Kirkkonummen kolmoissurma 1990

[Onggoi]

Taas tähän keissiin ja viime kommentteihin palaten tuli mieleeni sellainen asia, että jospa lasilapsi onkin tekijä ja kirjoitti nämä nerokkaat viestinsä ohjatakseen mahdolliset tulevat epäilyt poispäin itsestään.

[Korpisoturi]

Eikös ole ihan päivnvastoin? Nimenomaan ON sama henkilö kuin tämä jo kuollut pidätettynä ollut exä.

Siis ei kai nyt kukaan oikeasti voi luulla, että tänne foorumille tulisi joku kertomaan, että olisi vielä joku exä, joka on mahdollinen tekijä ja, josta poliisi ei olisi ollut tietoinen?

Poliisi olisi käynyt satojen ihmisten alibit läpi, mutta ei olisi selvittänyt entisiä exiä?

Vai olisiko kyseessä ollut salasuhde, josta Beritin sukulaiset/ystävät (lähipiiri) ei olisi ollut tietoinen?

No kaveri poisti viestinsä, mutta näet vanhasta jonkun lainauksesta yhä hänen viestinsä, jossa sanoo että ei usko epäiltynsä olleen se pidätetty exä. Ja juurikin että kaverilla oli vahvakin motiivi, joka EI ollut poliisin tiedossa.

Ei ole mahdollista lukea sanatarkasti enää yli kuukauden vanhoja viestejä. Jäin käsitykseen vastauksestaan minulle, että ON sama epäilty/epävarmaa. Joka tapauksessa aivan varmasti jututettu Beritin ja Veikon lähipiiri aikoinaan ja läpikäynti aloitettu existä.

[Korpisoturi]

Joo, kyllä tuntuu siltä myös, että nimenomaan valittu ajankohta kun kaksoset poissa.
Siksi sitä heidän isäänsä mietinkin. Ei sitä toista exää. Mutta jos he on kerta syynätty.
Kuka muu lähipiiristä tiennyt?

Pahoittelut jos jotakin toistoa tulee. Tämä on uusi mysteeri minulle. En ollut aiemmin edes kuullut. Outoa miten mennyt vuosikaudet ohi. Luin kyllä ketjun, mutta jotakin saattanut mennä yön pimeinä tunteina ohi.

Jos kaksoset olisivat olleet paikalle, niin kai olisi ollut todennäköistä, että esim jompi kumpi heistä ehtisi paeta naapuriin? Riski tekijän kannalta vielä (jos mahdollista) suurempi.

Lasten isän pitäisi lähteä ja palata ääneti/kenenkään huomaamatta keskellä yötä. Siinä välissä "vetää perhe kylmäksi" taloon tunkeutuen kenenkään huomaamatta. Alkaa olla melko epärealistista edes johonkin surrealistiseen kauhuelokuvaan. Tosin tää koko case on hyvin ihmeellinen.

"Kuka muu lähipiiristä tiennyt?"

=> kyllä kai ne vaihtoehdot tiivistäen ovat:

1) epäilty poika on murhaaja
2) murhaaja on kykkinyt useita tunteja Volsin kylän pöpelikössä kesäviikonloppuillat odottaen hetkeä, että kaksoset poistuvat
3) muu mikä? (lankapuhelimen kuunteleminen?)

Jos tämä on 2) vaihtoehto, kuten kait se yleinen käsitys on, niin on siinä tekijällä pitänyt olla joku helventinmoinen halu saada teko tehdyksi. Ihan jo osin tämänkin takia olisi mielenkiintoista tietää mistä moinen raivo.

Ei kait tämä enää ratkea mitenkään muuten kuin DNA:lla? Vaikka löytyisikin henkilöitä, joille tekijä tunnustanut niin so what? Ei mitenkään riitä murhatuomioon.

Mitähän poliisillä voisi olla DNA:han liittyen? Onko ratkaisu (epäillyn pojan) verisessä vaatteessa? Tekniikka kehittyy = saadaan hitti?

Tää Veikon poika herättää täten kyllä myös epäilyksiä.
Minkälaiset välit heillä isänsä kanssa olivat?
Jos kokee jääneensä paitsi jostain uusioperheen myötä ja tullut riitaa isän kanssa.
Palaa illalla esimerkiksi tarkoituksenaan jutella ja tilanne eskaloituu?
Missähän tämä poika vaikuttaa nykyään?

Myös tuo exä mietityttää yhä, vaikka kieltämättä joo tuo kuulostaa hieman hankalalta ja hullulta kun kuvaile noin. Mutta mistäs me tiedetään onko aiemminkin jättänyt esimerkiksi töiden tai ravintoillan vuoksi. Eli ei herättäisi epäilyksiä.
Olin itsekin jo tuon ikäisenä yksin öitä. Ajankuvakin oli eri tuohon aikaan. Nykyään varmasti paukahtaisi lasu, ennen suht normaalia.
Onhan heillä voinut olla Beritin kanssa jotakin huoltajuuskiistaa tai sukset ristissä uuden miehen eli Veikon kanssa, vaikka lastensa kasvatuksellisista asioista. Nämä uusperhekuviot usein mutkallisia mitä kuulee.
Ex saa vaikka baarissa idean lähteä näpäyttämään heitä kovistelemalla. Ei välttämättä menty heti surmaamismielessä.
Kaksoset myöhemmin kasvatettu hyvin. Kukaan ei halunnut puuttua/puhua mahdollisista epäilyksistään. Mistäs näitä tietää. Kunpa tämä vielä selviäisi.

Sehän kai on suht 100% varmasti niin, että yllätetty nukuessaan.

[Korpisoturi]

Tässä on otettu kyllä aivan helvetinmoinen riski kun on menty taloon sisälle tappamaan. Sulkee mielestäni pois ammattirikollisen. En myöskään usko että pahemmin on pusikossa kyttäilty taloa, saati muutenkaan suunniteltu. Esim. Puhelinlangat olisi voinut katkoa ennen tekoa ja tekotapa olisi voinut olla myös erilainen ja nopeampi "ammattilaisen" tekemänä. Nyt on menty vihan sokaisemana, ja pääoven kahvassa viimeinen jälki on tekijän. Se että uhrit on yllätetty täysin, viittaa kyllä siihen että avaimilla on tultu ja tekijä on tuttu. Hiekkapihalla kuuluu kyllä askeleet, eikä ulko-ovesta tulla ikinä niin hiljaa sisään ettei talossa olevat siihen herää.

Jokaise tapausta tutkineen poliisi arvio on ollut, että teko hyvin suunnitelmallinen. Viimeisimpänä Huhta-Aho:

"Tekijä on tullut taloon tarkoituksenaan tappaa vanhemmat. Hänellä on ollut aikaa tarkkailla taloa ja varmistua talon väen nukkumisesta. Vanhemmat ovat tulleet täydellisesti yllätetyiksi. Teko on raaka, julma ja suunnitelmallinen. Nämä murhan tunnusmerkistöt täyttyvät esitutkinnassa eikä murha tekona vanhene koskaan, jutun nykyinen tutkinnanjohtaja, rikoskomisario Kimmo Huhta-aho keskusrikospoliisista kertoo."

https://www.is.fi/kotimaa/art-2000006024365.html

Tuskinpa on vahingossa mennyt sellaisena poikkeysviikonloppuna, kun kaksi ihmistä poissa. Lisäksi tuo heinäkuun viikonloppu on sellainen, että KILOMETRIEN markat, jotka tarvinnut yöllä ajaa, niin ihmiset olleet mökeillään. Tämäkin todettu useissa eri artikkeleissa.

Samalla tavalla jokainen tutkinnajohtaja tehnyt selväksi, etteivät usko talousmotiivin olleen ykkösmotiivi (eli ns ryöstömurha). Ryöstömurhaakin puitu täällä eri vuosina (vuosikymmeninä).

Sellainen vaihtoehto on myös mahdollinen, että epäilty poika on jollain tapaa myötävaikutanut tekoon, mutta ei ole sitä itse tehnyt (tai on siinä avustanut).

[Quorthon]

Ei ole mahdollista lukea sanatarkasti enää yli kuukauden vanhoja viestejä. Jäin käsitykseen vastauksestaan minulle, että ON sama epäilty/epävarmaa. Joka tapauksessa aivan varmasti jututettu Beritin ja Veikon lähipiiri aikoinaan ja läpikäynti aloitettu existä.

Mutta kun on: muut ovat lainanneet häntä, niin sitä kautta ne näkee. Aivan kuten minäkin lainaan sinua nyt. Ja mun on pakko jatkaa jankkaamista: nimenomaan EI ollut sama kaveri hänen mielestään. Tai sanoi että JOS oli, niin päästetty menemään kun eivät hiffanneet motiivia, jollainen kuitenkin oli.

Kyllä minäkin uskoisin, että on jututettu jossain välissä. Mutta ei sekään varmaa ole.

[Quorthon]

Taas tähän keissiin ja viime kommentteihin palaten tuli mieleeni sellainen asia, että jospa lasilapsi onkin tekijä ja kirjoitti nämä nerokkaat viestinsä ohjatakseen mahdolliset tulevat epäilyt poispäin itsestään.

Se olisi helvetin hyvä. Se tarkoittaisi sitä, että poliisilla on tekijän henkilöllisyys tiedossa. Mutta tuskinpa hän tekijä on. 32 vuotta aikaa, jos tekijä elää, hän on vähintään 55-60v kieppeillä. Tod. näk. oli uhrien ikäluokkaa, eli ei varmaan edes riitä. 65-75 voi olla realistisempi. Veikko Rytkönen olisi nyt 74v. Onhan tuo kulunut aika tehnyt sen, että tuskin tekijä jaksaa enää piitata, jos on elossa. En usko että Nissekään uskoi että häntä enää tullaan hakemaan, varmaan ajeli Vantaalle KRP:hen ihan rentona ajatellen, että nyt jutellaan taas hypnoosimiehen nenästä.

Aika parantaa haavat - 32 vuodessa unohtaa melkein minkä tahansa asian. En jaksa uskoa että jos tällaisen tekijä kärsisi asiasta päivittäin, niin hän enää eläisi. Joko hän on unohtanut tai kuollut. Olisi kiva jos asia selviäisi, mutta kulunut aika tekee sen, että kohta omaisetkin on kaikki kuolleet. Kaksoset on nelikymppisiä, olisi hyvä jos heidän eläessä selviäisi.

[NeitiEtsivätär]

Okei. Kiitos täsmentävästä tiedosta Korpisoturi.
Sitten on kyllä ollut jommallekummalle/kummallekin hyvin vihainen, kantanut kaunaa yms.
Ryöstöön tms. En usko lainkaan jos menty ihan teloitusmielessä nukkuvien kimppuun.

Quornthonilla hyviä ja mielenkiintoisia pointteja. Hyvä, että tämä on esillä ja herättää spekulaatioita.

[Korpisoturi]

Ei ole mahdollista lukea sanatarkasti enää yli kuukauden vanhoja viestejä. Jäin käsitykseen vastauksestaan minulle, että ON sama epäilty/epävarmaa. Joka tapauksessa aivan varmasti jututettu Beritin ja Veikon lähipiiri aikoinaan ja läpikäynti aloitettu existä.

Mutta kun on: muut ovat lainanneet häntä, niin sitä kautta ne näkee. Aivan kuten minäkin lainaan sinua nyt. Ja mun on pakko jatkaa jankkaamista: nimenomaan EI ollut sama kaveri hänen mielestään. Tai sanoi että JOS oli, niin päästetty menemään kun eivät hiffanneet motiivia, jollainen kuitenkin oli.

Kyllä minäkin uskoisin, että on jututettu jossain välissä. Mutta ei sekään varmaa ole.

Niin, nimenomaan muut ovat lainanneet ja sitä kautta näkee. Hänhän myöntää, että asiaan liittyy epävarmuus onko sama henkilö vai ei. Lainaus verrattain helposti löydettävissä:

"Jos pidätettynä on ollut tekijänä pitämäni henkilö, tämä on todennäköisesti vapautettu motiivin puutteen vuoksi. Hänen taustaansa liittyy kuitenkin seikkoja, joista erittäinkin vahva motiivi selviää mutta joista poliisilla tuskin on tietoa."

Tästähän ilmenee, että asiaan liittyy epävarmuus hänenkin mielestään.

[Korpisoturi]

Taas tähän keissiin ja viime kommentteihin palaten tuli mieleeni sellainen asia, että jospa lasilapsi onkin tekijä ja kirjoitti nämä nerokkaat viestinsä ohjatakseen mahdolliset tulevat epäilyt poispäin itsestään.

Vaikka kuulun siihen vähemmistöön, joka ei ole niin ihastunut lasipapsen viesteistä (pidä niitä nerokkaina), niin tuskin on tekijä. Enkä kyllä usko, että tämä ilmeisesti juoppo (/seministi?) autorassari-exäkään olisi tekijä. Enemmän taitaa täyttää ne naisia uhkailleen "nahjuksen" stereotypiat melko täydellisesti. Miksi naiset muuten rakastuu renttuhin? Puheet varmaan olleet kovia, mutta Veikolta hengen ottaminen (vaikka nukkunut) vaatii kyllä pokeria ja jonkinlaista fyysistä valmiutta/kamppailukykyä. Ei ole kuitenkaan voinut varmuudella tietää, että ensimmäinen/ensimmäiset iskut tappavat, vaan edessä saattaa olla lähitaistelu...

Taitaa olla niin, että tämä exäkään ole lopulta tehnyt ainakaan vakavia rikoksia myöhemmin sen enempää kuin epäilty poikakaan. Kyllä kai niistä olisi julkisuudessa kerrottu?

Toki ihan ymmärrettävää, että varsinkin exä (katkeroitunut) on ensimmäisten syynättävien joukossa. Todennäköisesti ollut täysin pitävä alibi, kun niin nopeasti vapautettu (poliisi ei ole edes luonut painetta). Epäiltyä poikaa sentään pidettiin viikko ja todennäköisesti ollut lailliset perusteet pitää. Hänen kohdallaan tutkinta ei ollut enää muutenkaan aivan alussa, eli ei välttämätttä sellainen nyt nopeasti jotakin -ratkaisu.

Mielestäni vähälle huomiolle on jäänyt tekopaikan fyysiset olosuhteet/lähialue. Johtuisiko siitä, että tässäkin ketjussa niin harva ne tuntee?

Kyllä (Volsin kylässä) jos siellä on vieras 90-luvun alussa pyörinyt (viikonloppu)iltaisin, niin helposti jäänyt ihmisten mieleen. Sitten sellainen havainto, että ei sinne tapahtumapaikalle ole päässyt käytännössä kuin 2 kautta ja ne molemmat vaatineet kilometrien ajamista siten, että taloja käytännössä aivan tien rajassa. Mitä tämä tarkoittaa käytännössä: on ihme, jos kukaan ei ole murhayönä nähnyt (oletettavasti autolla) ajavaa tekijää. Ainahan joku yöllä kukkuu (ryyppää viikonloppuna)/herää/tulee/lähtee johonkin. Tai sitten on, niin että havaintoja on, mutta ei ole jaksettu niitä ilmoittaa? Toki: ajankohta on nerokkaasti valittu/ihmiset mökeillään.

Loppuun dna:han liittyen: https://www.is.fi/kotimaa/art-2000006024365.html

"Keskusrikospoliisilla on Kirkkonummen kolmoissurmaan liittyvää tavaraa arkistossa. Saatan odottaa jopa sitäkin päivää, että dna-tutkimus vielä nykyisestäänkin paranee, Huhta-aho sanoo eikä suostu avaamaan lausumaansa yhtään enempää"

Oisko esim. verinen vaate, josta ei saada otettua nykytekniikalla asianmukaista näytettä/analyysia/johtopäätöstä? En ole DNA-tekniikan asiantuntija, mutta olisiko esim sellainen, että verisessä vaatteessa on samassa tahrassa 2-3 ihmisen verta?

Jääny tosiaan yksi sukka pesemättä

[Quorthon]

Vaikka kuulun siihen vähemmistöön, joka ei ole niin ihastunut lasipapsen viesteistä (pidä niitä nerokkaina), niin tuskin on tekijä. Enkä kyllä usko, että tämä ilmeisesti juoppo (/seministi?) autorassari-exäkään olisi tekijä. Enemmän taitaa täyttää ne naisia uhkailleen "nahjuksen" stereotypiat melko täydellisesti. Miksi naiset muuten rakastuu renttuhin? Puheet varmaan olleet kovia, mutta Veikolta hengen ottaminen (vaikka nukkunut) vaatii kyllä pokeria ja jonkinlaista fyysistä valmiutta/kamppailukykyä. Ei ole kuitenkaan voinut varmuudella tietää, että ensimmäinen/ensimmäiset iskut tappavat, vaan edessä saattaa olla lähitaistelu...

Itse kun olen uhkapeluri, ja hyvä sellainen, niin mua edelleen ärsyttää että väännät lasilapsen tarinan epäillyn ja pikaisesti vapautetun volkkarinrassaajan yhdeksi ja samaksi mieheksi, kun ei sitä varmuudella tiedetä onko näin. Se mahdollisuus, että hän olisi ERI mies, voisi tarjota tähän ratkaisun joka on jäänyt piiloon hänen esittämistään syistä. Eli ihan uusien näkökulmien löytämiseksi, ja lasilapsen tarinasta innostuneeksi, lähden siitä että tässä on jotain aidosti UUTTA tietoa jota miehen pelossa ei ole tuotu aiemmin pinnalle tällä tavoin.

Ei poika sitä tehnyt. Hänet olisi saatu kiinni siinä tapauksessa. Tiedän nykyään ihmisiä jotka tuntee hänet. Joku Beritiin lääpälleen jäänyt entinen parin illan juttu joka on psykoosissa ja huumeissa sopii tähän tekoon sata kertaa paremmin.

[Tampereen Tyttö]

Poliisi TV:stä sai aikoinaan käsityksen, että Veikko ehti kyllä jonkin verran reagoida/ puolustautua. Tällöin on mahdollista että verta olisi tullut tekijästäkin. Vesi vain on sotkenut jäljen. Tai vaikka Veikko käyttänyt jotain kättä pidempää, johon tekijä on voinut tarttua, mutta jäljet nykytekniikalla vielä mahdottomia tutkia.

[LexVeritas]

Olisihan Rytkönen joskus voinut esim. käräyttää Rissasen ratista.

[Korpisoturi]

Vaikka kuulun siihen vähemmistöön, joka ei ole niin ihastunut lasipapsen viesteistä (pidä niitä nerokkaina), niin tuskin on tekijä. Enkä kyllä usko, että tämä ilmeisesti juoppo (/seministi?) autorassari-exäkään olisi tekijä. Enemmän taitaa täyttää ne naisia uhkailleen "nahjuksen" stereotypiat melko täydellisesti. Miksi naiset muuten rakastuu renttuhin? Puheet varmaan olleet kovia, mutta Veikolta hengen ottaminen (vaikka nukkunut) vaatii kyllä pokeria ja jonkinlaista fyysistä valmiutta/kamppailukykyä. Ei ole kuitenkaan voinut varmuudella tietää, että ensimmäinen/ensimmäiset iskut tappavat, vaan edessä saattaa olla lähitaistelu...

Itse kun olen uhkapeluri, ja hyvä sellainen, niin mua edelleen ärsyttää että väännät lasilapsen tarinan epäillyn ja pikaisesti vapautetun volkkarinrassaajan yhdeksi ja samaksi mieheksi, kun ei sitä varmuudella tiedetä onko näin. Se mahdollisuus, että hän olisi ERI mies, voisi tarjota tähän ratkaisun joka on jäänyt piiloon hänen esittämistään syistä. Eli ihan uusien näkökulmien löytämiseksi, ja lasilapsen tarinasta innostuneeksi, lähden siitä että tässä on jotain aidosti UUTTA tietoa jota miehen pelossa ei ole tuotu aiemmin pinnalle tällä tavoin.

Ei poika sitä tehnyt. Hänet olisi saatu kiinni siinä tapauksessa. Tiedän nykyään ihmisiä jotka tuntee hänet. Joku Beritiin lääpälleen jäänyt entinen parin illan juttu joka on psykoosissa ja huumeissa sopii tähän tekoon sata kertaa paremmin.

En ymmärrä miksi jäät tähän kiinni:

"No kaveri poisti viestinsä, mutta näet vanhasta jonkun lainauksesta yhä hänen viestinsä, jossa sanoo että ei usko epäiltynsä olleen se pidätetty ex", vaikka tämä tyyppi on kirjoittanut:

"Jos pidätettynä on ollut tekijänä pitämäni henkilö".

Eihän tämä tyyppi edes itse tiedä onko sama henkilö vai ei? Sitten vielä vaikka väittäisi, että ovat eri henkilöitä, niin tätähän tulisi kriittisesti arvioida siinäkin tapauksessa eikä suoraan niellä.

Voit uskoa lasilapsen tarinoita tai olla uskomatta. Sinulla on siihen täysi oikeus ja minulla on täysi oikeus olla niitä uskomatta. Perustelut olen jo esittänyt enkä usko, että tässä 30 vuoden jälkeen joku nettirändömi tulee ja tarjoilee ratkaisun tapaukseen, josta poliisi ei ole kymmenien tuhansien työtuntien jälkeen ollut tietoinen. Otetaan vielä huomioon, että tämä mahdollinen exä2 on aivan varmasti ollut etusijalle verrattuna niihin SATOIHIN henkilöihin, joiden alibit on selvitetty. Että Berit olisi seurustelut jonkin sekopoltsi-nistin kanssa ja tätä eivät olisi Beritin lähipiiriläiset tienneet? Vai että eivät olisi tätä poliisille maininneet? Poliisi unohtanut kysyä? Sitten jos kyseessä olisi parin illan juttu (josta ei varmaan moni tietoinen), niin motiivihan on Riissas-tasoa. Tosin uskon, että Riissanen on todennäköisempi tekijä.

Jos tämä olisi parin illan juttu, niin mistä lasilapsi tämän tietäisi (muu lähipiiri ilmeisesti ei)?

Jos kerran poika ei ole tekoa tehnyt ja tämä on varmasti tiedossa, niin sehän kannattaa poliisille ilmoittaa. Poliisihan voi sitten hänet tuntevilta henkilöiltä asian varmentaa, että asia on näin. Lisäksi nämä henkilöt saanevat suoraan hyväpalkkaisen työn poliisista/PV:sta/yksityisen puolen henkilöstöarviointiyhtiöistä/psykologeina.

En minä ainakaan osaa sanoa onko epäilty poika tekijä vai ei. Melko hyvä todennäköisyys on, että olisi tekijä. En kuitenkaan löisi rahoja tämän puolesta (riippuu kertoimesta tosin). On syitä puolesta ja vastaan, jotka (liian) monta kertaa jo läpikäytyjä.

Kiinnostaisi kyllä tietää mitä poliisi tarkoittaa DNA-viittauksillaan. Jää sellainen fiilis (vaikka täällähän pitää aina toitottaa, että asia on näin), että poliisi uskoo ratkaisuun DNA-testauksen avulla. Vaihtoehdot kai ovat: 1) mahdollinen "himmeä" jälki (tosin silloin kai ei varmuutta saadaanko koskaan) 2) saastunut jälki (2-3 ihmisen verta). OIisi kiva myös tietää, että mikä tämä pojan luota löytynyt oleva verinen vaate on ollut. Lisäksi mitä tämän verisukkahaastattelun antanut "henkilö" on nykyään mieltä tapauksesta.

[Korpisoturi]

Olisihan Rytkönen joskus voinut esim. käräyttää Rissasen ratista.

Sehän on mahdollista.

En silti usko Rissasen olleen tekijä, mutta siinä asiassa komppaan, että on olemassa mitä moninaisimpia mahdollisia tapahtumaketjuja. Itse uskon joko epäillyn pojan olevan tekijä tai casen liittyvän rahanlainaamiseen/bisnes-kuvioon (ja, että se niin sanottu velkakirja/muistikirja on otettu sen takia, että siinä olisi ratkaisu) . On kuitenkin mahdollista, että Veikko olisi ollut osallinen kolmiodraamassa (jos kerran kova "kaataja") tai vaikkapa tosiaan joku käräyttämistään rattijuopoista kostanut, josta seurannut kostonkierre jne.

Edit: joku erikoinen juurisyy voisi selittää, että case ei koskaan ratkennut? Tekijäksi paljastuu joku b-rapussa asuva mustasukkainen "henkilö"?

[LexVeritas]

^Erikoinen juurisyy? Sellainen oli esim. "kommunikaatiokatkos" Espoon poliisin ja KRP:n välillä 1991-2008, kun Raija Muukkosen murha ei selvinnyt Rissasen tunnustuksesta huolimatta.

Rissanen imppasi liimaa Raija Muukkosen murhapaikalla. Aikansa kuluksi hän oli silponut uhrin silmiä saksilla.