Ukrainan kriisi - Venäjä hyökkää Ukrainaan maalta, mereltä ja ilmasta

[zzrgg]

Maailma tarvitsee supersankareita, vaikka ei taida olla "Ghost of Kyiv" yksittäisenä henkilönä kaiken takana.
Alla listattuna 20.3. mennessä dokumentoidut ryssän ilmahärvelitappiot.

Heh,Ukrainan ilmoittamat tappiot siis

Ei, vaan yksityishenkilöiden tai jonkin sortin sota-asiantuntijoiden, kuten Stijn Mitzerin ja Joost Oliemansin, ylläpitämän Oryx-blogin mukaan, missä on kuvia ja videoita tuhotusta kalustosta - itseasiassa jokaisesta yksittäisestä kalustotappiotapauksesta on sivustolla jokin kuva tai video.

Ukrainan arviot venäläisille aiheutetuista tappioista löytyvät aivan toiselta puolelta Internetiä, esimerkiksi The Kyiv Independentin tai Ukrainan asevoimien sivuilta.

[Solttuetsivä]

Venäjän ystävät eivät tunnu tuntevan pakotteiden logiikkaa.

Tärkeintä on se kuinka kuluttajat toimivat. EI se kuinka valtiot tai joku EU toimii.

Sen huomaavat tulevaisuudessa firmat jotka toimivat Venäjän kanssa. Kuluttajat lännessä eivät osta kyseisten yhtiöiden tuotteita.
Yhtiöt joutuvat ihan itse valitsemaan kumpi on tärkeämpi asiakas ? Venäläinen kuluttaja vai läntiset kuluttajat.

Seuraava vaihe kuluttajien käytöksessä tulee olemaan kuten Nokian renkaat ja vaikka Nestle tapaukusissa.
Nokian renkaat alkaa saamaan kuluttajilta palautetta että omassa taloudessa ei muuten enää koskaan osteta Nokialaisia edes tulevaisuudessa.
Se on pikkuisen pakko reagoida uudella tavalla Nokian renkaiden tai markkinaalue jää aika pieneksi tulevaisuudessa.

Sama tulee jatkumaan laajemmin lähikuukausina. Kuluttajat niitä päätöksiä tekee_
En osta intilaisia tuotteita koska Intia käy kauppaa Venäjän kanssa.
En osta Saudi-Arabialaisia tuotteita. En osta Kiinalaisia tuotteita.
Ja sitten kääntyy samalle kannalle valmistajat ja alkavat tehdä kuluttajien mukaisesti päätöksiä etteivät myy omia tuotteitaan noille Intia, Saudi-Arabia, Kiina, jne.

Samoin homma tulee toimivaan vaikka urheilussa seuraavat vuodet.
Jos venäläisten sallitaan osallistua niin länsimaiset urheilijat eivät osallistu.
Kisäjärjestäjä sitten päättää onko mielekästä pitää tapahtuma kun osallistujia on vain Venäjä, Valko-Venäjä, Kiina, Intia ja Saudi-Arabia.
Tulee aika tylsät vaikka jääkiekon MM-kisoista tai jalkapallon MM-kisoista. Samoin menee muut lajit.

Uinti huomasi sen juuri, Unkarissa on MM-kisat 8. kesäkuuta–3. heinäkuuta.
Aluksi Venäjä ja Valko-Venäjä oli osallistumassa ja kansainvälinen uimaliitto ei ollut estämässä niiden osallistumista.
Sitten alkoivat maat, ensin Ruotsi ja Suomi, ilmoittaa etteivät osallistu jos Venäjä osallistuu.
Nyt kansainvälinen uimaliitto joutui sulkemaan Venäjän ja Valko-Venäjän ulos kisoista kun muita ei olisi tullut Unkariin.

[sikakoira]

^
Ja kuinkahan tällainen politikointi mahtaa vaikuttaa pitkällä välillä leikissä mukana olevien talouteen

[Tarkastaja Levisi]

Venäjän natseista juttu HS:ssa.

https://www.hs.fi/kulttuuri/art-2000008703562.html

24.3.2022 11:44

Venäjä perustelee hyökkäystään Ukrainaan natsien tuhoamisella, mutta Venäjällä itsellään on ollut paha natsiongelma

Vuonna 2008 Venäjällä valmistunut elokuva Rossija 88 esittelee moskovalaisten uusnatsien toimintaa.

VENÄJÄ on yrittänyt perustella hyökkäyssotaansa Ukrainaan sillä, että Kiovassa johdossa olisivat natsit tai peräti uusnatsit. Natsiretoriikka on osa Kremlin ylläpitämää sotakulttia, jossa uusinnetaan toisen maailmansodan viholliskuvaa.

Aikaisemmassa YLE:n jutussa on perattu myös oivaltavasti noita Venäjän ja Euroopan äärioikeiston yhteyksiä. Putin on rahoittanut
porukoita ainakin Italiassa, Itävallassa sekä Saksassa, jossa näkyvimmin AFD:n romanialaissyntyistä Markus Frohnmaieria.

https://yle.fi/uutiset/3-12358925

Venäjä väittää “vapauttavansa” Ukrainan uusnatseista, mutta vaikenee tuestaan Euroopan äärioikeistolle – tämä Venäjän avusta tiedetään
Monet eurooppalaiset äärioikeistopuolueet ovat tuominneet hyökkäyksen Ukrainaan Venäjä-kytköksistään huolimatta.

[EricBlair]

Venäjän ystävät eivät tunnu tuntevan pakotteiden logiikkaa.
Tärkeintä on se kuinka kuluttajat toimivat. EI se kuinka valtiot tai joku EU toimii.

En ole Ukrainan, enkä Venäjän ystävä, mutta ei se logiikka sinullakaan tunnu ihan hallussa olevan. Puolan pääministerin mukaan pakotteet tuntuvat jo niitä asettaneiden maiden lompakoissa.

The Polish economy has fallen on hard times after the imposition of anti-Russian sanctions, the prime minister said:

"Prices are rising very strongly. This means that the wallets of Poles and other European citizens are losing weight"

[sikakoira]

^^
Härre god Suomessakin on paha natsiongelma tai ainakin näin olen mediasta lukenut. Ero Ukrainaan astuu kuviin sitten siinä että ainoa maa maailmassa jossa natsit istuvat hallinnossa on Ukraina .

[URSA]

Äärioikeisto on vainonnut mm. etnisiä vähemmistöjä väkivaltaisesti vuosikymmenien ajan Venäjällä eikä päättäjät ole tehneet siellä asialle koskaan mitään.

Venäjällä ei ole taidettu koskaan valmistaa yhtään mitään mikä olisi länsimaalaiselle kuluttajalle täysin korvaamatonta.

meininki jatkuu:

Tästä venäläiskenraalien kuolemat kertovat – "Operaatio on epäonnistunut"

JULKAISTU 35 MINUUTTIA SITTEN
Ukrainalaiset ovat väittäneet onnistuneensa surmaamaan viisi venäläiskenraalia nyt kuukauden kestäneen sodan aikana. Lisäksi ukrainalaiset ovat kertoneet everstitason upseerien kuolemista.

Ukrainan asevoimat kertoi esimerkiksi 20. maaliskuuta Twitterissä Venäjän Mustanmeren laivaston varakomentajan Andrei Palin kuolemasta.

Venäjän hyökkäyssotaa Ukrainassa seuranneet ovat ihmetelleet, miten korkea-arvoisten upseerien eliminointi on ollut mahdollista.

MTV:n Uutisaamussa vierailleen Maanpuolustuskorkeakoulun johtajan, eversti Petteri Kajanmaan mukaan kenraalien kaatumiset kertovat venäläisten epäonnistumisesta sodankäynnissä.

– Nämä kenraalit ovat joutuneet menemään etulinjaan johtamaan epäonnistuneita operaatioita tai heidät on käsketty sinne, että mene ja hoida tämä homma. Se kertoo, että operaatio on epäonnistunut.

Kajanmaa toteaa, että kenraalien tulisi johtaa joukkoja kauempaa käsin.

– Kenraalien ei pitäisi tietenkään olla siellä aivan etulinjassa. He johtavat taisteluja komentopaikaltaan riittävän etäisyyden päästä ja hallitsevat suuria kokonaisuuksia.

Myös Maanpuolustuskorkeakoulun apulaissotilasprofessori Antti Paronen arvioi aiemmin Twitterissä, että korkea-arvoisten upseerien kaatuminen voi kertoa muun muassa siitä, ettei venäläisten hyökkäys ole edennyt suunnitelmien mukaisesti.

https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/tas ... #gs.uz5nbr

"Kiova on tietyllä tavalla pyyhitty Venäjän tavoitteista pois" – näin Ukrainan sodan tilanne on muuttunut

MTV Uutiset JULKAISTU 58 MINUUTTIA SITTEN

Tilanne Venäjän hyökkäyssodassa Ukrainassa on muuttunut, arvioi Maanpuolustuskorkeakoulun johtaja, eversti Petteri Kajanmaa MTV:n Uutisaamussa.

Kajanmaan mukaan venäläisten hyökkäys on pysähtynyt, mikä näkyy erityisesti Ukrainan pääkaupungin Kiovan läheisyydessä.

Myös Yhdysvaltain puolustusministeriön virkamies kertoo medialle, että Venäjän joukot ovat alkaneet kaivautua puolustusasemiin Kiovan ympäristössä.

Pentagonin edustajan mukaan Ukrainan joukot pakottivat eilen venäläisjoukot vetäytymään eilen yli 30 kilometrin verran Kiovan itäpuolella.

– He (venäläisjoukot) linnoittautuvat ja ryhmittyvät puolustukseen, joka tarkoittaa, että he passivoituvat hyökkäyssodankäynnissä ja aloite näin siirtyy Ukrainalle, Kajanmaa kertoo.

– Taisteluja käydään kymmenien kilometrien päässä Kiovasta eli Kiova on tietyllä tavalla Venäjän tavoitteista nyt pyyhitty pois.

https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/kio ... #gs.uz5hoi

Ukrainalainen uutissivusto Pravda kertoi eilen tutkivien toimittajien tietoihin pohjaten, ettei Shoigua ole nähty julkisuudessa 11. maaliskuuta jälkeen, kun aiemmin hän oli lähes päivittäinen näky venäläisissä uutisissa.

Shoigulla on kerrottu olevan terveysongelmia sydämensä kanssa.

Shoigu ei ole Pravdan mukaan ainoa viime aikoina julkisuudesta kadonnut henkilö Venäjällä.

Venäjän asevoimien komentajan Valery Gerasimovan osallistumisesta tapahtumiin ei ole niin ikään tehty havaintoja 11. maaliskuuta jälkeen.

https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/ven ... #gs.uzae3r

Tuoreen uutisen mukaan Kreml selittelee Shoigun olevan liian kiireinen esiintyäkseen julkisuudessa. Oliko ihan loppuun asti mietitty selittely? Sota aiheuttaa kiirettä?

[petteri poloinen]

Venäjän natseista juttu HS:ssa.

https://www.hs.fi/kulttuuri/art-2000008703562.html

24.3.2022 11:44

Venäjä perustelee hyökkäystään Ukrainaan natsien tuhoamisella, mutta Venäjällä itsellään on ollut paha natsiongelma

Vuonna 2008 Venäjällä valmistunut elokuva Rossija 88 esittelee moskovalaisten uusnatsien toimintaa.

VENÄJÄ on yrittänyt perustella hyökkäyssotaansa Ukrainaan sillä, että Kiovassa johdossa olisivat natsit tai peräti uusnatsit. Natsiretoriikka on osa Kremlin ylläpitämää sotakulttia, jossa uusinnetaan toisen maailmansodan viholliskuvaa.

Aikaisemmassa YLE:n jutussa on perattu myös oivaltavasti noita Venäjän ja Euroopan äärioikeiston yhteyksiä. Putin on rahoittanut
porukoita ainakin Italiassa, Itävallassa sekä Saksassa, jossa näkyvimmin AFD:n romanialaissyntyistä Markus Frohnmaieria.

https://yle.fi/uutiset/3-12358925

Venäjä väittää “vapauttavansa” Ukrainan uusnatseista, mutta vaikenee tuestaan Euroopan äärioikeistolle – tämä Venäjän avusta tiedetään
Monet eurooppalaiset äärioikeistopuolueet ovat tuominneet hyökkäyksen Ukrainaan Venäjä-kytköksistään huolimatta.

Venäläisten homma saa tragikoomisiakin piirteitä kun väitetysti Mariupol on nyt henkeen ja vereen heille tärkeä saada haltuun nimenomaan koska siellä on se Venäjälle pahamaineinen Ukrainan vapaaehtoisten Azov-pataljoona, 1400 miestä, joissa väitetysti on tunnettuja natseja mukana, ja Putin saisi vihdoin tulosta aikaiseksi kun Azovin natsit saataisiin tuhottua ja vangittua - mitään väliä sillä että 30-40 tuhatta venäläistä on haavoittunut tai kuollut tai kadoksissa ei sitten olisi, kun Azovin natsit saatiin sentään kukistettua (jos se edes onnistuu), puhumattakaan UkrainalLe aihetetusta suuresta kärsimyksestä.

[sikakoira]

Venäjän kenraaleiden kuolemia ei ole vahvistettu muita kuin yksi kappale. Näin ei tee kukaan muu kuin Ukraina jonka "tiedotus" kyseenalaistamatta välittömästi uutisoidaan totuutena.

Ukrainalaiset ovat väittäneet onnistuneensa surmaamaan viisi venäläiskenraalia nyt kuukauden kestäneen sodan aikana. Lisäksi ukrainalaiset ovat kertoneet everstitason upseerien kuolemista.

Toisin kuin USA niin Venäjä käyttää upseeristoaan taistelukentillä joten periaatteessa tarinat voisivat olla tosia mutta näitä ei ole vahvistanut mikään lähde.

Venäläisten homma saa tragikoomisiakin piirteitä kun väitetysti Mariupol on nyt henkeen ja vereen heille tärkeä saada haltuun nimenomaan koska siellä on se Venäjälle pahamaineinen Ukrainan vapaaehtoisten Azov-pataljoona, 1400 miestä, joissa väitetysti on tunnettuja natseja mukana, ja Putin saisi vihdoin tulosta aikaiseksi kun Azovin natsit saataisiin tuhottua ja vangittua - mitään väliä sillä että 30-40 tuhatta venäläistä on haavoittunut tai kuollut tai kadoksissa ei sitten olisi, kun Azovin natsit saatiin sentään kukistettua (jos se edes onnistuu), puhumattakaan UkrainalLe aihetetusta suuresta kärsimyksestä.

Edelleenkin tuo 1400 miestä on täysin hatusta vedetty luku

[petteri poloinen]

Tuossa tilanteessa alkaa olla jo todennäkäistä että omat ampuvat päällikön jos hän kehtaa tulla etulinjaan komentelemaan.

[Sahkotuoli]

^
Ja kuinkahan tällainen politikointi mahtaa vaikuttaa pitkällä välillä leikissä mukana olevien talouteen

Pitkällä tähtäimellä ei paljon mitenkään. Tässä alussa ne ongelmat tulee/on jo tulleet. Vaihtoehtoiset keinot korjaa markkinat. Saksakin voi vielä perua ydinvoimapäätöksensä. Tosin ei edes tarvitse, Saksalla on niin paljon rahaa että ne voi tehdä mitä huvittaa, ihan sama. Ne voivat toimia eurooppalaisten arvojen mukaan eli että naapurimaita uhkaavaa ja niiden siviilejä teurastavaa maata ei tueta pennilläkään, jos maksaa niin sitten maksaa,piste.

[jhou]

^^
Härre god Suomessakin on paha natsiongelma tai ainakin näin olen mediasta lukenut. Ero Ukrainaan astuu kuviin sitten siinä että ainoa maa maailmassa jossa natsit istuvat hallinnossa on Ukraina .

Eroa on siinäkin, että Venäjän väitteiden mukaan juutalaiset on tässä asialla yhdessä natzien kanssa. Käypä kysymässä suomalaisilta tai vaikkapa venäläisiltä natseilta, ottaisivatko juutalaisen johtajakseen?

[ExPussinKäyttäjä]

Venäjän ystävät eivät tunnu tuntevan pakotteiden logiikkaa.

Tärkeintä on se kuinka kuluttajat toimivat. EI se kuinka valtiot tai joku EU toimii.

Sen huomaavat tulevaisuudessa firmat jotka toimivat Venäjän kanssa. Kuluttajat lännessä eivät osta kyseisten yhtiöiden tuotteita.
Yhtiöt joutuvat ihan itse valitsemaan kumpi on tärkeämpi asiakas ? Venäläinen kuluttaja vai läntiset kuluttajat.

Seuraava vaihe kuluttajien käytöksessä tulee olemaan kuten Nokian renkaat ja vaikka Nestle tapaukusissa.
Nokian renkaat alkaa saamaan kuluttajilta palautetta että omassa taloudessa ei muuten enää koskaan osteta Nokialaisia edes tulevaisuudessa.
Se on pikkuisen pakko reagoida uudella tavalla Nokian renkaiden tai markkinaalue jää aika pieneksi tulevaisuudessa.

Sama tulee jatkumaan laajemmin lähikuukausina. Kuluttajat niitä päätöksiä tekee_
En osta intilaisia tuotteita koska Intia käy kauppaa Venäjän kanssa.
En osta Saudi-Arabialaisia tuotteita. En osta Kiinalaisia tuotteita.
Ja sitten kääntyy samalle kannalle valmistajat ja alkavat tehdä kuluttajien mukaisesti päätöksiä etteivät myy omia tuotteitaan noille Intia, Saudi-Arabia, Kiina, jne.

Samoin homma tulee toimivaan vaikka urheilussa seuraavat vuodet.
Jos venäläisten sallitaan osallistua niin länsimaiset urheilijat eivät osallistu.
Kisäjärjestäjä sitten päättää onko mielekästä pitää tapahtuma kun osallistujia on vain Venäjä, Valko-Venäjä, Kiina, Intia ja Saudi-Arabia.
Tulee aika tylsät vaikka jääkiekon MM-kisoista tai jalkapallon MM-kisoista. Samoin menee muut lajit.

Uinti huomasi sen juuri, Unkarissa on MM-kisat 8. kesäkuuta–3. heinäkuuta.
Aluksi Venäjä ja Valko-Venäjä oli osallistumassa ja kansainvälinen uimaliitto ei ollut estämässä niiden osallistumista.
Sitten alkoivat maat, ensin Ruotsi ja Suomi, ilmoittaa etteivät osallistu jos Venäjä osallistuu.
Nyt kansainvälinen uimaliitto joutui sulkemaan Venäjän ja Valko-Venäjän ulos kisoista kun muita ei olisi tullut Unkariin.

TLDR;

et sinäkään ilmeisesti tunne pakotteiden logiikkaa, niistä ei ole muuta kuin haittaa tavalliselle pulliaiselle
tai noh... mäkkärin tapauksessa pelkkää hyötyä

jos et ole maailmanhistoriaan tutustunut, niin kaikki maailmansodat ja melkein kaikki sodat on alkanut talouspakotteilla

[sikakoira]

Eroa on siinäkin, että Venäjän väitteiden mukaan juutalaiset on tässä asialla yhdessä natzien kanssa. Käypä kysymässä suomalaisilta tai vaikkapa venäläisiltä natseilta, ottaisivatko juutalaisen johtajakseen?

Israel on ilmoittanut kyllä kantansa Ukrainan äärioikeisto politiikkaan viimeksi n viikko sitten kun parlamentti antoi palautetta Zelenskyin avun aneluille.

Israel ei ole liittynyt pakoterintamaan ja mistäköhän se mahtaa kertoa

[jhou]

^
Ja kuinkahan tällainen politikointi mahtaa vaikuttaa pitkällä välillä leikissä mukana olevien talouteen

Pitkällä tähtäimellä ei paljon mitenkään. Tässä alussa ne ongelmat tulee/on jo tulleet. Vaihtoehtoiset keinot korjaa markkinat. Saksakin voi vielä perua ydinvoimapäätöksensä. Tosin ei edes tarvitse, Saksalla on niin paljon rahaa että ne voi tehdä mitä huvittaa, ihan sama. Ne voivat toimia eurooppalaisten arvojen mukaan eli että naapurimaita uhkaavaa ja niiden siviilejä teurastavaa maata ei tueta pennilläkään, jos maksaa niin sitten maksaa,piste.

Tässä koko "kalliiksi tulee Euroopalle" -väitteessä on vielä se ongelma, että Venäjä parhaillaan demoaa Ukrainassa, miten kalliiksi Putinin houreet voivatkaan tulla. Uskonpa, että ukrainalaiset ovat sitä mieltä, että jos rahalla tästä selviäisi, niin hyvä olisi. Jälkikäteen katsoen on helppo ymmärtää, että Putin olisi pitänyt pistää seinää vasten jo Krimin miehityksen yhteydessä. Heikot ja riittämättömät toimet vain vankistivat hänen kuvitelmiaan siitä, että diktatuuri voi toimia miten lystää lähialueillaan.

Eurooppa on energiankäytössään joka tapauksessa siirtymässä pois fossiilisista polttoaineista, ja Venäjä on nähnyt sen kyllä (ja palkannut useitakin johtavia demaripoliitikkoja eri maista lobbaamaan fossiilisten polttoaineiden käyttöä). Nyt Venäjän aloittama sota vain nopeuttaa sitä siirtymää.