Järvenpään sarjamurhaaja (ketju 2)

[Catdog]

Fiktion puolella esimerkki sarjamurhaajasta jolla oli dissosiatiivinen persoonallisuushäiriö on Psyko-elokuvien Norman Bates.

[JasseHames]

Fiktion puolella esimerkki sarjamurhaajasta jolla oli dissosiatiivinen persoonallisuushäiriö on Psyko-elokuvien Norman Bates.

Romaani, jonka pohjalta ko. leffa tehtiin, ei olekaan täysin fiktiivinen.

Mutta jokainen voi googlailla dissociative identity disorder criminality, niin löytää tapauksia. En toisaalta ymmärrä, mitä ne verifioisivat tai falsifioisivat tässä nimenomaisessa JSM-jutussa. Eihän tässä paljoakaan tiedetä, minkälaisessa mielentilassa tekijä on ollut. Ja dissosiatiivinen identiteettihäiriön idea on siirtää traumaattiset tapahtumat pois mielestä ja muistista toiseen persoonaan. Eli uusi sivupersoona voi syntyä vasta traumaattisten tapahtumien kokemisen jälkeen. Omantunnon tuskien potemisten välttämiseen tämä mielenhäiriö onkin varsin soveltuva.

[Wolff]

Fiktion puolella esimerkki sarjamurhaajasta jolla oli dissosiatiivinen persoonallisuushäiriö on Psyko-elokuvien Norman Bates.

Romaani, jonka pohjalta ko. leffa tehtiin, ei olekaan täysin fiktiivinen.

Mutta jokainen voi googlailla dissociative identity disorder criminality, niin löytää tapauksia. En toisaalta ymmärrä, mitä ne verifioisivat tai falsifioisivat tässä nimenomaisessa JSM-jutussa. Eihän tässä paljoakaan tiedetä, minkälaisessa mielentilassa tekijä on ollut. Ja dissosiatiivinen identiteettihäiriön idea on siirtää traumaattiset tapahtumat pois mielestä ja muistista toiseen persoonaan. Eli uusi sivupersoona voi syntyä vasta traumaattisten tapahtumien kokemisen jälkeen. Omantunnon tuskien potemisten välttämiseen tämä mielenhäiriö onkin varsin soveltuva.

Kiitos vastauksestasi. Tämä oli hyvin valaiseva ja antoi hyvän kuvan sivupersoonan synnystä. Senverran hyvä vastaus ettei tarvitse enempää perehtyä aiheeseen. KIITOS.

[Catdog]

Fiktion puolella esimerkki sarjamurhaajasta jolla oli dissosiatiivinen persoonallisuushäiriö on Psyko-elokuvien Norman Bates.

En toisaalta ymmärrä, mitä ne verifioisivat tai falsifioisivat tässä nimenomaisessa JSM-jutussa.

Ainakin teko pysyisi sosiaalisella tasolla helpommin piilossa, jos pääpersoona ei edes tietäisi että hän, tai täsmällisemmin hänen fyysinen olemuksensa on tehnyt teot. Mutta samaa ajattelua voi soveltaa muihinkin pimeisiin henkirikoksiin.

[Wolff]

Katselin taannoin ohjelman jossa oli nuori nainen jolla oli useampi sivupersoona. Kaverinsa kanssa olivat kaupassa ja erään sivupersoonan alkoi tehdä mieli suklaata joten neitokainen osti suklaata tämän sivupersoonan hallitessa. Mutta jotenkin näytti siltä et neidon itsensä teki mieli suklaata mutta kun oli hiukan pyöreähkö niin osti suklaan sivupersoonana eikä ehkä tarvinnut tuntea syyllisyyttä omana itsenään suklaan ostosta.

Tulipa teoria mieleen. Masalla on sivupersoona pertti. Pertti on sarjamurhaaja ja masa vaikkapa leipuri. Aina kun pertti hallitsee masa tekee perttinä murhan. Pertti muuttuu taas masaksi eikä masan tarvitse tuntea syyllisyyttä koska se oli pertti joka teki murhan. Masa leipoo ja hyräilee hymyillen huolettomana koska perttihän se murhaaja on ja se on hänen syynsä ei masan. Miten tämmöinen ihmiseen voisi kehittyä niin jotain jo aiemmin luettiin. Kukaan masan elämässä mukana olevista ihmisistä ei tiedä pertistä mitään koska masa osaa piiloittaa pertin niin hyvin. Masa tietää et pertin on toimittava salassa ja kun tietää pertin olemassa olon ja puuhat ja tarpeet niin järjestää asiat niin että masa perttinä pääsee lempi puuhiinsa eli murhaamaan jonkun..oisko tämä nyt jonkinlainen symbioosi yhdessä henkilössä. Sori tupla henkilö. Masa ja pertti. Niin hyvinhän tämä masa tietää pertin olemassa olon ja touhut mutta jatkaa mukavaa masan elämää leipurina mutta kun tekee mieli murhata masa vaihtaakin roolia /persoonaa/ ja päästääkin pertin siihen rooliin..pertti vai masako..kas siinäpä pulma. Masa leipoo ja pertti uinuu. Pertti murhaa masa uinuu. Minäkö tämän kirjoitin..heheeh.. nythä musta vasta filosofi tuli..kun masa haluaa murhata hän muuttuu pertiksi...ei perkeles nyt mä lopetan.

[dazu]

Itse asiassa dissosiatiivinen identiteettihäiriö ei liity skitsofreniaan. Dissosiatiivisesta identiteettihäiriöstä kärsivällä on todellisuudentaju sinänsä tallella toisin kuin skitsofreenikoilla. Epävakaa persoonallisuus (borderline personality disorder) taas on usein ns. liitännäishäiriönä dissosiatiivisesta identiteettihäiriöstä kärsivällä.

Mehän taisimme tästä jo käydäkin keskustelun, mutta epävakaa persoonallisuushäiriö ei mielestäni voi olla liitännäishäiriö, koska se on se henkilön persoonallisuus. Liitännäishäiriöt ovat mielestäni enemmänkin sen tyylisiä, kuin vaikkapa alkoholismi. Mutta joo, on hyvin tunnettu asia, että epävakaa persoonallisuushäiriö ja dissosiatiivinen identiteettihäiriö esiintyvät yhdessä. Mutta dissosiaatiohäiriötä esiintyy kyllä myös skitsofrenian yhteydessä.
Vielä toistakymmentä vuotta sitten erotettiin toisistaan dissosiatiivinen identiteettihäiriö ja monipersoonallisuushäiriö MPD. Nykyään näin ei jostain syystä enää tehdä. Dissosiaation kanssa käsikädessä kulkee hyvin pitkälti myös paniikkihäiriö.

Tässä on 1-2 ensimmäistä tekoa jäänyt keskeneräisiksi, mikä omasta mielestäni voisi viitata dissosioimiseen. Se myös voisi viitata siihen, ettei tekijä ollut syyllistynyt ennen Lukkarista henkirikoksiin.

Julkisuudessa olleiden tietojen perusteella tekijän fantasioista ja motiiveista on hyvin vaikea sanoa mitään. Lukkarisen suolet ovat olleet kuulemma ulkona, ja siinä ne tiedot taitavat sitten ollakin.

Carlo Schippers marraskuussa 1991 ja John Kelly keväällä 2022 kuitenkin päätyivät siihen tulokseen, että tekijä oli järjestäytynyt himomurhaaja. Kellyn mukaan tekijää ajoi seksuaalinen fantasia naisen surmaamisesta teräaseella(näin se siis on tämän tekijätyypin kohdalla). Näillä näkemyksillä on takana laaja materiaali vastaavantyyppisiin henkirikoksiin syyllistyneistä.
Kannattaa verrata esim. Chikatiloon, jolle ainoaa kunnon seksiä oli, kun hän leikkasi veitsellä naiselta rinnat pois.

Vai yritätkö väittää, että tämä ajatuksesi monipersoonallisuushäiriöstä olisi yhtä pätevä, kuin poliisin profilointi?

Fiktion puolella esimerkki sarjamurhaajasta jolla oli dissosiatiivinen persoonallisuushäiriö on Psyko-elokuvien Norman Bates.

Romaani, jonka pohjalta ko. leffa tehtiin, ei olekaan täysin fiktiivinen.

Psycho on taiteellinen teos, joka kuvaa 30-luvun Saksassa kehitettyä teoriaa sarjamurhaajista. Tekijällä on persoonallisuudessa kaksi puolta, eli kaikkivoipainen äitihahmo ja sitten sellainen heikko vauvahahmo. Tässä murhaaja on se äiti ja uhri on se vauva ja vauva uhrataan äidin kaikkivoipaisuuden eteen. Tämähän näkyy varsin voimakkaasti sairaanhoitoalalla toimivien sarjamurhaajien kohdalla ja vauvoja tappavien sarjamurhaajien kohdalla.
Jonkinnäköisenä esikuvana Batesille toimi kaiketi Ed Gein, joka muuten oli skitsofreenikko.

Myös esim. Jukka Lindholm, joka on puhdas sosiopaatti, kuristi ihmisiä äitinsä hanskat käsissä. Myös Lindholmin transseksuaalisuus liittynee tähän juttuun...

Mutta jokainen voi googlailla dissociative identity disorder criminality, niin löytää tapauksia. En toisaalta ymmärrä, mitä ne verifioisivat tai falsifioisivat tässä nimenomaisessa JSM-jutussa. Eihän tässä paljoakaan tiedetä, minkälaisessa mielentilassa tekijä on ollut. Ja dissosiatiivinen identiteettihäiriön idea on siirtää traumaattiset tapahtumat pois mielestä ja muistista toiseen persoonaan. Eli uusi sivupersoona voi syntyä vasta traumaattisten tapahtumien kokemisen jälkeen. Omantunnon tuskien potemisten välttämiseen tämä mielenhäiriö onkin varsin soveltuva.

Profiloinnin perusteella tekijällä oli todennäköisesti antisosiaalinen persoonallisuushäiriö ja käytännössä kaikki viittaa siihen, että tekijä toimi erittäin suunnitelmallisesti ja pitkäjänteisesti.

[Osmium]

Mikäli tekijä on älykäs ja suunnitelmallinen profilointi voi mennä hakoteille. Tekijä voi muuttaa toimintamalliaan eri uhrien kohdalla ja siten profilointi voi olla hankalaa. 80- ja 90- luvulla eteläsuomessa tapahtui harvakseltaan erilaisia henkirikoksia. Oli mm. Oulunkylässä 2kpl tummatukkaisen naisen murhat. - 83 ja - 84.

[Gr.26dr]

Tulipa mieleen katsellessani televisiosta tätä Maarit Haanpään katoamisohjelmaa. Olin naapurissa käymässä ja palasin kotiin iltahämärissä. Huomasin pitkähkön miehen naapuritalon ja meidän talon välissä. Jos joku näyttää sarjamurhaajalta niin hän. Olin ikäänkuin en huomaisi häntä ja päästessäni meidän pihaan, toisen naapurin iso koira haukkui kovaäänisesti. Seuraavana päivänä löysin puukontupen hieman taaempaa sitä kohtaa, missä olin kun koira alkoi haukkua. Säilytin sen, mutta se oli jossain vaiheessa kadonnut tavaroistani. Sen naapurin, jossa olin ollut kylässä, yksi tyttäristä oli sanonut minulle lapsena, että saan puukosta päähän. Hän hävisi monopolipelin, eikä tykännyt hyvää. Ajoin hänet kotiinsa ja emme enää pelanneet meillä monopolia. Muistan myös, että eräs toinen lapsi naapurista sanoi minulle kerran, että tulee moraa kitusiin. Mutta siis toisella kertaa olin yöllä autolla liikkeellä ja lukitsin aina ovet, vaikka olin autossa. Näin jonkun tumman miehen lähestyvän ja ajattelin, että joku siinä palaili jostain kotiin. En seurannut sen tarkemmin hänen menoaan, koska hän käveli tiellä ja odotin, että pääsen liikkeelle. Hänen mentyään huomasin ulkona autoni vieressä sellaisen onko naskali vai mikä, millä tehdään esim. nahkaan reikiä. Koska satoi lunta, sen oli ollut tiputtava siihen ihan aivan juuri. Mies oli jo mennyt siitä, mutta tiesin, että hän tai joku muu oli yrittänyt saada ovea auki tälläinen teräase kädessä. Sekin oli outoa, että isäni muutti kotiseuduilleen ja joskus samoihin aikoihin joku oli puukottanut häntä johonkin rinnuksen seudulle muistaakseni ja hänen saksanpaimenkoiraa selkään. Outoa oli sekin, että koira kuoli pian ikäänkuin se olisi ollut tehty pitkulaisella terällä ja haava olisi tulehtunut. Näillä naapureilla oli aina jotain outoja juttuja, Jotenkin emme liikkuneet enää myöhemmin lainkaan samoissa piireissä. Mutta voi olla, että he luulivat minua mustalaiseksi jonkun sekaannuksen takia mielellään. En tiedä, voiko juureni enää suomalaisemmat olla ja äö:ni on harvinaisen korkea sekä olen erittäin sosiaalinen ja monilahjakas. Voihan sekin ehkä joitakin häiritä. Mutta asia siis on oikeastaan se, että en tiedä, voisiko tyyppi olla sama. Ja kerran eräällä henkilöllä oli muovipussissa melkoinen määrä pillereitä ja tappouhkauksiakin tuli. En siis huolinut pillereitä kun hän tarjosi, mutta jäi sellainen mielikuva, että jotain oli tekeillä. Yritin piirtää tätä 1980-luvun heppua, jonka voisin suoralta kädeltä profiloida pelkän ulkonäön perusteella jonkinlaiseksi tappajaksi. Toivottavasti rakkaassa kotimaassani ei ole näin sairasta touhua, että jonkun mustalaisuus aiheuttaa tätä. Mutta siis se 1980-luvun takapihaheppu oli n. 30-vuotias, mutta ikäisekseen vanhentuneen näköinen. Samalla kun tulee juttua mieleen, niin on pakko ihmetellä, mistä se naapuri saa näitä tyyppejä kehiin. Hän pyysi kerran minua Provinssirockiin ja matkalla joku amerikanlaiva kyyditsi meitä. He tarjosivat jotain oudon hajuista juomaa, enkä uskaltanut juoda kun oli siitä naapurista vähän outoja kokemuksia ennestään. Voisi jopa aavistaa, etteivät he pidä minusta ja samaan tyyliin kun huumejengit antavat vieraille tai "ei-toivotuille" vallan merkiksi huonoa huumetta, he voisivat antaa myös jotain myrkytettyä alkoholia. Hän oli siis laittanut juomaani kerran jotain pilleriä ja kertoi sen hortoillessani sen vaikutuksen alaisena. Se oli kai jonkinlaista pehmittämistä. Mutta esitin siis ottavani huikkaa, vaikka en juonut mitään. Tulee todella orpo olo tollaisesta, mutta kai ne oli jotain Tamperelaisia huumejengiläisiä, vaikka olimmekin Hämeenlinnalaisia. Tai sitten nekin oli siellä vain tarkoituksella. Mutta tarkkasilmäiset voi huomata, että yhtäkkiä ollaankin Tampereella, mutta sama touhu jatkuu.

[Puliukko]

Voisiko tekijän auto olla upotettu vastaavalla tavalla? https://www.lansivayla.fi/paikalliset/5452720. Entä, jos Haantie onkin upotettu johonkin vesistöön autoineen päivineen? Se Juha Laitinenkin löytyi vasta vuosien päästä ja kaiken lisäksi vapaaehtoisten toimesta. Tutkittiinkohan lähialuiden vesistöjä koskaan?

Ainakin kahdella epäillyllä on ollut melkoinen autoarsenaali hallussaan, niin yhden kotteron hävittäminen ei olisi tuntunut missään.

Tietääkö dazu, että oliko noilla ralliukoilla noihin aikoihin naapureita? Mietin vaan sitä, että jos sieltä pihalta olisi yllättäen hävinnyt yksi auto Haantien katoamisen aikaan, niin ehkä joku naapuri mahdollisesti olisi sen huomannut. Moni ei tajuakkaan millaisia kyylämummoja- pappoja naapurissa asuu, etenkin maaseudulla. Jotkut jopa pitävät kirjaa pienistäkin asioista, joita ovat havainneet naapurissa vuosikausien ajan.

[Thesjoart]

Nyt oli Tuusulan Kellokoskella (onko edes sama Kellokoski) tämä ampumavälikohtaus, minkähän ikäinen tekijä mahtoi olla? Ei varmaan ole muuta yhteyttä tähän keissiin kuin tapahtumapaikan nimi...

[JasseHames]

Mikäli tekijä on älykäs ja suunnitelmallinen profilointi voi mennä hakoteille. Tekijä voi muuttaa toimintamalliaan eri uhrien kohdalla ja siten profilointi voi olla hankalaa. 80- ja 90- luvulla eteläsuomessa tapahtui harvakseltaan erilaisia henkirikoksia. Oli mm. Oulunkylässä 2kpl tummatukkaisen naisen murhat. - 83 ja - 84.

Yleensäkään profilointi ei anna missään tilanteessa lähellekään sataprosenttista varmuutta tekijän ominaisuuksista, joten sitä ei pidä käyttää poissulkevana työkaluna tai mennään liian usein täysin metsään. Toisekseen jos profiloija ei pysty esittämään tieteellisiä lähdeviitteitä argumentaatiolleen, niin kyseessä on parhaimmassakin tapauksessa vain jonkin kokeneen rikostutkijan oma mielipide rikoksesta ja sen tekijästä, mihin pitää ehdottomasti suhtautua hyvin suurella kritiikillä.

[JasseHames]

Carlo Schippers marraskuussa 1991 ja John Kelly keväällä 2022 kuitenkin päätyivät siihen tulokseen, että tekijä oli järjestäytynyt himomurhaaja. Kellyn mukaan tekijää ajoi seksuaalinen fantasia naisen surmaamisesta teräaseella(näin se siis on tämän tekijätyypin kohdalla). Näillä näkemyksillä on takana laaja materiaali vastaavantyyppisiin henkirikoksiin syyllistyneistä.
Kannattaa verrata esim. Chikatiloon, jolle ainoaa kunnon seksiä oli, kun hän leikkasi veitsellä naiselta rinnat pois.

Vai yritätkö väittää, että tämä ajatuksesi monipersoonallisuushäiriöstä olisi yhtä pätevä, kuin poliisin profilointi?

Onko sinulla jonkinlainen vahvistusharha profiloinnista rikostutkinnan työkaluna? Nyt sinulla on kaksi auktoriteettia mutta nämä eivät ole esittäneet mitään tieteellisiä lähdeviitteitä käsitykselleen tekijästä. Kannattaa oikeasti tarkistaa tuota käsitystä, että kun rikoksen tekijästä on profiili, niin hän ei mukamas voisi olla mitään muuta. Tosiasiassa profilointi ei osu lähellekään aina oikeaan, ja se on fakta.

[Catdog]

Yleensäkään profilointi ei anna missään tilanteessa lähellekään sataprosenttista varmuutta tekijän ominaisuuksista, joten sitä ei pidä käyttää poissulkevana työkaluna tai mennään liian usein täysin metsään. Toisekseen jos profiloija ei pysty esittämään tieteellisiä lähdeviitteitä argumentaatiolleen, niin kyseessä on parhaimmassakin tapauksessa vain jonkin kokeneen rikostutkijan oma mielipide rikoksesta ja sen tekijästä, mihin pitää ehdottomasti suhtautua hyvin suurella kritiikillä.

Carlo Schippers marraskuussa 1991 ja John Kelly keväällä 2022 kuitenkin päätyivät siihen tulokseen, että tekijä oli järjestäytynyt himomurhaaja. Kellyn mukaan tekijää ajoi seksuaalinen fantasia naisen surmaamisesta teräaseella(näin se siis on tämän tekijätyypin kohdalla). Näillä näkemyksillä on takana laaja materiaali vastaavantyyppisiin henkirikoksiin syyllistyneistä.
Kannattaa verrata esim. Chikatiloon, jolle ainoaa kunnon seksiä oli, kun hän leikkasi veitsellä naiselta rinnat pois.

Vai yritätkö väittää, että tämä ajatuksesi monipersoonallisuushäiriöstä olisi yhtä pätevä, kuin poliisin profilointi?

Onko sinulla jonkinlainen vahvistusharha profiloinnista rikostutkinnan työkaluna? Nyt sinulla on kaksi auktoriteettia mutta nämä eivät ole esittäneet mitään tieteellisiä lähdeviitteitä käsitykselleen tekijästä. Kannattaa oikeasti tarkistaa tuota käsitystä, että kun rikoksen tekijästä on profiili, niin hän ei mukamas voisi olla mitään muuta. Tosiasiassa profilointi ei osu lähellekään aina oikeaan, ja se on fakta.

Hyvä Jasse!

[JasseHames]

Olen nähnyt sellaisen profiloinnin tekijästä, että hänellä on vaikeuksia solmia normaaleja naissuhteita. No, kun epäilemäni tekijä asuu n. 60 vuotiaana äitinsä hameenhelmoissa, niin ainakin siltä osin sopii em. profiiliin. Mutta eihän se profiiliin sopiminen tietenkään mitään todista osallisuudesta näihin rikoksiin suuntaan eikä toiseen.

Sellainenkin väärinkäsitys pitänee oikaista, että jos jollekin on diagnosoitu jokin mielenhäiriö, niin se ei todellakaan sulje pois muita mielenhäiriötä.

[Catdog]

Olen nähnyt sellaisen profiloinnin tekijästä, että hänellä on vaikeuksia solmia normaaleja naissuhteita. No, kun epäilemäni tekijä asuu n. 60 vuotiaana äitinsä hameenhelmoissa, niin ainakin siltä osin sopii em. profiiliin. Mutta eihän se profiiliin sopiminen tietenkään mitään todista osallisuudesta näihin rikoksiin suuntaan eikä toiseen.

Ja edelleen, mihin varsinaisesti muuhun kuin Hellun antamaan kuvaukseen tuo profilointi että vaikeuksia solmia normaaleja naissuhteita perustuu. On heppoista.