Ukrainan kriisi - Venäjä hyökkää Ukrainaan maalta, mereltä ja ilmasta

[petteri poloinen]

Pitäisikö ukrainalaisten muka hoitaa haavoittuneita ryssiä? Pommitetuissa sairaaloissa, joihin ryssät ei edes päästä toimittamaan lisää lääkkeitä ja jotka täyttyvät haavoittuneista siviileistä? Sitten ryssät väittäisi vankeja käytettävän ihmiskilpinä. Tilanne olisi toinen Venäjän maaperällä. Sitäpaitsi hengissä säästetty ryssä olisi hyökkäämässä uudestaan viimeistään vuoden kuluttua.

Tämä on toisenlainen sota kuin silloin, kun lakeja kirjoitettiin. Silloin ei uskottu suurvallan enää koskaan hyökkäävän yllättäen pienen naapurivaltion kimppuun. Ukrainalaisilla on oikeus puolustautua kaikin keinoin.

Ihan sama tilanne kuin jos hento nainen puolustautuisi isokokoista miestä vastaan. Ei siinä riitä potku haaroihin.

Yksityiskohtaisempi uutinen ydinlaskeuman kaivelusta:

Ukraina julkaisi hälyttävää videomateriaalia Tshernobylin kriittisimmältä alueelta Punaisesta metsästä – huono uutinen venäläissotilaille

JULKAISTU 4 TUNTIA SITTEN
Ukrainan viranomaiset julkaisivat keskiviikkona drone-videon, jossa on nähtävissä hylättyjä venäläisiä sotilasasemia aivan Tshernobylin ydinvoimalaonnettomuusalueen läheisyydessä.

Videolla näkyy hylättyjä tukikohtia sekä juoksuhautoja. Nämä sijaitsevat Punaiseksi metsäksi kutsutulla alueella, johon osui ydinvoimalaonnettomuuden kriittisin laskeuma.

Äärimmäisen saastuneella alueella liikkuminen on vuosien saatossa kielletty kaikilta, ja siellä liikkumiseen on tarvittu erityislupa. Ydinvoimalan työntekijöilläkään ei ole ollut lupaa vierailla alueella.

Ukrainalainen ydinvoimalayritys Energoatom kertoo, että on hyvin epäselvää, miksi venäläiset joukot ovat vaeltaneet Punaiseen metsään.

Yrityksen mukaan on hyvin mahdollista, että alueella toimiminen on saanut radioaktiivisen pölyn nousemaan, ja sitä kautta sairastuttanut lukuisia venäläissotilaita.

https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/ukr ... #gs.wkh96h

Sieltä on lähdetty paniikissa karkuun oireita, kun jopa panssarivaunut on jätetty kaivantoihin paikoilleen.

Suomen Säteilyturvakeskus on lähtenyt hauskan rennolle linjalle, kun Tsernobylin 2022 valtauksen jälkeen (ja kun tulipalokin oli) ilmoitti että Suomeen asti ei sieltä mitään merkittävää säteilyä voi tulla (vs. 1986 jolloin paikoin tuli) ja Venäläisten paniikista että ovat saaneet nyt 2022 säteilyä Punaisessa Metsässä, STUK totesi että siellä metsässä ei säteile niin paljoa että kukaan voisi saada akuutteja säteilyoireita. Hauskaa, mutta ihmeen rentoa meininkiä STUK:illa nykyään, ja ovat varmaan oikeassa.

Ohjeena voisi vielä lisätä että joditabletteja ei kannata ostaa apteekista suojatakseen itseään Venäjältä tulevalta säteilyltä, vaan käyttää aterioilla jodipitoista suolaa, niin homma hoidettu ..

[tumpeelo]

Jos siellä on sotavankiryssiä teloitettu, niin ryssien tiimoilta täysin itseaiheutettua. Pitäisi ymmärtää tekojensa seuraukset, siviilejä murhaamalla ei saa kukkia eikä suklaata. Minkä vuoksi ryssämurhaajan henki olisi yhtään arvokkaampi kuin sen murhaaman ukrainalaisen siviilin ? Ryssä on sen jo osoittanut, ettei se kunnioita mitään sääntöjä tai lakeja, joten ihan vaan samalla mitalla takaisin. Turhaan tuolla enää yhtään ryssää elättämään, ei torakasta tule yhteiskuntakelpoista teki sille mitä hyvänsä. Toivottavasti mahdollisimman moni saa menolipun ryssän helvettiin.

Ainoa huono puoli tässä ajattelutavassa on, että se saa:

a) länsimaat katsomaan ukrainalaisia kieroon, kun alkavat olemaan noudattamatta niitä mainittuja sääntöjä. pitäisi tajua pidättäytyä vaikka kuinka vituttaa.

b) aikaan juuri sen mitä putler haluaa, eli voitte uskoa noita venäläisten teloitusvideoita pyöritettävän ryssäntöllössä vähintään yhtä paljon kuin niitä fucker carlsonin venäjämielisiä puheoksennuksia - "katsokaa miten meidän poikia teloitetaan" ilman mainintaakaan venäläisten itse tekemistä teloituksista. Ei se ivan ja ljudmila osaa laskea yhteen edes 1+1 (kuvainnollisesti) jos telkkarissa ei niille kerrota, miten se tapahtuu.

Parasta että ampuvat heti ensilaukauksesta niin hyvin, että henki pakenee, niin ei tarvihe alkaa hoitamaan...

[Skloddi]

Saksan ulkomaantiedustelulla on todisteita venäläisten siviileihin kohdistamista sotarikoksista ja siitä, että venäläisväitteet siitä, että "ukrainalaiset lavastivat" ovat ihan hömpsispömpsistä, minkä ajattelevat ihmiset toki tiesivätkin.

Asiasta kertoo laatumedia Der Spiegel, mistä laatumedia Helsingin Sanomat on julkaissut lyhyen suomennoksen. Tiedustelutiedoista käy ilmi myös, että Putinin palkka-natsit eli Wagner-sotilaspossut ovat huseeranneet mukana. Todisteet ylhäältä määrätystä toimintamallista vahvistuvat uutinen uutiselta.

"Saksan tallentama tiedustelu­materiaali todistaa: Butšan julmuudet olivat Venäjän tietoista strategiaa, kertoo Der Spiegel

Saksan ulkomaantiedustelun tallentamissa radioviesteissä on onnistuttu yhdistämään venäläissotilaiden puheet raakuuksista nähtyihin valokuviin.

SAKSALAINEN Der Spiegel -lehti (https://www.spiegel.de/politik/butscha- ... 62d9b6164e) kertoo Saksan ulkomaantiedustelupalvelun tallentaneen Venäjän sotajoukkojen radioviestejä, joissa keskusteltiin Butšan siviiliväestön murhista.

Lehden mukaan osa viesteistä voidaan liittää Butšassa kuvattuihin ruumiisiin.

Tiedot venäläisjoukkojen siviileihin kohdistuneista raakuuksista levisivät Butšasta viime viikonloppuna, kun Ukrainan joukot ja median edustajat pääsivät kaupunkiin.

Venäjä on syyttänyt Ukrainaa Butšan tapahtumien lavastamisesta. Saksan tiedustelupalvelun tallentamat viestit todistavat Venäjän väitteen vääräksi, Der Spiegel kertoo.

Lehden mukaan tiedustelupalvelu on jakanut keskiviikkona löydöksistään tietoa ”parlamentaarisessa ympäristössä”.

LEHDEN mukaan viesteissä venäläinen sotilas esimerkiksi kertoo ampuneensa polkupyöräilijän. Venäläissotilaat puhuvat siviileihin kohdistuvista julmuuksista arkisina asioina, lehti kuvaa.

Viesteistä käy lehden mukaan myös ilmi, että pahamaineinen Venäjän Wagner-palkkasotilaiden joukko on osallistunut Butšan tuhoihin.

Saksan tiedustelun saama aineisto osoittaa Der Spiegelin mukaan, ettei Butšassa ollut kyse yksittäisten sotilaiden teoista vaan tietoisesti valitusta toimintatavasta."

-> https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000008735606.html

[jhou]

Ukrainassa on tehty sotarikoksia puolin ja toisin, vangeiksi jääneitä sotilaita on teloitettu:


https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/fac ... b6ff6476e4

NYT: Ukrainan armeijan vapaaehtoiset teloittivat vangittuja venäläissotilaita

klo 10:14: Ukrainan armeijaan kuuluvat georgilaiset vapaaehtoiset vaikuttavat ampuneen vangikseen ottamiaan venäläissotilaita Kiovan länsipuolella, New York Times uutisoi. Asia käy ilmi maanantaina nettiin ilmaantuneesta videosta, jonka aitouden NYT vahvistaa.

Raakuudet ruokkii lisää raakuuksia, mutta yhtä kaikki vankien tappaminen on määritelty sotarikokseksi iät ajat. Toivottavasti nämä teurastajat tuomitaan kuten kuuluu.

Nythän tähän pitäisi Kremlin myötäilijöiden "logiikalla" sanoa, että georgialaiset ovat olleetkin ihan tavattoman kärsivällisiä, ottaen huomioon millaiseen kansanmurhaan venäläiset ovat Georgiassa syyllistyneet. Ja että helppo ymmärtää, että nyt on viimein ryhdytty toimiin sen johdosta.

Mutta en mene sen "logiikan" mukaan. Olen samaa mieltä, että toivottavasti nämä saavat saman tuomion kuin mikä kuuluu myös venäläisille joukoille sotarikoksista.

[tumpeelo]

Asiasta kertoo laatumedia Der Spiegel, mistä laatumedia Helsingin Sanomat on julkaissut lyhyen suomennoksen. Tiedustelutiedoista käy ilmi myös, että Putinin palkka-natsit eli Wagner-sotilaspossut ovat huseeranneet mukana. Todisteet ylhäältä määrätystä toimintamallista vahvistuvat uutinen uutiselta.

Wagnerin mukanaolo *taas* ei varmaan yllättänyt ketään muutakaan. Tällaisia hommia vartenhan koko paskalafka on perustettu.

[petteri poloinen]

Mutta hei, eihän Venäläisten elintaso voi pudota pakotteiden vuoksi. Sotilaat ihmettelevät kun Ukrainalaisella nuorella miehellä voi olla jopa 3 paria kenkiä, mahdotonta tavalliselle työssäkäyvälle.

[Skloddi]

Mutta hei, eihän Venäläisten elintaso voi pudota pakotteiden vuoksi. Sotilaat ihmettelevät kun Ukrainalaisella nuorella miehellä voi olla jopa 3 paria kenkiä, mahdotonta tavalliselle työssäkäyvälle.

Kyllä siitä yhdestäkin kenkäparista on vara vähän kiristää. Ensin toinen kenkä pois, sitten perheelle yksi yhteinen pari, sitten naapurien kanssa jaettu, sitten kerrostalolle yhdet jaetut kengät, ja lopulta paljain jaloin. Hyvällä tiellä homma menee, ruuveja tiukemmalle vaan.

[TooColdToRun]

Jos siellä on sotavankiryssiä teloitettu, niin ryssien tiimoilta täysin itseaiheutettua. Pitäisi ymmärtää tekojensa seuraukset, siviilejä murhaamalla ei saa kukkia eikä suklaata. Minkä vuoksi ryssämurhaajan henki olisi yhtään arvokkaampi kuin sen murhaaman ukrainalaisen siviilin ? Ryssä on sen jo osoittanut, ettei se kunnioita mitään sääntöjä tai lakeja, joten ihan vaan samalla mitalla takaisin. Turhaan tuolla enää yhtään ryssää elättämään, ei torakasta tule yhteiskuntakelpoista teki sille mitä hyvänsä. Toivottavasti mahdollisimman moni saa menolipun ryssän helvettiin.

Ainoa huono puoli tässä ajattelutavassa on, että se saa:

a) länsimaat katsomaan ukrainalaisia kieroon, kun alkavat olemaan noudattamatta niitä mainittuja sääntöjä. pitäisi tajua pidättäytyä vaikka kuinka vituttaa.

b) aikaan juuri sen mitä putler haluaa, eli voitte uskoa noita venäläisten teloitusvideoita pyöritettävän ryssäntöllössä vähintään yhtä paljon kuin niitä fucker carlsonin venäjämielisiä puheoksennuksia - "katsokaa miten meidän poikia teloitetaan" ilman mainintaakaan venäläisten itse tekemistä teloituksista. Ei se ivan ja ljudmila osaa laskea yhteen edes 1+1 (kuvainnollisesti) jos telkkarissa ei niille kerrota, miten se tapahtuu.

Parasta että ampuvat heti ensilaukauksesta niin hyvin, että henki pakenee, niin ei tarvihe alkaa hoitamaan...

Noinhan se on. Paras olisi osua kunnolla heti kättelyssä, mieluiten siten, että kituu vaikka puolisen tuntia, että ehtii hieman miettiä tekosiaan. Ryssälässä tullaan uutisoimaan, kuinka ukrainalaiset natsit teloittavat syyttömiä vangiksi ottamiaan rauhanturvaajia, ja kansahan ei tule kyseenalaistamaan tuota yhtään.

[Solttuetsivä]

Sotavankien huono kohtelu on aina rikos.
Ihan samoin kuin siviilien huono kohtelu.

Sotavangille täytyy tarjota sama sairaanhoito, ruoka, ym kuten tarjoaa omille sotilailleen.

Sotavankien teloittaminen tai huono kohtelu kostautuu monin tavoin.
Jos sotavankeja kohtelee huonosti ja sana leviää niin sotilaat eivät entaudu ja luovu aseista vaan taistelevat kuolemaan asti.

Jos sotavankeja kohtelee hyvin ja se on vastustajan tiedossa niin vihun joukot antautuvat helpommin.
Saattaa antautua tosi suuriakin joukko-osastoja.

Aikoinaan suomalaisten ongelma 1939-1941 oli sotavankien huono kohtelu.
Neuvostoliiton sotillat antautuivat ja räjäyttivät itsensä ja vangitsijat käsikranaatilla kun proganda kertoi että kuolema tulee muutenkin.
Kun suomalaiset alkoivat kohtelemaan sotavankeja paremmin ja sana kulki niin Neuvostoliittolaiset antautuivat helpommin.

Alussa 1941 Neuvostoliittolaisella sotilaalla oli suurempi mahdollisuus jäädä eloon jos antautui saksalaisille kuin suomalaisille.
Vaikka saksalaiset kohtelivat Neuvostoliiton sotavankeja huonosti.

Suomalaisilla oli oma erikoisuus joka oli myös julma.
Omiin poliittisiin vankeihin ja Neuvostoliiton sotavankeihin käytettiin alussa jatkuvasti.
- Illalla ei annettu vettä, eikä vettä annettu yöksi
- Iltaruokana annettiin tosi suolaista kalaa, suolattu kala alkoi vain janottamaan ja vettä ei ollut.
Tuollainen tekee vangin hulluksi aika nopeasti.
- Lisäksi suomalainen erikoisuus vangeille oli leipä kosteana. Leipä homehtui nopeasti ja oli yleensä jo homeessa kun annettiin vangille.
Eikä vanki voinut säilyttää leipää piilossa paidan alla syödäkseen myöhemmin kun leipä homehtui nopeasti.
- Vangin leivät olivat yleensä myös huonosti hienottuista jyvistä. Leivän jyvät repi suolet ja peräreiän verille kun ulosti

Suomessa sotavankien kuolleisuus vankileireilläkin oli suurta alussa.
Sitten Punainen Risti ilmoitti Mannerheimille ja Suomen sotilas- ja valtiojohdolle, että jollei sotavankien kohtelu parane niin
kovat sotarikos-syytteet tulossa.
Mannerheim antoi tämän jälkeen mahtikäskyn, että sotavankeja täytyy kohdella ja hoitaa ja ruokkia kuin omia sotilaita.

Sotavankien sijoittaminen maatiloille maataloustöihin paransi tilannetta myös huomattavasti.
Sotavangit jotka pääsivät maataloustöihin saivat maatiloilla hyvää ja riittävää ruokaa.
Se tosin jouduttiin anatamaan salaa sotavangeille maatiloilla koska oli tarkasti määrätty montako kaloria sai antaa ruokaa sotavangeille.
Maatiloilla annettiin kuitenkin enemmän salaa kun tuolla perusannoksella miehet eivät oikein jaksaneet tehdä töitä.
Mutta kun saivat hyvää ja ravitsevaa ruokaa sekä lämpimiä ja puhtaita vaatteita niin työnteko maatiloilla sujui ja ei ollut pelkoa että vanki
yrittäisi karata.

[Hermione]

Mutta hei, eihän Venäläisten elintaso voi pudota pakotteiden vuoksi. Sotilaat ihmettelevät kun Ukrainalaisella nuorella miehellä voi olla jopa 3 paria kenkiä, mahdotonta tavalliselle työssäkäyvälle.

Vuonna 1945 kun puna-armeija työntyi Saksaan, raivoa siviilejä kohtaan lietsoi myös siistit kodit joissa oli pitsiliinat pöydillä ja verhot ikkunassa. Elintason ero oli huima kolhooseihin verrattuna. Mutta silti, että vuonna 2022, kolme paria kenkiä herättää kummastusta

Venäjällä varmasti riittää rutiköyhää periferiaa, mutta jo nyt keskiluokkaisuuteen tottuneet venäläiset isommissa kaupungeissa ovat joutuneet tuta pakotteiden aikaansaannoksia.

[Isovaalea]

Yksi Ukrainalainen hyvin sijoitettu panssarivaunu. (ehkä pieni suojaosasto jalkaväkeä)
Kolonna Venäläisiä miehistönkuljetusvaunuilla.
Aika iso tuho tulee "pikku väijytyksessäkin"....
youtube1

Koko kolonna tuohon olisi tuohon pitänyt tuhota, keulan ja sivujen sulutus telamiinoilla tai IED ja sitten ryssät päreiksi.
Mitäs suomalainen panssariupseeri sanoo.

...
Jos yhden tankin voimin isket ja väijytät ison kolonnan niin eiköhän tärkeimtä ole pysyä piiloutuneena, ja harventaa vihollista parhaan kyvyn mukaan edes vähän.

Iso kolonna niin pelkillä jalkaväen miehillä ja ATG/RPG avulla ei yksittäinen tankki ole voittamaton.

Kyllähän tuolla näkee venäläistä solttua jalkautuneen viimeisistä BTR-vaunuista jalkaisin siirtymässä sivuteille.
Vaarallista lähteä noiden etsintään yhdellä panssarivaunulla.
...

Olet siis panssariupseeri? Ampuiko muista BTRristä, ohi vai läpi? Ensimmäisen kanuunalaukauksen jälkeen tankki on ilmoittanut 'noin' sijaintinsa, vaikka ryssät eivät tuota tunnu ymmärtävän. Tuossa nähdään panssarien 'sokeus', eivät aina tiedä kuka/mikä tulitti (miina?) ja mistä tarkalleen. Kun sijainti paljastuu parasta peruuttaa tankilla paikkaan B, ei piilo enää auta.

Tankki ampui tuossa ainakin 3x, moneenko tuolla olisi PV-doktriinin mukaan osua (tuhota?) Leopardilla? Kun ryssän viimeinen BTR on ohi (täytyy tieto saada omalta jalkaväeltä) niin tankki kadulle ja pari perälaukausta viimeisiin peltipurkkeihin. Olisiko tuon kahden laukauksen kesto 30 sek ja sitten takaisin rakennusten väliin.

Tankeilla taistellaan tankkeja, muita panssaroituja ja linnottautuneita vastaan, ei noilla jalkaväkeä haeta.

Ja ei tuo ajatus ole elokuvasta. BTRrriä on ammuttu

[SP78]

Se mietityttää että eikö siellä ole monilla alueilla ollut tilanne siviilelläkin sellainen että ei ole ruokaa eikä edes vettä ja ihmisiä kuolee nälkään. miten pystyvät sotavankejakaan ruokkimaan sellaisessa tilanteessa?

[Brass]

Suomen Säteilyturvakeskus on lähtenyt hauskan rennolle linjalle, kun Tsernobylin 2022 valtauksen jälkeen (ja kun tulipalokin oli) ilmoitti että Suomeen asti ei sieltä mitään merkittävää säteilyä voi tulla (vs. 1986 jolloin paikoin tuli) ja Venäläisten paniikista että ovat saaneet nyt 2022 säteilyä Punaisessa Metsässä, STUK totesi että siellä metsässä ei säteile niin paljoa että kukaan voisi saada akuutteja säteilyoireita. Hauskaa, mutta ihmeen rentoa meininkiä STUK:illa nykyään, ja ovat varmaan oikeassa.

Ohjeena voisi vielä lisätä että joditabletteja ei kannata ostaa apteekista suojatakseen itseään Venäjältä tulevalta säteilyltä, vaan käyttää aterioilla jodipitoista suolaa, niin homma hoidettu ..

Vuonna 1986 siellä oli tulipalo ja valtava kuumuus, jonka seurauksena radioaktiivista materiaalia kohosi kymmenien kilometrien korkeuteen ja levisi ylhäällä ilmakehssä tuulten mukana ymppäri Eurooppaa. Radioktiiviset, "ärhäkkäästi" säteilevät aineet myös puoliintuvat nopeimmin ja onnettomuudesta on pian nelisenkymmentä vuotta.

Akuutti säteilysairaus vaatii tömäkän annoksen ja Tsernobylin ympäristöstä ei olemassa olevan tiedon mukaan sellaisia lähteitä enää ole. Toki reaktoriraunion sisällä löytyy säteilyä, mutta se on suljettu suojakuorella. Todennäköisesti sotilaiden saamat ovat kansanomaisesti sanottuna luulosairautta. Venäläisten sotilaiden koulutustaso ja yleistiedon tuskin on kovin korkealla, joten saatuaan tiedon, missä on tullut möyrittyä, tuli todennäköisesti löysät housuun. Akuutin säteilysairauden oireita ovat pahoinvointi, oksentelu ja ripulointi. Todella kovan annoksen oireita on ihon punoitus ja palovamman tyyliset iho-oireet. Suuren annoksen saaneen potilaan tila huononee jatkuvasti ja voi johtaa kuolemaan. Pitkäaikaisvaikutukset vuosien kuluttua ovat sitten asia erikseen, vaikka heti ei mitään oireita esiinnykään.

STUK on varmaan maailman tasolla yksi parhaista asiantuntijoista, joten en näe mitään syytä epäillä heidän lausuntoaan. Suomessa on myös maaiman paras online säteilyn valvontaverkosto. Tämä on perua ryssien ydinkokeista 60-luvulta. Tsernobylin säteily 1986 havaittiin Suomessa päivää ailaisemmin, kuin Ruotsin Forsmarkin ydinvoimalaitoksen ulkosensorit alkoivat hälyttää. Svenssoneilla ei ollut hajuakaan mistä säteily tulee ja alkoivat evakuoida Forsmarkin voimalaitosta. Samaan aikaan suomalaiset olivat jo analysoineet, milloin päästö oli tapahtunut ja minkälaisesta reaktorista.

[Isovaalea]

Se mietityttää että eikö siellä ole monilla alueilla ollut tilanne siviilelläkin sellainen että ei ole ruokaa eikä edes vettä ja ihmisiä kuolee nälkään. miten pystyvät sotavankejakaan ruokkimaan sellaisessa tilanteessa?

osaat varmaan ajatella kenen suu ruokitaan ensin. laihalla ruokittuja sotavankeja WW2, korea, vietnam ja balkan ajoilta löytyy netistä

[tumpeelo]

Aikoinaan suomalaisten ongelma 1939-1941 oli sotavankien huono kohtelu.
Neuvostoliiton sotillat antautuivat ja räjäyttivät itsensä ja vangitsijat käsikranaatilla kun proganda kertoi että kuolema tulee muutenkin.
Kun suomalaiset alkoivat kohtelemaan sotavankeja paremmin ja sana kulki niin Neuvostoliittolaiset antautuivat helpommin.

Tuo ei ihan putkeen mene. Talvisodan aikaan suomalaiset kohteli sotavankeja varsin hyvin, eikä niitä siinä muutamassa kuussa ehtinyt kertymäänkään kuin muutama tuhat (5700 on lukema joka äkäisesti löytyi). Hyvä kun kolmessa kuukaudessa nälkään ehtii kuolemaan edes.

Jatkosodan alussa mieli oli erilainen kun oltiin katkeria siitä miten talvisota päättyi ja silloin nuo kaikenmoiset ampumiset ja nälässä pidot alkoivat. Tämä tosin johtui osittain yksinkertaisesti siitä, että vankeja oli helvetisti enemmän, eikä ruokaa tarpeeksi, muttei se oikein käy tekosyyksi, kun ei suomessa silloin ihmiset muuten nälkään kuollut, vaikka säännöstelyä toki oli. Nämä ongelmat sitten korjautuivat pitkälti kuten kuvailitkin.

Se, että vangiksi joutuneet räjäyttelivät itseään oli ihan ryssänpropagandan ansiota. Ei se tieto vankien kuolleisuudesta missään vaiheessa venäjälle saakka ehtinyt, ennenkuin sodan jälkeen.