Ukrainan kriisi - Venäjä hyökkää Ukrainaan maalta, mereltä ja ilmasta

[Oppenheimer]

Jossain tankeissa on niitä "tiiliä ladottuna tankin pintojen päälle, mitä ne ovat, onko niillä painoa paljon, suojaavatko siis tankkia singolta jne?

Reaktiivipanssarista on kyse. Jos etsit termillä "reactive armour", löytyy paljonkin tietoa. Tavoitteena on räjäyttää esim. tankkia kohti ammuttu singon kranaatti ennen aikojaan, jolloin kranaatin ontelosuihku ei läpäise vaunun varsinaista panssaria. Tätä vastaan sitten kranaateissa voi oll kaksi ontelopanosta, ensimmäinen räjäyttää reaktiivisen panssarin pois edestä ja jälkimmäinen pääsee tankin varsinaisen panssarin pinnalle suunnitellulla tavalla.

Monet kehittyneemmät panssaritorjunta-aseet (mm. Javelin) iskevät vaunuun ylhäältä päin, koska vaunun katolla suojaus on heikompi erilaisten kulkuluukkujen ja muun välineistön takia. Katolla olevat rakenteet rajoittavat myös reaktiivisen panssarin lisäämistä sinne.

Venäläiset ovat hitsailleet mitä ihmeellisimpiä häkkyröitä suojaamaan vaunua ylhäältäpäin tulevilta iskuilta. Kuvien perusteella vaikuttaa, että sinne on hitsailtu vanhaa hetekaa, lastenvaunujen runkoja yms. Ilmeisesti ajatuksena on, että kranaatti räjähtää näihin rakenteisiin ennenaikaisesti.

[Suontakanen]

Denatsifikaatio on vain uusi nimitys kansanmurhalle. Venäläiset menivät Ukrainaan puhdistamaan maata ukrainalaisista. Suunnitelma on asuttaa maa kokonaan venäjänkielisillä. Joukkomurhat sopivat siihen toimintaan.

Siinä alkuvaiheessa kun Venäjä lanseerasi näitä kiertoilmaisuja (de-sitä ja de-tätä), aloin itse käyttää termiä de-populaatio. Näinhän siinä on Venäjän valtaamilla alueilla käynyt. Nyt voidaan puhua kansanmurhasta, ja ero siihen Venäjän ja trollien toitottamaan Ukrainan muka suorittamaan "kahdeksan vuoden kansanmurhaan" on kaikkien nähtävissä.

Väestön vaihtaminen on suoraan vanhasta Neuvostoliiton pelikirjasta. Sotien jälkeen NL:n miehittämissä valtioissa vanha virkakoneisto, upseerit ja intelligentsia tuhottiin perheineen joko suoraan tappamalla tai sitten viemällä Siperiaan infraa rakentamaan. Siperiasta nyt toki jotkut palasivatkin sitten myöhemmin, katyneista, liteneistä ja sandarmoheista ei kukaan. Onnistuneen "kansanäänestyksen" toteuttaminen vaatii joko oikein äänestävää kansaa tai luovaa vaalimatematiikkaa.

Putin on nyt muuten siirtynyt sellaiseen seuraan despoottiporukoissa, että nykyinen 83% kannatuslukema herättää lähinnä avointa naureskelua. Jos elonpäiviä piisaa ja hommista ei tule kenkää (sama asia), niin tulemme näkemään kannatuslukujen keplottelun sinne 99%:iin ja päälle. Neuvostoliitosta tuttua sekin.

Se asia ainakin kaikkien näiden asioiden tultua ilmi on varmaa että viimeiseen hengenvetoon tuolla ukrainalaiset tulevat taistelemaan. Ei ole muuta mahdollisuuta. Pitkä ja verinen tie tulee ryssillä olemaan.

[Angil Lyn Orton]

Jenkit tekivät ison virheen toisen maailmansodan aikana.

EIkös ne aseistaneet niitä jo 30-luvulla? Suomikin joutui taistelemaan Neuvostoliittoa, Yhdysvaltoja, sekä Englantia vastaan. Eivätpä silti onnistuneet valtaamaan Suomea. Kiitos siitä myös Saksalle.

Yhdysvallat eivät julistaneet sotaa Suomea vastaan toisen maailmansodan aikana.

[Hermione]

Denatsifikaatio on vain uusi nimitys kansanmurhalle. Venäläiset menivät Ukrainaan puhdistamaan maata ukrainalaisista. Suunnitelma on asuttaa maa kokonaan venäjänkielisillä. Joukkomurhat sopivat siihen toimintaan.

Ei ole lainkaan uusi termi, sitä käytettiin jo vuonna 1945. Toki virallisissa historiankirjoissa on vain voittajien näkemys asiasta, mutta todellisuudessa Saksassa tapahtui sodan loppumiseen jälkeen paljon sellaista, mikä jo silloisten sääntöjen mukaan täytti kansanmurhan kriteerit (eikä tämä tapahtunut pelkästään itäblokin alueella). Länsiliittoutuneiden alueella ns. aseistariisuttuja vihollisotilaita, joita ei luokiteltu sotavangeiksi, tapettiin kylmään, nälkään ja tauteihin taivasalla. Äidit joutuivat alentumaan huoraamaan suklaalevyjä jne. vastaan jotta heidän lapsensa ei olisi kuollut nälkään. Tässä vain muutama esimerkki julmuuksista, mitä nimenomaan läntiset liittoutuneet tekivät eivätkä ole koskaan joutuneet teoistaan vastuuseen. Saksalaiset ovat kuitenkin nielleet tappionsa ja kärsimyksensä ja keskittyivät maansa jälleenrakentamiseen, eivätkä ole uhriutuneet asiassa. Siellä on hyväksytty se tosiasia, että turpiin tuli.

.
.
.
Mitä tulee otskon aiheeseen, niin tämä on ensimmäinen kommenttini tähän keskusteluun. Olen tarkoituksella jättänyt seuraamatta tätä keskustelua, kun uutista on tunkenut joka tuutista muutenkin.

Näiden nyt paljastuneiden hirveyksien osalta on varsin ilmeistä, ettei naapumaamme ole rauhanomainen ja samoilla pelisäännöillä pelaava kuin ns. läntinen maailma. Jos Venäjän armeijassa normimeininkiä on raaka simputtaminen johon kuuluu myös alokkaiden raiskaukset, niin onko ihme että samoja oppeja toteutetaan myös sota- ai eiku anteeksi siis operaatioalueillakin siviiliväestöön.

Kreml vain pahentaa omaa asemaansa muun maailman silmissä tiukkaan kiistämällä rikokset. Toisin toimimalla Kreml olisi voinut parantaa asemiaan, mutta toisaalta pitää muistaa, että Venäjä ei ole oikeastaan millään mittarilla samalla viivalla esimerkiksi läntisen maailman kanssa ja taitaa olla toivotonta odottaa näiltä mitään sivistynyttä toimintaa. Ja onhan tuo omien sotajoukkojen johtamisongelmat olleet aivan ilmeisiä. Jos kuolleilta venäläissotilailta on löydetty neuvostoarmeijan aikaisia varusteita 1980-luvulta, niin surkealla tolalla on toiminta. Ja miten ukrainalaisten on onnistunut rampauttamaan muutenkin surkea joukkojen huolto ja eliminoimaan johtoporrasta tiedustelutoiminnan ansiosta. Onko Venäjän armeijan varustelumäärärahat päätyneet Putinin ja tämän oligarkkien omiin taskuihin ja onko siellä jo aikaisemmin eliminoitu se osaava armeijan johto, kuten Stalin teki aikoinaan?

Ukrainalaisten kohtaloa seuratessa pistää miettimään, ettei idässä ole tapahtunut mitään kehitystä yli 70 vuoteen. Meidän on syytä olla todella kiitollisia 1940-luvun Suomen johdolle sekä kaikille aikalaisille siitä, että pitivät tuon pirulaisen poissa täältä ja että Karjalan alueen siviiliväestö saatiin pois puna-armeijan tieltä. Siitä huolimatta useita pikkukylällisiä rajan läheisyydestä onnistuivat joukkoteurastamaan. Nuo raakuudet mitä nyt Ukrainastakin on paljastunut, eivät ole ihmisarvon ansaitsevien yksilöiden tekosia.

Mutta vielä tuo natsit siellä ja toiset täällä. Kun natsikorttia ruvetaan heiluttelemaan, niin todennäköistä on, ettei heiluttelijalla ole muut kuin pahat mielessään. Sillä pyritään peittämään omat kammottavat aikeet. Kun ei Ukrainan johdon vaihtaminen onnistunut, niin nyt sitten murhataan siviilejä. Arvelen kuitenkin, että siviilejä olisi kidutettu ja murhattu siitä huolimattakin vaikka johto olisikin saatu vaihdettua suunnitelmien mukaan.

[Meri-Mari]

Saatiinkohan Venäjällä suurissa kaupungeissa aikaan mitään joukkomielenosoituksia viime lauantaina? Ainakaan ei ole tietoja sellaisista tihkunut julkisuuteen

Noin pari viikkoa sitten luin jostakin, olikohan US puheenvuorossa, en muista - että Venäjän somessa kiertää vetoomus kokoontua kaduille vastustamaan Venäjän hyökkäystä ja osoittamaan tukeaan Ukrainalle 2.4. klo 14. Kokoontumispaikkoja ei voitu etukäteen ilmoittaa, ettei miliisi ehtisi estämään. Estettiinkö kuitenkin?

Vai eikö enää löydy tarpeeksi niitä, jotka tietävät tai välittävät siitä, mitä Ukrainassa tapahtuu. Alkaa mennä jo loppukin usko Venäjän kansaan. Ensiksikin, ovat sallineet KGB:n vakoilijan päästä valtaan. Ja pysyä vallassa, valheellisin vaalein valittuna. Ja nyt leikkivät mistään mitään tietämätöntä, Ukrainan kansanmurha ei heitä hetkauta vaikka siellä asuu jopa omia sukulaisia. Putinin ja Lavrovin tavoin väittävät selviä kuva- ja videotodisteitakin lavastuksiksi.

[Meri-Mari]

Ei muuten Supon pitäisi liikaa korostaa äärioikeiston aiheuttamaa uhkaa Suomessa. Pelttari (ja uutistenlukijat) sen aina sanoo ensimmäiseksi ja vasta toiseksi ääri-islamistien aiheuttaman terrorismiuhkan, luetellessaan uhkakuvia.

Putinhan voi tulla pelastamaan suomalaisia natseilta. Niiltä 10-100 natsilta. Sehän oli tekosyy Ukrainaan hyökkäykselle, de-natsifikaatio. Siinä puhdistuksessa sitten on tapettu niin lapsia kuin vanhuksia, synnyttäjiä, sairaalapotilaita, avun tuojia, ihan ketä vaan. Pakenevia on ammuttu niille sijoilleen, osa on pakotettu Venäjälle.

Mikään ei ole enää mahdotonta, kun on tuollainen roistovaltio naapurina.

[Solttuetsivä]

Nimim. "Tähdet kertovat" oli linkittänyt tuon kuvan Venäläisestä tankista:



Kuassa näkyy että tykin putki on hyvin ohutta metallia, onko kyse tykistä vai kranaatinheittimestä?, putken vieressä on pienempikaliberisia putkia, mitä ne ampuvat, sekä alakulmassa vasemmalla on myös hassun näköinen piippu, joka kääntyilee, mutta ilmeisesti jonkun koneiston kautta ja tähtäys tapahtuu jostain muualta. Ovatko ne "Pringles" tötteröt 2 x 3 kpl tykkitornissa savukranaatteja ampumassa, lähteekö tuolta ajolasipäiseltä mieheltä kuulo jos tuo päähine ei ole päässä ja paukautetaan tuo kanuuna korvan vieressä?, eli noissa mopomiesten kypärissä on tajuton vaimennus?

Jossain tankeissa on niitä "tiiliä ladottuna tankin pintojen päälle, mitä ne ovat, onko niillä painoa paljon, suojaavatko siis tankkia singolta jne?

Näyttäisi olevan BMP3 (jokin versio)
En ole ihan 100% varma mutta

Kyseessä taitaa olla BMP-3 (enemmän tuollainen panssarivaunun ja miehistönkuljetusvaunun risteytys)
Ei perinteinen panssarivaunu vaan rynnäkköpanssarivaunu.

Miehistö 3+7, 3 vaunumiehistöä ja 7 jalkaväkeä.

Aseistus

- 100 mm rihlatun kanuunan 2A70 tiedot:
Tulinopeus: 8–10 laukausta minuutissa
Lataus: automaattilataaja (lataajan täyttö käsin ja ohjukset käsin)
Ammustäyttö: 40 kpl 100 mm HE-Shrapnel- tai 100 mm HE-I-kranaattia, joista 22 ladattuna ja 5 kpl AT-10 Basnja- tai AT-14-ohjusta, joista 3 ladattuna
- 30 mm automaattikanuuna 2A72 tiedot:
Tulinopeus: 350 laukausta minuutissa
Ammustäyttö: 500 ammusta ladattuna
Ammustyyppi: 30 mm alikaliiperiammus tai sirpalekranaatti
- 3 kpl 7,62 mm konekivääriä
- 2 kpl kolmen savunheittimen patteria

Lisää:
BMP-3 Infantry Combat Vehicle, https://www.army-technology.com/projects/bmp-3/

BMP-3, https://fi.wikipedia.org/wiki/BMP-3

[Oleanteri]

Ei muuten Supon pitäisi liikaa korostaa äärioikeiston aiheuttamaa uhkaa Suomessa. Pelttari (ja uutistenlukijat) sen aina sanoo ensimmäiseksi ja vasta toiseksi ääri-islamistien aiheuttaman terrorismiuhkan, luetellessaan uhkakuvia.

Putinhan voi tulla pelastamaan suomalaisia natseilta. Niiltä 10-100 natsilta. Sehän oli tekosyy Ukrainaan hyökkäykselle, de-natsifikaatio. Siinä puhdistuksessa sitten on tapettu niin lapsia kuin vanhuksia, synnyttäjiä, sairaalapotilaita, avun tuojia, ihan ketä vaan. Pakenevia on ammuttu niille sijoilleen, osa on pakotettu Venäjälle.

Mikään ei ole enää mahdotonta, kun on tuollainen roistovaltio naapurina.

Totta. He kääntävät demokratian länsimaalaista yhteiskuntaa uhkaavansi heikkoudeksi, jonka avulla voivat jakaa propagandaansa, kiihottaa kansanryhmiä vastaan ja yllyttää rikoksiin. Ihmisten nimiä, osoitteita ja puhelinnumeroita on jaettu siinä toivossa, että heihin kohdistetaan maalitusta, mitä on tapahtunutkin. Kaikki tapahtui sananvapauden nimissä, samalla kun väitetään kovaan ääneen että lännessä ei ole sananvapautta. Tässä joutuu yhteiskunta tilanteeseen, jossa demokratia murenee ja uhka äärioikeistolaiselle terrorille lisääntyy. Onkin erikoista, ettei näitä henkilöitä ole juuri nostettu edes syytteeseen. Tuomiot, mitä ovat saaneet toimittajien, tutkijoiden ym. häiriköimisestä ovat olleet naurettavia.

Olen pitkään ihmetellyt miksei näille asioille tehdä stoppia ja etenkin nyt kun Venäjä hyökkäsi Ukrainaan, on täysin käsittämätöntä että äärioikeisto ja -vasemmisto saavat jakaa sotapropagandaa Ukrainaa ja länttä vastaan omassa kotimaassaan. Eikö kyseessä ole rangaistava teko, maanpetturuus? Lisäksi trolleihin ei reagoida, heidän profiilejaan ei poisteta näiltä foorumeilta. Tässäkin keskustelussa häiriköi ihan selkeä Venäjän trolliarmeijan yksilö.

[Skloddi]

Saatiinkohan Venäjällä suurissa kaupungeissa aikaan mitään joukkomielenosoituksia viime lauantaina? Ainakaan ei ole tietoja sellaisista tihkunut julkisuuteen

Noin pari viikkoa sitten luin jostakin, olikohan US puheenvuorossa, en muista - että Venäjän somessa kiertää vetoomus kokoontua kaduille vastustamaan Venäjän hyökkäystä ja osoittamaan tukeaan Ukrainalle 2.4. klo 14. Kokoontumispaikkoja ei voitu etukäteen ilmoittaa, ettei miliisi ehtisi estämään. Estettiinkö kuitenkin?

Vai eikö enää löydy tarpeeksi niitä, jotka tietävät tai välittävät siitä, mitä Ukrainassa tapahtuu. Alkaa mennä jo loppukin usko Venäjän kansaan. Ensiksikin, ovat sallineet KGB:n vakoilijan päästä valtaan. Ja pysyä vallassa, valheellisin vaalein valittuna. Ja nyt leikkivät mistään mitään tietämätöntä, Ukrainan kansanmurha ei heitä hetkauta vaikka siellä asuu jopa omia sukulaisia. Putinin ja Lavrovin tavoin väittävät selviä kuva- ja videotodisteitakin lavastuksiksi.

Yritystä rauhanomaiseen kukkamielenosoitukseen oli, mutta miliisi tuli taas ja vei pois heti alkuunsa.

"Sodan vastustajat tulivat kukkien kanssa kaduille ympäri Venäjää – lopputulos oli tuttu"
-> https://www.ksml.fi/uutissuomalainen/4537612

Mitä Supon kommentteihin äärioikeiston vaaroista ja niiden vaikutuksesta Kremlin päätöksiin tulee, niin eivät varmasti vaikuta. Kaikki suomalaiset ovat venäläisille fasisteja, olleet viimeistään vuodesta 1945. Talvi- ja jatkosotakin olivat venäläisten historian kirjojen mukaan vain suomalaisfasistien syytä.

Edit: Piti vielä mainita, että onpa tosiaan asiallista keskustelua, kun pahimmat trollit ja desantit eli kaikenlaiset piikkisikakoirat ovat vissiin viikon jäähyllä. Voin vain kuvitella sitä korvista nousevaa savua ja hampaiden kirskuntaa jos erehtyvät tätä ketjua nyt lukemaan, kun eivät voi kommentoida.

[OnyxPhoenix]

Harvemmin panssarintorjuntaohjuksella ammutaan alas ilmassa olevia maaleja. Ukrainalainen Skif/Stugna-P panssarintorjuntaohjus on suunniteltu tuhoamaan myös paikallaan leijuvia helikopterimaaleja, ja niin tapahtuu juuri tässä.

[jhou]

Totta. He kääntävät demokratian länsimaalaista yhteiskuntaa uhkaavansi heikkoudeksi, jonka avulla voivat jakaa propagandaansa, kiihottaa kansanryhmiä vastaan ja yllyttää rikoksiin.

Tämä on ollut Putinin toimissakin kantava oletus - länsimaiset demokratiat ovat sisäisesti erimielisiä, heikkoja, hitaita päätöksenteossaan jne. Demokratioiden tapa sallia laaja keskustelu asioista on varmasti myötävaikuttanut tähän kuvaan, ja tietysti myös kokemukset. Krimin miehityksestä ei tullut kuin vähän soo-soota ja jälkikäteen on helppo arvioida, että olisi pitänyt suhtautua vakavammin jo silloin. Sitä suurempana yllätyksenä bunkkeriin on tullut nyt pakotelinjaukset ja Ukrainan saama apu. Niistä ei tietenkään olisi mitään hyötyä, ellei Ukrainan kansa haluaisi aktiivisesti vastustaa hyökkäystä.

Siinäpä on Putinilla miettimistä ja opittavaa, joskin oppimismotivaatio näyttää olevan pakkasen puolella.

[Oppenheimer]

Onkohan siitä varmuutta että onko Venäjä tosiaan värvännyt Syyriasta taistelijoita Ukrainaan? Heille ainakin länsimainen moraali ja muut sotaan liittyvät "Säännöt" voivat olla vieraita ja varmasti voivat syyllistyä sotarikoksiin.
Kenen tekosia nyt sitten onkin niin Venäjä kuitenkin vastuussa koska olisivat heidät sinne palkanneet.

Venäjän asevelvolliset ja sitä myötä myös armeija rekrytoidaan vähän koulutetuista pienten paikkakuntien nuorista miehistä. Sikäläisittäin sanottuna perspektiivittömiltä paikkakunnilta olevasta ylijäämästä. Etnisesti kirjavaa joukkoa, koska nämä perspektiivittömöt paikkakunnat ovat vähemmistöjen asuttamia. Mukaanlukien Karjala ja Kuola. Venäjän rahat ja varallisuus on keskitetty Moskovaan ja pienemmässä määrässä Pietariin. Niistä ei sotaan kovin helposti joudu.

Porukka raavitaan Venäjän reuna-alueilta myös siksi, että se ei herätä samanlaista huomiota tai keskustelua kuin jos otettaisiin esimerkiksi Moskovasta tai Pietarista. Sana "liikekannallepanosta" saattaisi lähteä leviämään tiheään asutuissa miljoonakaupungeissa epätoivotulla tavalla.

[Isovaalea]

Harvemmin panssarintorjuntaohjuksella ammutaan alas ilmassa olevia maaleja...
media-tstheko putoaa-media

vuosikymmeniä on kuulunut koulutukseen saada tst-heko alas kaikilla käytettävissä olevilla välineillä. Tuo on kuin rynnäkkövaunu, 5 x nopeampi, liikkuvampi, tulivoimainen prkl. Ei räjähdä niin komeasti osumasta kuin tankit mutta iskeytyminen maahan tekee varmasti kipeää piloteille

[Anom]

lähteekö tuolta ajolasipäiseltä mieheltä kuulo jos tuo päähine ei ole päässä ja paukautetaan tuo kanuuna korvan vieressä?, eli noissa mopomiesten kypärissä on tajuton vaimennus?

En usko että kuulo lähtisi ilman pipoa, koska suurin ääni tulee putken päästä ampumasuuntaan/sivuille. Harvoinpa on ammunnat ilman pipoa, koska sieltä tulee myös kaikki komennot kuljettajalle.
Olimme ilman pipoa haupitsivaunun vieressä ammunnoissa, ei tosin ihan kuljettajan istuimen kohdalla.
Kyllähän se jysähtää mutta ei se korvia rikkova ääni ole.

Nakkipipon vaimennus on luokkaa peltorit, riippuen miten saat istumaan kupit korvien päälle. Ei ne mitään ekstraa vaimenna vain sen takia että ammutaan isoilla kaliibereilla.

[OnyxPhoenix]

Yksi hupaisimmista näkemistäni Kadyrovin TikTok-tsetseeni armeijan videoista. Ei tätä touhua voi ainakaan ilman facepalmia katsella.