Ukrainan kriisi - Venäjä hyökkää Ukrainaan maalta, mereltä ja ilmasta

[Skloddi]

Näin uskoisin myös, mutta mielipuolesta ei toki koskaan tiedä. Yhden maan, vanhan slaavilaisuuden kehdon eli Ukrainan, "selittäminen" pakolliseksi ehkä uppoaa vielä Venäjällä ja kannatuskin nousee, mutta kyllä se sitä vaikeammaksi menisi mitä useampia maita alkaisi valloitella tai pommittaa. Neuvostoliitolta säästynyt Suomi on kuitenkin monen valtiollisen median varassa olevan vanhuksenkin mielessä ollut pääasiassa aina "ystävä", mitä nyt kouluissa taitavat yhä opettaa, että Talvisota oli suomalaisten fasistien syytä siinä kuin jatkosotakin. Katsellaan.

[LexVeritas]

Toivottavasti et kysy vakavissasi?

Sitten aiempaan aiheeseen. Suomen venäjänkielisin kaupunki taitaa olla Kotka, ja sielläkin alle viiden prosentin edustus, että sinänsä "pelastusretoriikka" ei Suomessa toimi, mutta toisaalta ei faktat näytä muutenkaan häiritsevän. Itärajalla jos alkavat häslätä, niin kannattaa tarkentaa katsetta. Muistetaan kuitenkin, että Ukrainan rajallakin ryhmittyivät ja valmistautuivat kuukausia "sotaharjoituksen" varjolla, Ukraina ei valmistautunut mitenkään, ei edes määrännyt liikekannallepanoa ennen kuin tulivat rajan yli, ja siltipistävät pieneksi maaksi aika upeasti kampoihin.

Kysyn ihan vakavissani, tietenkin. Mitä lisähaittaa tuottaisi Venäjälle näissä nyt vallitsevissa olosuhteissa esim. Helsingin keskustan tuhoaminen?

Öö, no ihan ensimmäiseksi venäjä loisi toisen rintaman, 1300km pitkän rintaman. Varmaan jo sikäläinenkin sotilasjohto voisi yskähtää ajatuksesta. Toisekseen venäjä nähtäisiin sen jälkeen seinähulluna valtiona maailman tasolla, ei olisi edes sitä pravdaa tukemaan iskua viattomaan itsenäiseen maahan. Eli luultavasti euroopan maat ei voisi olla reagoimatta usa mukaanlukien.
Jos ja kun eurooppa alkaa olla mukana sodassa niin sen jälkeen japsit ottaa omat saaret takaisin, kazakstan ja georgia näkee omat mahkut ja ukraina ja turkki tekee mustasta merestä sisämeren venäjän näkökulmasta.

Eli kyllä joku raja löytyy ryssäilyllekin, kuuluttiin natoon tai ei. Se nato ja artikla 5 tuo vain sen 100% varmuuden että nato lähtee mukaan.

Epäilen, että mikäli Venäjä tekisi ohjusiskun esim. Helsinkiin tai Lappeenrantaan, Suomi ei "avaisi 1300 km pitkää toista rintamaa". EU:kaan tuskin tekisi vastahyökkäystä Venäjälle.
Mielestäni Venäjä on hyökännyt jo itsenäiseen valtioon ilman minkäänlaista hyväksyttävää syytä, nimittäin Ukrainaan. Yksikään ulkovalta ei ole kuitenkaan osallistunut suoriin sotatoimiin Ukrainan rinnalla. Edelleen mielestäni Venäjä ja Putin on jo pitkään nähty "seinähulluna" valtiona.

[CaptDjob]

Niin kuin sanoin, joku raja se on ryssäilylläkin.

[Skloddi]

Natosta huolimatta Suomellahan on jo erinäisiä sotilaallisia yhteistyösopimuksia voimassa muun muassa Ruotsin ja Britannian suuntaan. Mitähän kaikkea ne pitivätkään sisällään hyökkäyksen sattuessa? Lisäksi paljon syvempi ja pidempi yhteistyö Naton kanssa kuin Ukrainalla, ja pidemmät ja paremmat historialliset _länsimaiset_ suhteet useimpiin Nato-maihin. Putin on osoittautunut strategiseksi idiootiksi, mutta...

[LexVeritas]

...mutta mitä? Mikäli Venäjä iskisi ohjuksin Helsinkiin, esim. eduskuntataloon, kuka tekisi vastahyökkäyksen Venäjälle? Ruotsiko?
Veikkaan, ettei kukaan.

[URSA]

Mutta nyt Putte näki Natoon kuulumattomien rajanaapureiden olevan vapaata riistaa, koska Nato-maat yrittävät välttää sotaan sekaantumista. Ei Puttea kiinnosta länsimaiden paheksuminen tai rauhan puolesta lauletut laulut. Ainoastaan venäläisten kannatus kiinnostaa. Muutama hävittäjä tekisi sen verran tuhoa, että sitten niitä hävittäjiä voisi esitellä voitonpäivän paraatissa ylilennolla.

Onko ryssäilyllä muka jokin raja Ukrainassa? Millä tavalla ryssäilyllä olisi rajoja muissa Naton ulkopuolisissa maissa? Nato-maat yrittävät välttää kolmannen maailmansodan syttymistä ja ydinsotaa. Sen rinnalla joku Helsingin pommitus olisi vain suomalaisten murhe. Emme saisi ulkomailta muuta apua kuin sinivalkoisiksi valaistuja rakennuksia. Natoon olisi pitänyt liittyä viime viikolla.

[Skloddi]

...mutta mitä? Mikäli Venäjä iskisi ohjuksin Helsinkiin, esim. eduskuntataloon, kuka tekisi vastahyökkäyksen Venäjälle? Ruotsiko?
Veikkaan, ettei kukaan.

Varmaan aika moni maa. Edes Pohjois-Korea ei ammuskele niitä ohjuksiaan muualle kuin mereen, kun haluaa muistutella olemassaolostaan. Jos Venäjä ilman edes käynnissä olevaa konfliktia alkaisi lähetellä ohjuksia Suomen pääkaupunkiin vain Nato-hakemuksen vuoksi, niin aivan varmasti aika monikin maa näkisi vähintään tekosyyn näyttää rosvovaltiolle kaapin paikan. Sillä sitähän he moisen jälkeen olisivat, ja aika kauan aika moni maa on salaa toivonut, että tekisivät jonkun tuon luokan virheen.

[PiikkiSika]

Ei vielä, mutta parin viikon kuluttua kyllä. Kysytään vastakysymys:mitä Venäjä siitä hyötyisi?

Jos kuvitteellisessa tilanteesssa suomen maaperälle ammutaan rajantakaa epäsuoralla tulella sopivan leppoisaan tahtiin, mutta kuitenkin sen verran että NATO hakemus jäätyy. Sit vaan tihennetään tulitusta jankasvatetaan paukkuja ja odotellaan kunnes ei enää halutakaan Natoon - kuten Ukrainassa tapahtui.

[Haarahaukka]

Natosta huolimatta Suomellahan on jo erinäisiä sotilaallisia yhteistyösopimuksia voimassa muun muassa Ruotsin ja Britannian suuntaan. Mitähän kaikkea ne pitivätkään sisällään hyökkäyksen sattuessa? Lisäksi paljon syvempi ja pidempi yhteistyö Naton kanssa kuin Ukrainalla, ja pidemmät ja paremmat historialliset _länsimaiset_ suhteet useimpiin Nato-maihin. Putin on osoittautunut strategiseksi idiootiksi, mutta...

Venäjä on Putinin aikana ajanut täysillä kohti seinää hirttäytymällä pelkästään raaka-aineiden ja energian tuottajaksi kehittämättä teollisuutta ja teknologiaa, johon sillä on ollut kaikki resurssit. Se on tavallaan banaanivaltio ydinaseilla. Läntisen maailman siirtyminen pois fossiilisesta energiasta, jota myös Kiina seuraa viiveellä, lokaa Putinin jälkimaineen talouden tukijalkojen hävitessä.Tai olisi loannut, ellei olisi tehnyt sitä itse paljo pahemmin.

Muuten monet ilmastonmuutosta kritisoivat (kieltävät) hahmot somepalstoilla ovat myös siirtyneet sujuvasti puolustamaan Venäjän näkökohtia.r

[LexVeritas]

En usko, että edes Suomen takia kansainvälinen yhteisö (lue: mikään valtio) liittyisi sotaan, kun se ei näköjään ole valmis siihen Ukrainankaan puolesta, joka sentään on mm. ruokatuotannollisesti mitaten erittäin merkittävä maa.

[URSA]

Eikö yksi Venäjän tekosyy hyökätä Ukrainaan ollut se, että ukrainalaiset haaveilivat Nato-jäsenyydestä? Ja nyt Suomi aikoo laittaa hakemuksen vetämään huolimatta Venäjän uhkailuista? Eroaako Suomen tilanne Ukrainan muutaman kuukauden takaisesta tilanteesta mitenkään muuten, kuin ettei täällä vielä ole aseellisia separatisteja?

[Skloddi]

En usko, että edes Suomen takia kansainvälinen yhteisö liittyisi sotaan, kun se ei näköjään ole valmis siihen Ukrainankaan puolesta, joka sentään on mm. ruokatuotannollisesti mitaten erittäin merkittävä maa.

Ukrainan vilja menee pääasiassa Afrikkaan ja muihin kehittyviin maihin, ei sillä ole ruokatuotannollista merkitystä länsimaille. Toki hinnat voivat nousta, mutta viljapula ei uhkaa. Kaasu on ainoa, ja siitä riippuvaisin on vain Saksa. Muut pärjäävät kyllä, ja kuten sanottua, jos terroristisesti alkaisivat Suomea pommittaa, saisivat tuta. Se on ihan selvä, mutta eivät ne ala.Tai jos alkavat ja ketään ei kiinnosta, niin sille me emme sitten mitään voi. Tässä tilanteessa Natoon hakematta jättäminen olisi kuitenkin suurinta typeryyttä, koska sitten tulevat jossain vaiheessa kuitenkin, sehän on nyt Venäjän toimesta tehty selväksi.

[PiikkiSika]

En usko, että edes Suomen takia kansainvälinen yhteisö (lue: mikään valtio) liittyisi sotaan, kun se ei näköjään ole valmis siihen Ukrainankaan puolesta, joka sentään on mm. ruokatuotannollisesti mitaten erittäin merkittävä maa.

Samasta syystä suhtaudun varsin skeptisesti poliitikkojen puheissa ilmenevät ”hakemusprosessin aikaiset turvatakuut”?
Epäloogista tämäkin, koska jos tällaisia turvatakuita oikeasti on, niin mitä päättäjät ja osa kansalaisista oikeen pelkää? Suomellahan on turvatakuut, eli NATO iskee takasin vai... tuskinpa on turvatakuita, koska salailua ja pelkoa on niin paljon pressasta alaspäin

#paska_puhetta

[CaptDjob]

Ero on kuin yöllä ja päivällä. Länsi nukkui ku georgia ja tsetseniä raiskattiin, sen verran kaukana omalta takapihalta. Kun Krimi vallattiin ni vähän jo silmäluomi aukes, mut takas nukkumaan. 24.2.2022 herätyskello alkoi semmosen metakan et nyt ollaan sitten hereillä. Se on se ero.

[LexVeritas]

Turvatakuut ovat se, että saamme ostaa halvemmalla mm. Javelineja. Ihmisillä on ihan väärä luulo, että joku tulisi tueksemme fyysisesti sotimaan tmsp.