa. Kun ette useinkaan, kuten myöskään ette nyt, niin tehneet, niin joudun manuaalisesti hakemaan kirjoittamani viestin linkin, koska aion viitata vastauksessani viestini siihen osaan, jota ette sisällyttäneet lainaukseenne (mihin viittaava linkki [se pieni nuoli ylöspäin] tulisi automaattisesti esille, jos olisitte vastanneet painamalla sitä "-merkkiä lainattavan viestin oikeassa ylänurkassa). Samoin silloin teidän ei tarvitsisi erikseen kirjoittaa vastauksenne alkuun, että "nimimerkki x kirjoitti", vaan tämä keskustelualusta tuottaisi tuon merkinnän automaagisesti.[/rant]

Jos unohdetaan nuo ukrainalaiset ja venäläiset lähteet, niin entäpä kolmannen osapuolen tarjoamat tiedot, kuten vaikkapa tuo mainitsematta jättämäsi Onyx Blog, jonka myös viestissäni mainitsin? Siellä on kuitenkin valokuvilla ja videomateriaalein todennettuja kalustotappioita mainittu vino pino, ja niiden mukaan tappiosuhteet ovat venäläisille melko epäedulliset, etten sanoisi.

[URSA]

Panssarivaunua kähveltävästä traktorista tuli meemi ja vastarinnan symboli Ukrainan sodassa


Somevideoissa ja -kuvissa traktorit vetävät perässään venäläisiä panssariajoneuvoja.

Tänään klo 19:56

Vaatimattomasta traktorista on tullut nopeasti yksi Ukrainan puolustuksen suurista symboleista. Sosiaalisessa mediassa on levinnyt vauhdilla videoita sekä kuvia traktoreista, jotka hinaavat venäläisiä panssariajoneuvoja perässään.

Videoiden paikkansapitävyyttä ei ole pystytty vahvistamaan, mutta niiden vaikutus on ollut todella suuri. Traktorimeemit ovat alkaneet levitä ja niistä on tehty jopa t-paitoja ja nettipohjainen pelikin.

https://www.iltalehti.fi/digiuutiset/a/ ... 60caf7a37b

[sikakoira]

Tässä nyt tosiaankin käydään sitten läpi näitä USA:n saavutuksia maailmankartalla eikä tämä nykyinenkään paljoa eroa aikaisemmista saavutuksista.

Aika huolestuttavaa touhua kaikenkaikkiaan mutta kansa huutaa USA/NATO:a kurkkusuorana koska länsimaalaiset tavat

Maailmalta kyllä löytyy sitten lisää esimerkkejä ja kannattaaa miettiä sitä omaa "itsenäisyyttään" kun media kertoo kuinka huippumeininki on päällä

[Virdon]

^
Elikkä oliko vielä jotain epäselvää USA:n osallisuudesta vallanvaihtoon vai mikä nyt on hätänä ?

Sekö ettei lehden kertoma "salaliittoteoria" ollutkaan sellainen vaan ihan fakta uutinen

Noo, kumpikos se nyt tässä semmoista vallanvaihtoa tuntus olevan niinku enempi duunailemassa, syyttämäsi USA vaiko armas sotahullu Venäjäsi?

Näyttää siltä että Ukrainan kohtalo tulee olemaan synkempi kuin aluksi arvelin. Ukrainasta tulee uudestaan Venäjän siirtomaa.

Siinä olet oikeassa kyllä että sotahullun ja diktatuurisen Venäjän siirtomaaksi joutuminen olisi todellakin synkkääkin synkempi ja kurja kohtalo.

[jhou]

Laitetaan tämä nyt vielä kunnolla ylös jotta ei jää epäselväksi kenellekkään hoitiko USA aikoinaan Ukrainan "vallankumouksen"

Mitenkäs se Putinin lipsauttama "meidän kansanäänestys", kun Krimiä Ukrainalta rohmusi? Ettei siis nyt jäisi kellekään väärää kuvaa siitä, että menikö ne vaalit rehellisesti...

[EricBlair]

[zzrgg]

Nyt kun Biden kävi lyömässä herra XI:lle nyrkkiä pöytään niin mitä mahtaa tapahtua Kiina rintamalla. Pelottaa jo etukäteen.

Kiina yleensä ottaa tällaiset kerrotut uhkailut aika rennosti ja muistaa muutenkin varmasti jo päällä olevat pakotteet.

Taatusti nöyrtyi mr Xi kun tuli John Wayne kylään

https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/fac ... b6ff6476e4
Valkoinen talo: Biden selvitti Xille seuraukset Venäjän tukemisesta – IL seuraa

Vaikea mielestäni sanoa, mitä muutosta olisi tapahtunut, kun tilanne Venäjän ja Kiinan välillä oli nähdäkseni jo valmiiksi lähinnä allaolevan kuvan mukainen. Osuvia arvailuja tilanneskenaariosta mielestäni olivat ne esitetyt mielipiteet, joissa arveltiin Kiinan seuraavan silmä kovana lännen Venäjälle aiheuttamien talouspakotteiden käytännön vaikutuksia nimenomaisesti siltä kannalta, että miten vastaavat lännen asettamat pakotteet vaikuttaisivat Kiinaan, jos Kiina sattuisi tekemään Venäjän kaltaisen hyökkäysoperaation Taiwaniin.

[sikakoira]

^
Voi pojjaat älkääs nyt vaan nielkää ne tosiasiat

https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000008608788.html
Ukraina vahvisti: Venäjän joukot päässeet Mariupoliin – kaupungin keskustassa kiivaita taisteluja


Siellä kuulkaas Tsetseenitoverini tekevät kovaa hommaa hankkiutuessaan natseista eroon mutta viime puhelun perusteella homma alkaa olemaan jo paketissa ja natsit lyhtypylväissä.

Median uutisointi tuntuu laahaavan nyt hieman jäljessä .

Sen siitä saa kun antaa USA:n valita hallintonsa ja rahoittaa natseja.