Ukrainan kriisi - Venäjä hyökkää Ukrainaan maalta, mereltä ja ilmasta

[damfin]

Mitä tulee käymään Suomen Nato-hakemukselle jos Unkari on sitä vastaan? Tähän ois kiva saada jonku viisaan arvio. Mediassa tuommosesta ei mun silmiin oo uutista osunu.

Siinä vaiheessa koko hanke varmaankin kariutuisi. Koska Naton sopimuksiin on juntattu, että jäsenmaat yksimielisesti hyväksyvät uudet jäsenvaltiot niin eipä tuolla mitään kikka kolmosia ole. Ja vaikka olisikin niin siinä vaiheessa koko Naton perusta olisi mennyt jos sellaista käytettäisiin ja jäsenvaltion kanta sivuutettaisiin.

Mut omasta mielestäni vähän turha edes tuollaista skenaariota pyöritellä koska mitään mustaa valkoisella Orbanin mahdollisesta jarruttelusta ei ole. Jotenkin tuntuu että tästä mielikuvasta on rakentunut nyt joku realistinen skenaario mitä pyöritellään vähän joka foorumeilla. Mitään faktaa sitä tukemaan että Unkari olisi vastaan asettumassa ei ole. Ja Suomellahan on suurlähetystöt valjastettu nykyään tekemään tätä "myyrän" hommaa eli nuuhkimaan mikä on meininki missäkin maassa samalla koittaen kaivaa jotain aikatauluvastauksia. Jos unkarista tulisi jotain negatiivista kaikua niin ei täältä hakemus ole lähdössä siinä vaiheessa mihinkään vaan nää probleemat selvitettäisiin tarvittaessa vaikka jenkkilän avustamana.

Kun näissä on vaan sellainen että Naton laajentumista vastaan asettuminen saattaisi Unkarin ihan helvetilliseen ulkopoliittiseen kriisiin ja samoin Nato ajautuisi väistämättä suht riitaisaan tilaan missä jenkkien varpaille on tallottu pahemman kerran. Ja mikä parasta kaikki sataisi Kremlin laariin.

Ja eiköhän jokainen noista jäsenvaltioista tiedä millaiseen tilanteeseen Suomen ajaisivat jos joku omiin intresseihinsä vedoten asettuisi vastaan ja äänestäisi Suomen hakemuksen kumoon. Tilanteen absurdiutta lisäisi vielä se, että kyseinen maa olisi meidän jo nykyinen "kumppani" eli EU-maa.

Lisäisin vielä että eiköhän jokaisen jäsenmaan kanta ole jo varmistettu ennen kuin on julkisesti ilmoitettu että Suomi ja Ruotsi ovat tervetulleita natoon ja käsittääkseni se niin kutsuttu "nato-optio" tarkoittaa sitä että tarvittavat toimet nato-yhteensopivuuden ja jäsenyyden ehtojen täyttymisen osalta on jo tehty ja kutsu jäseneksi on voimassa, kiitos Häkämiehen ja Haglundin aikoinaan tekemien esivalmistelujen.

Sivuhuomiona sellainen erikoinen seikka että wikipediasta löytyy englanniksi huomattavasti kattavampi kooste suomen mahdollisesta nato-jäsenyydestä ja ennakoivista järjestelyistä kuin suomeksi.
https://en.wikipedia.org/wiki/Enlargement_of_NATO

[Skloddi]

Se on juuri näin. Taustalla parhaillaan tarkistellaan Nato-maiden kantoja ja varmistellaan selustaa, ja kohta hakemus on sisässä ja jäsenyys heti perään pikakäsitelty turvatakuineen sun muineen. Ihan sumuverhoa, että prosessi loppuvuoden ottais.

[ketunlenkki]

Mariupol puolustus taisi päättyä.
Ukrainalaisilta on jo tullut viestiä Mariupolista että aseet ja ammukset loppu.

Ainakin joku brittitaustainen ukrainan armeijasta oli lähetellyt viestejä perheelleen ja kavereilleen Iso-Britanniiaan, että
ammukset loppu ja antautuminen/kuolema edessä.

Netissä löytyy myös illalta ja tältä yöltä videoita kun Tsetseenit heittelevät käsikranaatteja eri talojen kellareihin missä
viimeiset ukrainalaisjoukot ovat piiloutuneina ilman ammuksia.

Lopun edellä kuulostaa olevan, mutta edelleen taitavat taistelut jatkua. Viimeisten huhujen mukaan ammusten loppumisesta ilmoittaneet merijalkaväen sotilaat - tai ainakin osa heistä - olisivat saaneet uudelleen yhteyden takaisin Azovin alueelle. Antautumisvideoita on näkynyt paljon, mutta myös videoita jos vakuutellaan, että loppuun asti taistellaan. Ilmankos Venäjän puolelta vilauteltiinkin mahdollisuutta kemiallisten aseiden käyttöön lopputaisteluissa.

Tsetseenien tiktokpataljoonalta 19.3. saadun "sisäpiiritiedon" perustella homman piti olla paketissa jo lähes kuukausi sitten. Ei taideta tsessejä etulinjaan oikeasti päästää, enemmän ovat profiloituneet propagandahommiin ja siviilien kurmoottamiseen.

Siellä kuulkaas Tsetseenitoverini tekevät kovaa hommaa hankkiutuessaan natseista eroon mutta viime puhelun perusteella homma alkaa olemaan jo paketissa ja natsit lyhtypylväissä.

[Likeavirgin]

Ei tuosta mitään hotellia tule. Sehän on syrjässä.

Luontomatkailuhan on suosittua. Miksi sinulla on kuvitelma, että hotellin pitäisi sijaita keskeisellä paikalla? Ei kaikki ole ennenkään nukkuneet teltoissa, tai puun alla, tai karhun kanssa luolassa kyljikkäin.

[Likeavirgin]

Ihmettelen mitä poliitikot kuhnivat Natohakemuksen kanssa, kun mitään vaihtoehtoa ei ole enää jäljellä. Tästä uutisesta poimin, että ainoa syy miksi Venäjä ei juuri nyt olisi uhka Suomelle ja Ruotsille, johtuu hyökkäyksestä Ukrainaan ja tappioista siellä. Venäjä kuitenkin voisi estää Suomen Natojäsenyyden pelkällä sodanjulistuksella ja pakottamalla Suomen sotaan. Tarvitaanko siihen edes miehitystä maan pinnalla? Sotiminen on hankalaa siinä vaiheessa, kun ammukset loppuvat, kuten Mariupolissa. Ukraina saisi mielin määrin lisää ammuksia, jos olisi Naton jäsenmaa. Samoin Suomi.

Ukraina saa nytkin niin paljon ammuksia kuin haluaa. Kyse on siitä, ettei niitä saada toimitettua tarpeeksi nopeasti Mariupoliin. Et ymmärrä sodankäynnistä mitään, mutta pelko näyttää saavan monella näppäimistöt hehkuttamaan NATO-kiimaa.

[URSA]

Wikipedia-artikkelissa pisti silmään kohta:

Following the 2008 Russo-Georgian War, Finnish Prime Minister Matti Vanhanen reiterated that Finland had no plans to join NATO, and stated that the main lesson of the war was the need for closer ties to Russia.[167] In a June 2014 interview in the Finnish newspaper Hufvudstadsbladet, Vladimir Putin's personal envoy Sergey Alexandrovich Markov accused Finland of extreme "Russophobia" and suggested that Finland joining NATO could start World War III.[168] In July 2016, Putin stated on a visit to Finland that Russia would increase the number of troops on the Finnish border if Finland were to join NATO. He also warned that NATO would "fight to the last Finn against Russia".

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Enlargement_of_NATO

Toivon tosiaan että Suomi livahtaa vauhdilla Natoon, ennen kuin Venäjän huomio on poissa Ukrainasta. Suurin riski Venäjän toiminnassa ovat siviileihin kohdistuvat sotarikokset. Venäjä saattaisi sumeilematta pommittaa siviilikohteita, jos haluaa vielä pullistella sotavoimillaan.

[SP78]

En kyllä usko että se Nato jäsenyys olis joku läpihuutojuttu ja käsitellään pikaisesti.

Täällä esim lukee että jokainen Naton jäsenmaa saa itse päättää miten se käsittelee uuden jäsenmaan hakemuksen.
"Koska käsittelytavat eroavat, eroavat myös käsittelyajat eri maissa"

https://www.apu.fi/artikkelit/suomen-na ... tasta-kyse

[jhou]

Ja mikähän perkele siinä on että Natoon liittyminen on näköjään melkein vuoden operaatio siitä ku hakemus lähetetään. (tämä hakemus olis pitäny lähettää saman tien ku ryssä ukrainaan hyökkäs).

Mietin tätä silloin sodan alussa. Venäjä harrastaa itse näitä "epäsymmetrisiä" vastakeinoja, niin olisi voitu hyödyntää samaa. Kun aamuyöstä tuli ensimmäiset tiedot hyökkäyksestä, puolilta päivin olisi voitu järjestää yhteinen tiedotustilaisuus Suomen, Ruotsin ja Naton kanssa, jossa todetaan, että hakemukset on jätetty ja turvatakuut voimassa per heti. Mutta toki sitä nyt haluttiin valmistella vähän enemmän, iso harppaus kumminkin, eikä olisi toteutunut vielä pitkiin aikoihin ilman Putinin mestarillisia neronleimauksia.

[poikani]

Joonas Lehtonen
Tänään klo 10:00

Ruotsi aneli vuosina 2018–2019 Yhdysvaltoja lieventämään venäläisoligarkki Oleg Deripaskaa koskevia pakotteita, paljastaa yleisradioyhtiö SVT.

SVT:n mukaan Ruotsin hallitus kävi ”laajaa vaikuttamiskampanjaa” Washingtonin suuntaan ulkoministeri Ann Linden ja silloisen elinkeinoministeri Mikael Dambergin johdolla. Ministerit lähettivät muun muassa kirjeitä USA:n ulkoministerille Mike Pompeolle ja tekivät vierailuja Washingtoniin.

https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/ad9 ... 247793a0a6

Ann Linde? Demari. Mikael Damberg? Demari.

Eivät siis ainoastaan suomalaiset demarit ole rikollisjärjestö, vaan sama pätee kansainvälisesti.

[URSA]

Onko venäläiset tuoneet yli sataan vuoteen maailmaan mitään muuta kuin tuhoa ja hävitystä.

[poikani]

Onko venäläiset tuoneet yli sataan vuoteen maailmaan mitään muuta kuin tuhoa ja hävitystä.

Eivät ne ole koskaan tuoneet maailmaan kuin pahaa, joitakin pikkuisia poikkeuksia lukuunottamatta.

Maaorjuus, isoviha, kommunistinen diktatuuri, Stalinin vainot, holodomor, Katynin joukkomurha, talvisota, Itä-Euroopan alistaminen, saasteet, vodka, perheväkivalta, ortodoksiuskonto. Näistä aineksista tuo rajan takana vellova ripulipaska on tehty.

[PiikkiSika]

... Venäjän täydellinen epäonnistuminen Ukrainassa keikautti Suomen "Nato-optio" haahuilun niin, että nyt realistinen skenaario on Nato-jäsenyys.

Täydellinen epäonnistuminen -ööö?

1. Euroopan talous kyykyssä
2. Kaikki länsimaat lähes sotatilassa
3. Ukrainan rajaa siirretty 120 km länteen koko itäisellä sektorilla (muutaman miljoonan asukaan verran) ja etelässä myös Venäjän liput liehuu kaupungeissa
4. Ukraina on virallisesti hylännyt NATO haaveensa

Ainoa mikä on täydellisesti epäonnistunut on Lännen susi-paska politiikka, se sama jonka takia ylipäänsä soditaan!

[Stendari]

Aika utopiassa eletään täällä Suomessa.
Optimistissa utopiassa.
Lisäksi ollaan varmoja että se mahdollinen sota olsii perinteinen miehitystä yrittävä sota.
Entä jos Putin ja Venäjä haluaa vain testata kuinka pitkälle ne voi mennä ennenkuin joku uskaltaa astua Venäjän rajan ylitse.

Suomen Puolustusvoimat ei ole mikään Teräsmies-armeija.
Ukraina on moninkertaisesta kovempi vastus Venälälle kuin Suomi olisi.

Ukrainalla on suurempi armeija kuin Suomella.
Nykyisin jopa paremmalla aseistuksella kuin Suomi.
Taistelukokemustakin Ukrainalla on enemmän kuin Suomen sotilailla johtuen 2014 sodista ym-
Ukrainan armeijaa on koulutettu kovaa viimeiset 8 vuotta,
Suomi jää ihan jalkoihin Ukraina vertailuissa.

Jos Suomi ajautuisi yhteenottoon nyt tämän vuoden puolella Venäjän kanssa ennen NATO:on liittynistä.
Ei se Venäjän sota olisi välttämättä Suomen rajan ylitys sotilailla, tankeilla tai ilmavoimilla.

Se voisi olla vain tuota ankaraa ohjus-, raketti- ja tykkitulta Suomen puolella rajan takaa.
Eli Venäjä toimisi vain omalta maaperältään.

Mitäs sitten tehtäisiin ja kuinka sitten toimittaisiin ?

Venäjä korostaa koko ajan että omaa maatansa puolustaisivat ydinasein.
Se olisi iso askel keneltäkään ottaa sitä rajanylitystä Venäjälle.
Suomi ei sitä tekisi, ei vaan resurssit riitä ja ydinasepelote on liian suuri.
Ja kukaan ei meitä pystyisi edes auttamaan jos eivät ole halukkaita hyökkäämään Venäjän rajojen yli tuon ydinasepelotteen vuoksi.

Täällä sitä vaan istuttaisiin suojassa ohjusiskuilta kellareissa ja toivottaisiin että Venäjältä loppuu
ohjukset, raketit ja tykit.
Tätäkään ei tule tapahtumaan kun Venäjä rahoittaa koko homman öljyn, kaasun ja kivihiilen myynnillä-.
Kaikki kun sitä energiaa ostavat kuitenkin vaikka Ukrainan ja Suomen siviilit kuolee asutuskeskus pommituksiin.

Nyt vässykät läppäri kiinni ja ulkoilemaan.

Olemme niin vahva, itsenäinen ja vahvalla maanpuolustusmoraalilla ja -tahdolla varustettu valtio.
Kuten sanottu ,että olemme harjoitelleet yli 80 vuotta seka taistelleen useita vuosia ryssä vastaan ,että tiedämme mitä tehdä.

Suomessa on aivan loistavat suunnitelmat ja organisaatio tällaisille. Koko yhteiskunta rakennettu mahdollista sotaa varten ryssiä vastaan.
Meillä on isompi/parempi armeija ,kuin esim. Saksassa.

Nyt vasureiden sanoin: älkää antako pelolle valtaa!

Kantakaa jokainen kortenne kekoon isänmaatamme varten ja pitäkää miehet naisistanne, lapsistanne ja vanhemmistanne huolta myös henkisellä tasolla.

Älkää antako siis trolleille valtaa

[poikani]

1. Euroopan talous kyykyssä
2. Kaikki länsimaat lähes sotatilassa
3. Ukrainan rajaa siirretty 120 km länteen koko itäisellä sektorilla (muutaman miljoonan asukaan verran) ja etelässä myös Venäjän liput liehuu kaupungeissa
4. Ukraina on virallisesti hylännyt NATO haaveensa

5. Amazonin sademetsiä hakataan kiihtyvällä tahdilla.

Miksi helvetissä listaat asioita, jotka eivät todista väitettä Venäjän epäonnistumisesta vääräksi?

[Oppenheimer]

Yliopistomaailmasta löyhähti sen verran tunkkainen henkäys 70- luvulle, että jopa Väyrysen Pate ja Tuomiojan Eki jäävät toiseksi horinoineen. Maailmanpolitiikan professori Heikki Patomäki on uhrannut tutkijan uskottavuutensa käsittämättömän poliittiseen pamflettiin Helsingin Sanomissa. Sen pääviesti on, että Venäjällä on oikeutettuja pelkoja Naton ja lännen suhteen ja että Naton laajentuminen tulisi siitä syystä keskeyttää. Patomäen mukaan esimerkiksi Kiinalla ja Intialla on ollut epäilyksensä Venäjän suhteen, mutta nämä ovat jatkaneet siitä huolimatta yhteistyötä sen kanssa. Länsi siis toimii toisin ja aiheuttaa kahtiajakautumista.

Patomäki ampuu tarinansa lopussa todella kovilla, kun hän katsoo, että Suomen Nato-jäsenyys merkitsisi yhä enemmän maailman jakautumista kahteen liittokuntaan - kuten tapahtui ennen ensimmäistä maailmansotaa.

Patomäki antaa siis selväsanaisesti ymmärtää, että Suomen Nato-jäsenyys saattaa johtaa kolmanteen maailmansotaan ja että Suomi on tietenkin silloin syyllinen. Tuon tason vaikuttamisesta FSB:n kannattaisi ilman muuta maksaa muutama kymppitonni proffalle, kun horinat saattavat hyvinkin vaikeuttaa apurahojen saamista tuleviin tutkimushankkeisiin.

https://www.hs.fi/mielipide/art-2000008744432.html