Härskit varkaat iskivät Pyhän Laurin kappeliin Vantaalla - kuparit saatiin takaisin

Tähän osioon onnettomuudet ja muu rikoksiin liittyvä keskustelu.
Avatar
Oikeus ennen kaikkea
James Bond (Daniel Graig)
Viestit: 17473
Liittynyt: Ti Maalis 30, 2021 2:48 pm

Re: Härskit varkaat iskivät Pyhän Laurin kappeliin Vantaalla

Viesti Kirjoittaja Oikeus ennen kaikkea »

Viikonloppuna Vantaan Pyhän Laurin kappelista anastettu omaisuus saatiin takaisin

Viime viikonloppuna, perjantain ja maanantain välisenä aikana, Vantaan Pyhän Laurin kappelista anastettiin arvokkaita kupariverkkoja. Asianomistajan mukaan kupariverkkojen arvo on noin 100 000 euroa.

– Anastetut kupariverkot ovat nyt löytyneet ja ne on poliisin toimesta kokonaisuudessa palautettu asianomistajalle. Kupariverkkojen paino on yhteensä noin 950 kg, rikoskomisario Rauno Jämsä Itä-Uudenmaan poliisista kertoo.

– Asianomistajan silmämääräisesti antaman arvion mukaan kaikki anastettu omaisuus saatiin takaisin. Poliisin saaman tiedon mukaan kupariverkkojen arvo olisi alkuperäistä 100 000 euron arviota vieläkin korkeampi, Jämsä jatkaa.

– Yksi tekoon epäilty otettiin kiinni jo eilen iltapäivällä ja nyt pidätetty epäiltynä törkeään varkauteen. Kiinniottamiseen johtaneista tapahtumista emme tukinnan tässä vaiheessa kommentoi vielä enempää. Kiinniotettu ei ole Suomen kansalainen, summaa Jämsä

https://poliisi.fi/-/viikonloppuna-vant ... n-takaisin
Avatar
Säde-Sisko
Axel Foley
Viestit: 2474
Liittynyt: Ke Kesä 03, 2020 4:50 pm

Re: Härskit varkaat iskivät Pyhän Laurin kappeliin Vantaalla

Viesti Kirjoittaja Säde-Sisko »

https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/3073 ... b5e44a5c54

iltalehti uutisoi saman lähes sanatarkasti. Ainoastaan jätetty pois teksti kiinniotettu ei ole suomen kansalainen.
”En ole puolesta, enkä vastaan, pikemminkin päinvastoin”
Avatar
viinitty
Andy Sipowich NYPD
Viestit: 1359
Liittynyt: Ti Joulu 15, 2020 4:02 pm

Re: Härskit varkaat iskivät Pyhän Laurin kappeliin Vantaalla - kuparit saatiin takaisin

Viesti Kirjoittaja viinitty »

Olisko saatu kiinni rajalta? Ei kuitenkaan tollanen vajaan tonnin satsi ihan hiacen perään taivu, mutta jos isommalla autolla ja on yritetty joko laivaan tai Vaalimaalta läpi? Aikamääre sopisi aika hyvin siihen, että palikat kyytiin ja helvetin äkkiä ulos maasta. Kotimaan markkinoille noita tuskin on tarkoitettu, samantien voisi mennä kaupittelemaan niitä poliisiaseman pihalle.
Mitkä hiton salaliittoteoriat?!
VonBiden
Neuvoja-Jack
Viestit: 595
Liittynyt: La Touko 21, 2022 4:05 pm

Re: Härskit varkaat iskivät Pyhän Laurin kappeliin Vantaalla - kuparit saatiin takaisin

Viesti Kirjoittaja VonBiden »

viinitty kirjoitti: Ti Touko 31, 2022 11:15 am Olisko saatu kiinni rajalta? Ei kuitenkaan tollanen vajaan tonnin satsi ihan hiacen perään taivu, mutta jos isommalla autolla ja on yritetty joko laivaan tai Vaalimaalta läpi? Aikamääre sopisi aika hyvin siihen, että palikat kyytiin ja helvetin äkkiä ulos maasta. Kotimaan markkinoille noita tuskin on tarkoitettu, samantien voisi mennä kaupittelemaan niitä poliisiaseman pihalle.
Ja voiko tuollaisia 950kg verkkoja yks virolainen raksapoika irrotella? Ei nyt on saatu kuski kiinni, joka ei välttämättä ole irroitellut verkkoja paikan päällä edes.. veikkaan ma.
Avatar
Rasvamaha
Neuvoja-Jack
Viestit: 561
Liittynyt: Ti Loka 13, 2020 2:05 pm

Re: Härskit varkaat iskivät Pyhän Laurin kappeliin Vantaalla - kuparit saatiin takaisin

Viesti Kirjoittaja Rasvamaha »

H.Moilanen kirjoitti: Ma Touko 30, 2022 10:01 pm Eikö muka kukaan alalla työskentelevä tai yrittävä ole ikinä kuullut mitään tällaisista metallivarkauksista? En tarkoita niinkään raksa- vaan metallialan ihmisiä...

Joskus huhuttiin - mutta saattoi toki olla höpöjuttuja - erästä tiettyä tahoa, mihin varastetut metallit kuulemma saattaisivat päätyä. Kyseessä oli varsin monien tietämä suomalainen metallialan pk-yritys, josta on pyörinyt ties minkälaisia huhuja - omistajien julkisuudessa heilumisen vuoksi kenties...
Kerro toki lisää tästä firmasta, ja mielellään jotain faktoja, eikä esson baarin juttuja :lol:

Säde-Sisko kirjoitti: Ti Touko 31, 2022 11:01 am https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/3073 ... b5e44a5c54

iltalehti uutisoi saman lähes sanatarkasti. Ainoastaan jätetty pois teksti kiinniotettu ei ole suomen kansalainen.
Tuliko jotenkin yllätyksenä että kun koronarajoitukset poistuu rajoilta, ja alkaa taas vapaa liikkuminen niin näitä viron ja puolan koijareita liikkuu taas Suomessa. Kyllä pitäisi raja-asemilla ruveta tarkistamaan passeja, ja käyttöön myös kasvojen tunnistus, se jolla jotain salattavaa niin ei sitten Suomeen tulisi :lol:
Muistakaa jatkossakin äänestää SDP, Vasemmistoliitto, tai Vihreät. Saamme näin paskemman Suomen.
Avatar
H.Moilanen
Ainesta Watsoniksi
Viestit: 4980
Liittynyt: Ti Marras 12, 2019 1:30 pm

Re: Härskit varkaat iskivät Pyhän Laurin kappeliin Vantaalla - kuparit saatiin takaisin

Viesti Kirjoittaja H.Moilanen »

Rasvamaha kirjoitti: Ti Touko 31, 2022 2:24 pm
H.Moilanen kirjoitti: Ma Touko 30, 2022 10:01 pm Eikö muka kukaan alalla työskentelevä tai yrittävä ole ikinä kuullut mitään tällaisista metallivarkauksista? En tarkoita niinkään raksa- vaan metallialan ihmisiä...

Joskus huhuttiin - mutta saattoi toki olla höpöjuttuja - erästä tiettyä tahoa, mihin varastetut metallit kuulemma saattaisivat päätyä. Kyseessä oli varsin monien tietämä suomalainen metallialan pk-yritys, josta on pyörinyt ties minkälaisia huhuja - omistajien julkisuudessa heilumisen vuoksi kenties...
Kerro toki lisää tästä firmasta, ja mielellään jotain faktoja, eikä esson baarin juttuja :lol:
Kyseessä on metallialan yritys, jolla on toimintaa mm. Petäjäveden Kintaudella. Tuon linkin kautta saat faktaa firmasta, mutta toki puheet varastetun metallin kulkemisista ovat esson baarin juttuja. Toisten mielestä kateellisten panettelua, toisten mielestä huhuissa voi hyvinkin olla perää. Toisaalta kyseisen yhtiön muidenkin lonkeroiden, kuten entisen klenninkiputiikin, ympärillä on pyörinyt jos jonkinmoisia huhuja. Mistä ja miksi ne huhut syntyy, jos missään ei ole mitään perää? Tehtaanpamppu jätti jo tämän ajan, joten häneltä ei enää päästä kyselemään. Muistaakseni joku minun sukulaisen sukulainenkin toimi yrittäjänä romumetallialalla ja nukkui käsiase sängyn vieressä - vai miten se nyt menikään... :roll: Edesmennyt ukko hänkin jo.

Rasvamaha kirjoitti: Ti Touko 31, 2022 2:24 pm Tuliko jotenkin yllätyksenä että kun koronarajoitukset poistuu rajoilta, ja alkaa taas vapaa liikkuminen niin näitä viron ja puolan koijareita liikkuu taas Suomessa. Kyllä pitäisi raja-asemilla ruveta tarkistamaan passeja, ja käyttöön myös kasvojen tunnistus, se jolla jotain salattavaa niin ei sitten Suomeen tulisi :lol:
Tullin väki voisi myös syynätä maasta poistuvia ajoneuvoja, jos Alibien ja MeNaisten lukemiselta kerkeäisivät.
Etsivän Keskuspoliisin mukaan Suomeen jääneet emigrantit olivat poliittisesti epäluotettavia. Lisäksi monet olivat juutalaisia, joita Etsivä Keskuspoliisi luonnehti lausunnoissaan ”epämieluisiksi henkilöiksi”.
Aiheesta lisää täällä.
Likeavirgin
Ainesta Watsoniksi
Viestit: 4628
Liittynyt: Su Huhti 19, 2020 8:18 pm

Re: Härskit varkaat iskivät Pyhän Laurin kappeliin Vantaalla - kuparit saatiin takaisin

Viesti Kirjoittaja Likeavirgin »

H.Moilanen kirjoitti: Ke Kesä 01, 2022 7:35 pm
Rasvamaha kirjoitti: Ti Touko 31, 2022 2:24 pm
H.Moilanen kirjoitti: Ma Touko 30, 2022 10:01 pm Eikö muka kukaan alalla työskentelevä tai yrittävä ole ikinä kuullut mitään tällaisista metallivarkauksista? En tarkoita niinkään raksa- vaan metallialan ihmisiä...

Joskus huhuttiin - mutta saattoi toki olla höpöjuttuja - erästä tiettyä tahoa, mihin varastetut metallit kuulemma saattaisivat päätyä. Kyseessä oli varsin monien tietämä suomalainen metallialan pk-yritys, josta on pyörinyt ties minkälaisia huhuja - omistajien julkisuudessa heilumisen vuoksi kenties...
Kerro toki lisää tästä firmasta, ja mielellään jotain faktoja, eikä esson baarin juttuja :lol:
Kyseessä on metallialan yritys, jolla on toimintaa mm. Petäjäveden Kintaudella. Tuon linkin kautta saat faktaa firmasta, mutta toki puheet varastetun metallin kulkemisista ovat esson baarin juttuja. Toisten mielestä kateellisten panettelua, toisten mielestä huhuissa voi hyvinkin olla perää. Toisaalta kyseisen yhtiön muidenkin lonkeroiden, kuten entisen klenninkiputiikin, ympärillä on pyörinyt jos jonkinmoisia huhuja. Mistä ja miksi ne huhut syntyy, jos missään ei ole mitään perää? Tehtaanpamppu jätti jo tämän ajan, joten häneltä ei enää päästä kyselemään. Muistaakseni joku minun sukulaisen sukulainenkin toimi yrittäjänä romumetallialalla ja nukkui käsiase sängyn vieressä - vai miten se nyt menikään... :roll: Edesmennyt ukko hänkin jo.

Rasvamaha kirjoitti: Ti Touko 31, 2022 2:24 pm Tuliko jotenkin yllätyksenä että kun koronarajoitukset poistuu rajoilta, ja alkaa taas vapaa liikkuminen niin näitä viron ja puolan koijareita liikkuu taas Suomessa. Kyllä pitäisi raja-asemilla ruveta tarkistamaan passeja, ja käyttöön myös kasvojen tunnistus, se jolla jotain salattavaa niin ei sitten Suomeen tulisi :lol:
Tullin väki voisi myös syynätä maasta poistuvia ajoneuvoja, jos Alibien ja MeNaisten lukemiselta kerkeäisivät.
Kateudesta ne huhut syntyy. Toisella on menestystä ja huhuja levittävillä sosiaaliturva, tai minimipalkka ja lainaa.
Avatar
H.Moilanen
Ainesta Watsoniksi
Viestit: 4980
Liittynyt: Ti Marras 12, 2019 1:30 pm

Re: Härskit varkaat iskivät Pyhän Laurin kappeliin Vantaalla - kuparit saatiin takaisin

Viesti Kirjoittaja H.Moilanen »

^ Se koira älähtää, johon kalikka kalahtaa...? :lol:
Etsivän Keskuspoliisin mukaan Suomeen jääneet emigrantit olivat poliittisesti epäluotettavia. Lisäksi monet olivat juutalaisia, joita Etsivä Keskuspoliisi luonnehti lausunnoissaan ”epämieluisiksi henkilöiksi”.
Aiheesta lisää täällä.
Avatar
Säde-Sisko
Axel Foley
Viestit: 2474
Liittynyt: Ke Kesä 03, 2020 4:50 pm

Re: Härskit varkaat iskivät Pyhän Laurin kappeliin Vantaalla - kuparit saatiin takaisin

Viesti Kirjoittaja Säde-Sisko »

Kävin pyöräilemässä alueella niin nappasin pari kuvaa paikanpäältä. Nämä kupariverkot on näemmä tehty kankaan omaisesta kuparipunoksesta niin ne on ollut todella helppo kääriä rullalle ja kantaa pois. Lieköhän jollain sähkörälläkällä katkottu. Vaikka kuparit saatiin takaisin, vahinkoa ei pysty korjaamaan enää vanhoilla osilla. Ne kun on nyt vajaa mittaisia ja sellaisenaan asennus kelvottomia.

Kuva
Liitteet
20220610_182109.jpg
20220610_182109.jpg (506.26 KiB) Katsottu 1237 kertaa
20220610_182056.jpg
20220610_182056.jpg (365.5 KiB) Katsottu 1237 kertaa
20220610_182046.jpg
20220610_182046.jpg (415.32 KiB) Katsottu 1237 kertaa
”En ole puolesta, enkä vastaan, pikemminkin päinvastoin”
Doctor Lecter
James Bond (Daniel Graig)
Viestit: 18206
Liittynyt: Pe Kesä 22, 2007 9:32 am

Re: Härskit varkaat iskivät Pyhän Laurin kappeliin Vantaalla - kuparit saatiin takaisin

Viesti Kirjoittaja Doctor Lecter »

Kiitos kuvista! Säde Sisko.
Mittaamattoman arvokkaan kohteen suunnittelija järkyttyi, kun hän avasi ensi kertaa ikkunat tuho­työn jälkeen: ”Käsittämättömän röyhkeä teko”

Pyhän Laurin kappelista varastettiin muutama viikko sitten lähes tuhat kiloa kupariverkkoa. Ulkopuolisille kyseessä saattoi olla vain verkko, suunnittelija Anu Puustiselle se merkitsi paljon enemmän.

”VOI EI!” huudahtaa arkkitehti Anu Puustinen, kun näkee Pyhän Laurin kappelin ikkunat ensimmäistä kertaa kupariverkkovarkauden jälkeen.

Muutama viikko sitten varkaat sahasivat satojen kilojen painoiset ja noin sadan tuhannen euron arvoiset kupariverkot irti ikkunoista. Varkaat saatiin kiinni ja verkot palautettiin seurakunnalle, mutta niiden uudelleen kiinnittäminen on vaikeaa.

”Ne on rälläkällä leikattu irti, eikä niitä noin vain pingoteta takaisin.”

”Raakalaismaista, käsittämättömän röyhkeä teko. Millainen ihminen sahaa hautausmaan rakennuksesta julkisivun irti? He puuttuivat kaikkein pyhimpään.”

Se, mitä Puustinen tarkoittaa pyhimmällä, liittyy kappelin ideaan, ihmisen polkuun.

ANU PUUSTINEN ja Ville Hara suunnittelivat kappelin vuonna 2003, kun Puustinen oli vielä opiskelija ja Hara juuri valmistunut. Kilpailuvoiton innoittamina nuoret perustivat myöhemmin yhteisen yrityksen Avanto Arkkitehdit Oy.

Haran ja Puustisen ehdotus nimeltään Polku valittiin kappelikilpailun voittajaksi 194 työn joukosta. Puustisen ja Haran ideointia ohjasi ajatus siunaustilaisuudesta, johon osallistuva kulkee läpi elämän polun.

Polku alkaa kappelin ulko-ovelta. Sen vieressä on suuri liuskekivillä täytetty allas. Sen ei ole tarkoitus kertoa, että elämä on kivinen polku, vaan alun perin altaassa oli vettä.

”Idea tuli Psalmista 23, jossa sanotaan: ’Hän vie minut vihreille niityille, hän johtaa minut vetten ääreen, siellä saan levätä.’”

Ajatus oli, että ihminen voisi istahtaa sisällä oleville penkeille ennen seremonian alkua ja katsoa suurista ikkunoista luontoa ja vettä.

”Symbolisesti hän katsoisi veden yli yhteiseen menneisyyteen”, kertoo Puustinen.
...

Salin isoissa ikkunoissa roikkuvat kuuluisat kupariverhot. Nyt niistä on jäljellä vain sisäpuolen verhot. Onneksi edes ne, sillä salin ikkunat aukeavat etelään päin ja kupariverhojen käytännöllinen tarkoitus on suojata huonetta liialta auringonvalolta. Sen lisäksi verhoilla on tärkeä symbolinen merkitys.

”Elämän käännekohta on salin kulmassa. Siinä käännytään kohti ajasta iäisyyttä, tuonpuoleisen verhon taakse”, kertoo Puustinen.

Ja tämän tuonpuoleisen verhon varkaat veivät.

”Se tuntuu kuin läheiselle olisi tehty jotakin pahaa. Minulla tai Villellä ei ole lapsia, joten tämä kohde oli tavallaan meidän ensimmäinen yhteinen lapsi.”
...
Enemmän täällä: Helsingin Sanomat
13.6.2022 7:00
Millainen ihminen sahaa hautausmaan rakennuksesta julkisivun irti?
Tällä(kin) kertaa ulkomaalainen. Tuskin he kotimaansa kirkoissa käyvät sahailemassa/rälläköimässä, mutta ei jonkun Suomen pyhättö tms. ole heille yhtään mitään.
- Onkohan arkkitehti Puustinen ollut vapaan liikkuvuuden kannattaja - todennäköisesti kyllä, kuten useimmat suomalaiset.

Mutta entä tämän jälkeen?
Aina kun kuulen sanan suvaitsevaisuus, poistan varmistimen!
Likeavirgin
Ainesta Watsoniksi
Viestit: 4628
Liittynyt: Su Huhti 19, 2020 8:18 pm

Re: Härskit varkaat iskivät Pyhän Laurin kappeliin Vantaalla - kuparit saatiin takaisin

Viesti Kirjoittaja Likeavirgin »

Säde-Sisko kirjoitti: La Kesä 11, 2022 2:03 am Kävin pyöräilemässä alueella niin nappasin pari kuvaa paikanpäältä. Nämä kupariverkot on näemmä tehty kankaan omaisesta kuparipunoksesta niin ne on ollut todella helppo kääriä rullalle ja kantaa pois. Lieköhän jollain sähkörälläkällä katkottu. Vaikka kuparit saatiin takaisin, vahinkoa ei pysty korjaamaan enää vanhoilla osilla. Ne kun on nyt vajaa mittaisia ja sellaisenaan asennus kelvottomia.
Jutun mukaan painoivat 950kg, kyllä siinä melko monta reissua on tehnyt vartijan/poliisin puuttumatta asiaan eli valvontaa ei ole ollut. Muutama kirkonpolttokin olisi voinut jäädä tapahtumatta, jos valvontaa suosittaisiin. Mutta ilmeisesti Jumala suojelee näitä kristittyjen rakennuksia, mutta Jumalakaan ei aina ole hereillä.
Avatar
Säde-Sisko
Axel Foley
Viestit: 2474
Liittynyt: Ke Kesä 03, 2020 4:50 pm

Re: Härskit varkaat iskivät Pyhän Laurin kappeliin Vantaalla - kuparit saatiin takaisin

Viesti Kirjoittaja Säde-Sisko »

Likeavirgin kirjoitti: Ma Kesä 13, 2022 10:45 am
Jutun mukaan painoivat 950kg, kyllä siinä melko monta reissua on tehnyt vartijan/poliisin puuttumatta asiaan eli valvontaa ei ole ollut. Muutama kirkonpolttokin olisi voinut jäädä tapahtumatta, jos valvontaa suosittaisiin. Mutta ilmeisesti Jumala suojelee näitä kristittyjen rakennuksia, mutta Jumalakaan ei aina ole hereillä.
Jälkeenpäin välähti että nuohan on ollut vietävissä pelkkiä peltisaksia käyttäen jos on aikaa. Hautausmaalla kun on kuoleman hiljaista yöaikaan niin on ollut helppo ajaa esim. paku nurkan taakse ja ruveta hommiin.
”En ole puolesta, enkä vastaan, pikemminkin päinvastoin”
canis lupus
Jessica Fletcher
Viestit: 3212
Liittynyt: Pe Tammi 10, 2020 10:35 pm

Re: Härskit varkaat iskivät Pyhän Laurin kappeliin Vantaalla - kuparit saatiin takaisin

Viesti Kirjoittaja canis lupus »

Varmaa akullisella peltinakertajalla napsittu poikki. Aika hiljaista hommaa, hyvin olis voinut keikka onnistuakin.
Mens malus in corpore sano
Likeavirgin
Ainesta Watsoniksi
Viestit: 4628
Liittynyt: Su Huhti 19, 2020 8:18 pm

Re: Härskit varkaat iskivät Pyhän Laurin kappeliin Vantaalla - kuparit saatiin takaisin

Viesti Kirjoittaja Likeavirgin »

Säde-Sisko kirjoitti: Ma Kesä 13, 2022 9:01 pm
Likeavirgin kirjoitti: Ma Kesä 13, 2022 10:45 am
Jutun mukaan painoivat 950kg, kyllä siinä melko monta reissua on tehnyt vartijan/poliisin puuttumatta asiaan eli valvontaa ei ole ollut. Muutama kirkonpolttokin olisi voinut jäädä tapahtumatta, jos valvontaa suosittaisiin. Mutta ilmeisesti Jumala suojelee näitä kristittyjen rakennuksia, mutta Jumalakaan ei aina ole hereillä.
Jälkeenpäin välähti että nuohan on ollut vietävissä pelkkiä peltisaksia käyttäen jos on aikaa. Hautausmaalla kun on kuoleman hiljaista yöaikaan niin on ollut helppo ajaa esim. paku nurkan taakse ja ruveta hommiin.
Näyttäisivät olevan ylhäältä ja alhaalta kiinni. Vaikea sanoa kuvien perusteella miten olleet ylempää kiinni. Helppoa en usko olevan ellei ole ollut virolainen raksamies, joka on tottunut kiipeilemään.
Avatar
Säde-Sisko
Axel Foley
Viestit: 2474
Liittynyt: Ke Kesä 03, 2020 4:50 pm

Re: Härskit varkaat iskivät Pyhän Laurin kappeliin Vantaalla - kuparit saatiin takaisin

Viesti Kirjoittaja Säde-Sisko »

Likeavirgin kirjoitti: Ma Kesä 13, 2022 10:22 pm
Säde-Sisko kirjoitti: Ma Kesä 13, 2022 9:01 pm
Likeavirgin kirjoitti: Ma Kesä 13, 2022 10:45 am
Jutun mukaan painoivat 950kg, kyllä siinä melko monta reissua on tehnyt vartijan/poliisin puuttumatta asiaan eli valvontaa ei ole ollut. Muutama kirkonpolttokin olisi voinut jäädä tapahtumatta, jos valvontaa suosittaisiin. Mutta ilmeisesti Jumala suojelee näitä kristittyjen rakennuksia, mutta Jumalakaan ei aina ole hereillä.
Jälkeenpäin välähti että nuohan on ollut vietävissä pelkkiä peltisaksia käyttäen jos on aikaa. Hautausmaalla kun on kuoleman hiljaista yöaikaan niin on ollut helppo ajaa esim. paku nurkan taakse ja ruveta hommiin.
Näyttäisivät olevan ylhäältä ja alhaalta kiinni. Vaikea sanoa kuvien perusteella miten olleet ylempää kiinni. Helppoa en usko olevan ellei ole ollut virolainen raksamies, joka on tottunut kiipeilemään.
Pirun korkeita ikkunoitahan nuo ovat ja katollakin on jouduttu kiipeilemään. Osa verkoista jätetty silti rauhaan. Lienee ollut esteitä katolla tai kuormaan ei ole mahtunut enempää.

20220610_182113.jpg
20220610_182113.jpg (113.68 KiB) Katsottu 696 kertaa
Kuvan kokoa kohtuullistettu
-NILS-
”En ole puolesta, enkä vastaan, pikemminkin päinvastoin”
Vastaa Viestiin