Ukrainan kriisi - Venäjä hyökkää Ukrainaan maalta, mereltä ja ilmasta

[Whicher]

Izjumin kaupungista Harkovasta on löytynyt noin 440 ihmisen joukkohauta, kertoo Sky News.

Ei ruumiidenkaan anneta levätä rauhassa. Uskomatonta

Uskomatonta on lähinnä se, että miten ihmeessä Ukraina ehti tappaa ja haudata noin paljon porukkaa "löydettäväksi", vai mitä?

Muutenhan tuossa ei ole mitään uskomatonta. Tietenkään omaiset eivät halua kuolleitaan johonkin kollektiiviseen kaivurihautaan, vaan asiallisesti haudatuiksi. Pässiä edes ihmetellä.

[poikani]

Eihän sillä sijoituspaikalla Euroopassa ole edes paljon väliä. Minuteman-ydinohjus lentää yli 20 Machin nopeudella, niin lienee aika sama onko Norilskin kaupungin tuhoavan Minutemanin laukaisupaikka Lvivin vai Krakovan lähellä.

No on sillä sikäli, että "liian läheltä" laukaistuna Minuteman joutuu lähtemään pystyyn ja tekemään pitkän kiekan ilmakehän yläpuolella.
Muuten tietenkään ei, koska lentoaika on kokolailla sama etäisyydestä riippumatta.

Esimerkissäni oli isku Norilskiin, Siperiassa sijaitsevaan erittäin tärkeään kaivoskaupunkiin. Etäisyys Länsi-Ukrainasta (Lvivin tienoilta) on noin 3900 kilometriä ja etäisyys Etelä-Puolasta (Krakovan tienoilta) on noin 4100 kilometriä, joten nopeimmillaan Minuteman kuroo umpeen eron välimatkassa alle puolessa minuutissa.

Etäisyydet kyseisistä laukaisupaikoista Moskovaan olisivat noin 1100 ja 1300 km. Maapallon muoto ei näissä pyöristyksissä näy.

Lisäksi NATOn ydinaseistetut sukellusveneethän voivat lymytä melkein missä vain. Nopeasti vilkaistuna NATO-mailla on tällaisia aluksia 22 kappaletta.

Summa summarum, hyöty Ukrainalle ydinohjusten sijoittamisesta sen maaperälle jää epäselväksi. Kyselinkin motivaation perään, mutta vastausta ei ole tullut.

[Whicher]

Summa summarum, hyöty Ukrainalle ydinohjusten sijoittamisesta sen maaperälle jää epäselväksi. Kyselinkin motivaation perään, mutta vastausta ei ole tullut.

Juu ei kannata pidätellä henkeä sitä odottaessa. Taktisista varmaan olisikin enemmän iloa ja sitä myötä motivaatiota, mutta ei ballistisista.

[petteri poloinen]

Eihän sillä sijoituspaikalla Euroopassa ole edes paljon väliä. Minuteman-ydinohjus lentää yli 20 Machin nopeudella, niin lienee aika sama onko Norilskin kaupungin tuhoavan Minutemanin laukaisupaikka Lvivin vai Krakovan lähellä.

No on sillä sikäli, että "liian läheltä" laukaistuna Minuteman joutuu lähtemään pystyyn ja tekemään pitkän kiekan ilmakehän yläpuolella.
Muuten tietenkään ei, koska lentoaika on kokolailla sama etäisyydestä riippumatta.

Esimerkissäni oli isku Norilskiin, Siperiassa sijaitsevaan erittäin tärkeään kaivoskaupunkiin. Etäisyys Länsi-Ukrainasta (Lvivin tienoilta) on noin 3900 kilometriä ja etäisyys Etelä-Puolasta (Krakovan tienoilta) on noin 4100 kilometriä, joten nopeimmillaan Minuteman kuroo umpeen eron välimatkassa alle puolessa minuutissa.

Etäisyydet kyseisistä laukaisupaikoista Moskovaan olisivat noin 1100 ja 1300 km. Maapallon muoto ei näissä pyöristyksissä näy.

Lisäksi NATOn ydinaseistetut sukellusveneethän voivat lymytä melkein missä vain. Nopeasti vilkaistuna NATO-mailla on tällaisia aluksia 22 kappaletta.

Summa summarum, hyöty Ukrainalle ydinohjusten sijoittamisesta sen maaperälle jää epäselväksi. Kyselinkin motivaation perään, mutta vastausta ei ole tullut.

Heittelen sivusta: "Karjala takaisin!", eli samalla tavalla kuin suomalaiset ovat haikailleet esim. menetetyn Viipurin perään niin ukrainalaiset ovat voineet kirota sitä että antoivat ydinaseet Venäjälle ja luottivat että Venäjä suojelee heitä. Nyt olisi ok vaatia sopimusrikkomukseen perustuen ydinaseet takaisin, mutta tuskin Venäjä niitä antaa, joten joku muu voisi antaa, mutta tuskin antaa, niin viimeinen vaihtoehto on että Ukraina soveltaa tekniikkaa ja tekee pommit itse ydinvoimaloiden polttoainetta rikastamalla, joka voi olla vaikeaa.

Jos Ukrainalla olisi ollut ydinaseet niin Venäjä ei koskaan olisi uskaltanut hyökätä, tai mistä sitä tietää, mutta pommit olisivat luultavasti jo paukkuneet koska Ukraina taistelee elämästään ja kaikki keinot ovat sallitut. Neutronipommihan olisi ollut näppärä kun se aiheuttaa vähän fyysistä tuhoa ja säteily katoaa nopeasti, sopii maahan hyökkäävän joukon tuhoamiseen.

[poikani]

Jos Ukrainalla olisi ollut ydinaseet niin Venäjä ei koskaan olisi uskaltanut hyökätä, tai mistä sitä tietää, mutta pommit olisivat luultavasti jo paukkuneet koska Ukraina taistelee elämästään ja kaikki keinot ovat sallitut. Neutronipommihan olisi ollut näppärä kun se aiheuttaa vähän fyysistä tuhoa ja säteily katoaa nopeasti, sopii maahan hyökkäävän joukon tuhoamiseen.

Ymmärtääkseni tässä ei kuitenkaan keskusteltu Ukrainan oman ydinaseen kehittämisestä, vaan siitä, että Ukraina ainakin ryssäpropagandan mukaan haluaisi NATOn perustavan maahan ydinasetukikohdan. Omassa ydinaseessahan olisi se hyvä (?) puoli, että sen käyttö ei olisi vieraiden valtojen päätösten takana. Sellaisen hankkimisessa voisi jonkin näkökulman mukaan ollakin järkeä Ukrainalle.

[Aasinajaja]

Onhan tuo aika karmeaa paskaa mitä nuo suustaan suoltaa. Onkohan tuo oikeasti koko kansan ajatus, epäilen vahvasti. Se on varma, että mikäli tuolle tielle lähdetään sitä rytinää on Suomessakin sen jälkeen

Nuo Venäjän valtion TV-ohjelmat ovat ennalta käsikirjoitettuja, ja niillä on jokin tarkoitus, päämäärä.

Tuskin tuon TV-ohjelman todellinen tarkoitus oli analysoida tai todistella mitä Venäjän kansa haluaa. Motiivi tuollaiselle TV-keskustelulle voi olla esim. altistaa tavallisia venäläisiä ajatukselle sodanjulistuksesta ja yleisestä liikekannallepanosta. Yritetään siis saada venäläiset tottumaan ajatukseen että nyt käydäänkin oikeaa sotaa, joka voi vaikuttaa myös heidän elämäänsä, esim. että itse tai läheiset joutuvat rintamalle.

[poikani]

Nuo Venäjän valtion TV-ohjelmat ovat ennalta käsikirjoitettuja, ja niillä on jokin tarkoitus, päämäärä.

Tuskin tuon TV-ohjelman todellinen tarkoitus oli analysoida tai todistella mitä Venäjän kansa haluaa. Motiivi tuollaiselle TV-keskustelulle voi olla esim. altistaa tavallisia venäläisiä sodanjulistukselle ja yleiselle liikekannallepanolle. Yritetään siis saada venäläiset tottumaan ajatukseen että nyt käydäänkin oikeaa sotaa, joka voi vaikuttaa myös heidän elämäänsä, esim. että itse tai läheiset joutuvat rintamalle.

Mutta haluaako Putlin antaa kuvan itsestään johtajana, jonka alaisuudessa "voittamaton sotamahti" on hätää kärsimässä naapurin natsiressukoiden kanssa? Että nyt on mokattu raskaasti, ja pitää koko kansan lähteä sotapolulle? Eikö hänen etunsa, jos sellaisesta voidaan enää tässä vaiheessa puhua, olisi ylläpitää tätä "sotilaallista erikoisoperaatiota" vaikka loputtomiin, hiljaisella tulella? Sitähän voisi alkaa kutsua vaikka rauhanturvaoperaatioksi: "Nyt on saksalaiset kansallissosialistit Ukrainassa tuhottu, mutta joudumme pitämään alueella joukkoja rauhanturvatehtävissä."

[Aasinajaja]

Mutta haluaako Putlin antaa kuvan itsestään johtajana, jonka alaisuudessa "voittamaton sotamahti" on hätää kärsimässä naapurin natsiressukoiden kanssa? Että nyt on mokattu raskaasti, ja pitää koko kansan lähteä sotapolulle? Eikö hänen etunsa, jos sellaisesta voidaan enää tässä vaiheessa puhua, olisi ylläpitää tätä "sotilaallista erikoisoperaatiota" vaikka loputtomiin, hiljaisella tulella? Sitähän voisi alkaa kutsua vaikka rauhanturvaoperaatioksi: "Nyt on saksalaiset kansallissosialistit Ukrainassa tuhottu, mutta joudumme pitämään alueella joukkoja rauhanturvatehtävissä."

Ehkä, mutta tällä hetkellä valitettavasti vaikuttaa siltä että jopa tuollaisen jäätyneen konfliktin ylläpito on vaarassa, jos ukrainalaisten vastahyökkäykset jatkavat onnistumistaan. Sitähän on monesta suusta sanottu että Venäjää alkaa vaivata miehistöpula(kin).

Monet asiat kyllä puhuvat myös mobilisaatiota vastaan, kuten se etteivät normivenäläiset halua lähteä Unkariin rintamalle kuolemaan, mutta Kreml selvästi pitää tätä korttia vielä esillä, ja pohjustavat joskus mahdollisesti tulevaa mobilisaatiota, totuttamalla tavallisia venäläisiä ajatukseen. Sekä sitä kautta että nyt siellä on ihan oikea sota koko länttä vastaan joka uhkaa Venäjän olemassaoloa, ja väite että suurin osa venäläisistä kannattaa ehkä ajatusta mobilisaatiosta (mikä tietenkin on totuuden vastaista, mutta yritetään tällä viestiä että jos vieroksut ajatusta mobilisaatiosta, olet vähemmistössä ja epäisänmaallinen, ja muutenkin ikävä ja ruma ihminen).

Tai vaihtoehtona, totuttamista venäläisiä ajatukseen taktisen ydinaseen käytöstä Ukrainassa. Siihen tuo uhoilu koko Ukrainan (infrastruktuurin) tuhoamisesta voisi myös hyvin viitata, tai se ettei Ukrainassa oikeasti olekaan mitään säilyttämisen tai pelastamisen arvoista "veljeskansaa". Ettei sitten tule rivivenäläiselle yllätyksenä jos Putin päättää näin tehdä, kun oli ihan pakko.

[poikani]

- - etteivät normivenäläiset halua lähteä Unkariin rintamalle kuolemaan - -

Freudilainen lipsahdus?

Tai vaihtoehtona, totuttamista venäläisiä ajatukseen taktisen ydinaseen käytöstä Ukrainassa.

Putlinilta voi odottaa ihan mitä tahansa, mutta ydinaseiden käyttö tässä tilanteessa olisi jotakin niin typerää, että luulisin jopa venäläisellä älyllä varustettujen hännystelijöiden puuttuvan asiaan, jos Putlin sellaista yrittäisi. Puhutaan ydinaseista uhkailumielessä, mutta niiden käyttö onkin toinen asia.

[Nick-Nack]

Moskovaan ja Pietariin vaan kunnon ydinlataukset.
Ei mulla muuta.

[leatherman73]

Meduza: Putin huolissaan lähipiirinsä alkoholisoitumisesta sodan aikana
Lähteen mukaan ongelmat alkavat jo näkyä kansalle.

https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/307 ... 3847b75339

https://m.youtube.com/watch?v=31Rcinl5SIE
Juodaan vodkaa, tullaan viisaammiksi näin

[UkraineWarReport]

Aeroflotilla pieniä ongelmia koneessa. "INOP" tarroja siellä täällä. Ilmailussa "INOP" on kansainvälinen merkintä joka tarkoittaa käyttökelvotonta (tulee sanasta inoperable).

[Late6]

Moskovaan ja Pietariin vaan kunnon ydinlataukset.
Ei mulla muuta.

Tähän kannan ottoon on helppo yhtyä, saisi muutenkin harventää tätä suurinta indo-eurooppalaista lahkoo

[Thor.]

Tuossa oli selitys miten Venäläiset näkevät asiaa tutun Venäläisen selittämänä, historiaa löytyy hieman tukemaan väitteitä myös kirjasta "pikku-jättiläinen" jota ei pysty deletoimaan samalla tavalla kuin nettiä.

Kertoisitko lisää tästä "netin deletoimisesta".

Riittääkö Naton sivut: https://www.nato.int/cps/en/natohq/topics_37750.htm

En nähnyt linkitetyllä sivulla minkäänlaista mainintaa siitä, että Ukraina havittelisi ydinaseita.
Linkki oli kirjan myyntisivulle nettikaupassa. Ei paljoa auta.

Kerro myös mikä olisi motivaatio Ukrainalle saada maaperälleen ydinaseita.

Tuo nettijuttu tuli vastaan wikipediasta mitä jotkut pitävät jopa luotettavana, ei enään mitään selitystä neuvostoliiton hajoamisen seurauksista: https://fi.wikipedia.org/wiki/Donetskin_alue Krimistä taas on tullut takaisin maininta entisenäkin Venäläisenä alueena: https://fi.wikipedia.org/wiki/Krim
Mutta juuri jutun pointti oli se että 1990-2011 välillä painetuista kirjoista asian historiaa löytää.

Toinen oli myös kun me emme pääse vertailemaan propagandojamme kummalla on surkeammat kun RT ja Sputnik ovat sensuroituja meille ja Twitter heille


Ydinase juttu on peräisin venäläisiltä ja kyllä he sen ottavat tosissaan kun heti maaliskuussa laittoivat joukkojaan ydinvoimaloihin. https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000008644287.html
En tiedä luotettavuudesta: https://www.dailywire.com/news/presiden ... n-responds

[Tarkastaja Levisi]

https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000009035748.html


Reuters: Izjumin hautapaikalta löydetyillä ruumiilla kädet sidottu ja köysi kaulassa

Uutistoimisto Reutersin mukaan Izjumista paljastuneelta hautapaikalta on löytynyt useita ruumiita, joiden kädet oli sidottu ja joilla oli köysi kaulassa.

"Olemme täällä ihmisten joukkohautapaikalla, mihin on haudattu siviilejä. Tietojemme mukaan kaikissa ruumiissa on väkivaltaisen kuoleman jälkiä", alueen kuvernööri Oleg Synegubov sanoi Reutersin mukaan.

"[Monilla] ruumiilla on kädet sidottu [selän taakse]. Jokainen fakta tullaan tutkimaan ja arvioimaan asianmukaisesti", kuvernööri totesi.