Ukrainan kriisi - Venäjä hyökkää Ukrainaan maalta, mereltä ja ilmasta

[siiantaika]

koordinaatitkaan eivät voi olla samat. Koordinaatit on väärennetty.

Voi hyvä isä. Että jonkun pellehermannin lehteen vapaalla kädellä piirtämä kartta todistaa kaiken vääräksi.

Mitähän jos ottaisit kartan kouraan ja tarkistaisit itse (tiputin pisteen kunkin paikkakunnan "keskustaan"):

Lviv
49.841803, 24.029824
Kyiv
50.451806, 30.515763
Przewodów
50.475179, 23.922637

Pohjoinen heittää Kiovasta +0.02 astetta, itäinen Lvivistä -0.1 astetta. Aika helkkarin tarkka on.
Ohjus putosi "pellolle" eli tuskin metrilleen Przewodówin keskustaan.

Totta kai tarkistin koordinaatit kartasta. Älä kehtaa väittää minun olevan väärässä ja sen jälkeen alkaa puhua "asteista", joiden merkitystä ei yksikään tavan ihminen ymmärrä. Tietenkään et halua käyttää mittayksikkönä arkisia metrejä / kilometrejä,

Przewodów'lle annetut koordinaatit piirtyivät noin 300 metrin päähän Ukrainan rajasta vaikka itse kylä on 6 km:n päässä rajasta (kartan mukaan). Räjähdyksen tarkkaa paikkaa en tiedä mutta ainakin Googlen kartalla koordinaatit olivat ihan toisessa kylässä. Virhemarginaali on ilmeisen suuri.

[Whicher]

↑

Itte kehtasit alkaa esittää, että linjat eivät ole suorassa kulmassa jossain sarjakuvakartassa. Niin kerta. Ite aloitit.

Ja noi on siis kartalta (GMaps) poimittuja koordinaatteja. Lehden naatteja en edes kokeillut.´

e: No mutta vakavasti, niin hauska kuin ajatus vovasta ja sashasta räpeltämässä kahden paikan naatit ristiin ohjukseensa onkin, eiköhän tässä vaiheessa tietoa todennäköisin skenaario ole, että Ukrainan ilmatorjuntaohjus on vain harhautunut sattumalta melko tarkasti sopivaan paikkaan.

e2: Laskinpa nyt piruuttani. Isojen kaupunkien keskustaan lätkimistäni pisteistä muodostetut koordinaatit eroavat 8.04 km puolalaisen kylän oletettuun keskustaan napsaistusta pisteestä. Ei varmaankaan ole täysin tuulesta temmattua olettaa, että Lviviin tai Kiovaan tähdätty ohjus ei olisi suunnattu keskustaan, vaan johonkin tärkeämpään kohteeseen kuten muuntoasemaan tai voimalaitokseen jossain syrjemmässä. Näin pienellä etäisyyksien erolla en voi suorilta tuomita koordinaattimokailuteoriaa mahdottomaksi. Sattuma on silti se todennäköinen vaihtoehto, mutta en hämmästyisi ryssimisestäkään.

[L'amourha]

Minfon kuuluisa naamasta ennustaminen ei toimi tässä, joten lanseerataan minfon kartasta ennustaminen.
Przewodowin vieressä on Majdan-niminen pikkukylä, eli ryssillä meni nyt vaan Kiovan Maidanille tarkoitettu ohjus hiukka väärään paikkaan.

[damfin]

Tämä on kyllä melko mielenkiintoinen sattuma...

VALTAVAN kansainvälisen kohun aiheuttanut tragedia tapahtui lähellä Ukrainan rajaa sijaitsevassa Przewodowissa, kun venäläismalliseksi arvioitu ohjus surmasi kaksi ihmistä.

Sotilasliitto Nato pitää hätäkokousta, ja Puolassa selvitetään mistä ohjus tuli ja kuka sen ampui.

Osumapaikan on nyt havaittu sijaitsevan lähes täsmälleen samalla leveyspiirillä kuin Ukrainan pääkaupunki Kiova, eli hieman 50. pohjoisen leveyspiirin pohjoispuolella.

Lisäksi Przewodow sijaitsee lähes täsmälleen samalla pituuspiirillä kuin Länsi-Ukrainan merkittävin kaupunki Lviv, eli suunnilleen 24. itäisellä pituuspiirillä.


IS TARKISTI koordinaatit summittaisesti, ja sosiaalisessa mediassa esitetyt paikannustiedot todellakin johtivat Ukrainan rajan taakse lähelle Przewodowia.

Todisteita teorian puolesta on mahdoton saada, joten kyseessä on toistaiseksi vain arvaus.

Venäjä moukaroi Ukrainaa tiistaina poikkeuksellisen laajasti, kun se laukaisi arviolta ainakin 80 ohjusta eri kohteisiin.

Sekä Kiova että Lviv olivat iskujen kohteina.

Jos nuo koordinaatit olisi vain suunnilleen samat, mutta siis ihan tarkalleen, sattumalta...

Otahan silmä käteen ja katso kuvaa. Pisteet eivät ole linjassa keskenään eli koordinaatitkaan eivät voi olla samat. Koordinaatit on väärennetty. Kiova on kyllä jotakuinkin linjassa mutta Lviv ei sitten lähellekään. Kuvassa on myös naurettavan alkeellinen kirjoitusvirhe eli kukahan ihmeen harjoittelijatunari tuonkin jutun on säveltänyt perseestään.

Kuten jo tuossa todettu, maapallo on pyöreä joten kartalla ne linjat eivät mene viivasuoraan, asia selviää kyllä kun tarkistaa nuo koordinaatit, unohdin näköjään laittaa linkin siihen is:n uutiseen jossa kerrotaan heidänkin tarkistaneen koordinaatit ja paikkansa ne kyllä piti.

Laita sinne google mapsin hakuun koordinaatit 50.47099,30.5234 ja ne vie keskelle Kiovaa, kun taas koordinaatit 50.47099,24.031111 vievät tuonne Przewodowiin ja se 49.842957,24.031111 vie Lviviin, eli silmän lisäksi tarvitsee nähdä hieman vaivaakin todetakseen pitääkö väite paikkaansa vaiko ei.

Tässä se alkuperäinen linkki joka unohtui:
https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000009205312.html

p.s kuvista päätellen se ohjus on tullut tonttiin johonkin traktorin viereen pellolle, eli tuskin ollaan ihan Przewodowin keskustassa vaan hyvinkin jossain muutaman kilometrin päässä maaseudulla.

[Jouko-boy]

Räjähdyksen tarkkaa paikkaa en tiedä

Ehdotuksia löytyy tuosta ketjusta:

[siiantaika]

Tämä on kyllä melko mielenkiintoinen sattuma...



Jos nuo koordinaatit olisi vain suunnilleen samat, mutta siis ihan tarkalleen, sattumalta...

Otahan silmä käteen ja katso kuvaa. Pisteet eivät ole linjassa keskenään eli koordinaatitkaan eivät voi olla samat. Koordinaatit on väärennetty. Kiova on kyllä jotakuinkin linjassa mutta Lviv ei sitten lähellekään. Kuvassa on myös naurettavan alkeellinen kirjoitusvirhe eli kukahan ihmeen harjoittelijatunari tuonkin jutun on säveltänyt perseestään.

Kuten jo tuossa todettu, maapallo on pyöreä joten kartalla ne linjat eivät mene viivasuoraan, asia selviää kyllä kun tarkistaa nuo koordinaatit, unohdin näköjään laittaa linkin siihen is:n uutiseen jossa kerrotaan heidänkin tarkistaneen koordinaatit ja paikkansa ne kyllä piti.

Laita sinne google mapsin hakuun koordinaatit 50.47099,30.5234 ja ne vie keskelle Kiovaa, kun taas koordinaatit 50.47099,24.031111 vievät tuonne Przewodowiin ja se 49.842957,24.031111 vie Lviviin, eli silmän lisäksi tarvitsee nähdä hieman vaivaakin todetakseen pitääkö väite paikkaansa vaiko ei.

Tässä se alkuperäinen linkki joka unohtui:
https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000009205312.html

p.s kuvista päätellen se ohjus on tullut tonttiin johonkin traktorin viereen pellolle, eli tuskin ollaan ihan Przewodowin keskustassa vaan hyvinkin jossain muutaman kilometrin päässä maaseudulla.

*pltmtxtvp*tm


yritätte jo kirjoittaa geometrian säännötkin uusiksi. Pystysuora viiva on pystysuora viiva maapallollakin. Myös vaakasuora viiva on vaakasuora maapallollakin. Pallomaisuus (lue: perspektiivi) ei vaikuta X- ja Y-akselien suhteen yhdensuuntaisiin linjoihin vaan ainoastaan vinottaisiin linjoihin. Tätä voi kokeilla lapsikin piirtämällä lähikaupasta ostettuun palloon viivoja ja tarkastelemalla niiden muotoja pallon eri asennoissa.

[Haarahaukka]

Otahan silmä käteen ja katso kuvaa. Pisteet eivät ole linjassa keskenään eli koordinaatitkaan eivät voi olla samat. Koordinaatit on väärennetty. Kiova on kyllä jotakuinkin linjassa mutta Lviv ei sitten lähellekään. Kuvassa on myös naurettavan alkeellinen kirjoitusvirhe eli kukahan ihmeen harjoittelijatunari tuonkin jutun on säveltänyt perseestään.

Kuten jo tuossa todettu, maapallo on pyöreä joten kartalla ne linjat eivät mene viivasuoraan, asia selviää kyllä kun tarkistaa nuo koordinaatit, unohdin näköjään laittaa linkin siihen is:n uutiseen jossa kerrotaan heidänkin tarkistaneen koordinaatit ja paikkansa ne kyllä piti.

Laita sinne google mapsin hakuun koordinaatit 50.47099,30.5234 ja ne vie keskelle Kiovaa, kun taas koordinaatit 50.47099,24.031111 vievät tuonne Przewodowiin ja se 49.842957,24.031111 vie Lviviin, eli silmän lisäksi tarvitsee nähdä hieman vaivaakin todetakseen pitääkö väite paikkaansa vaiko ei.

Tässä se alkuperäinen linkki joka unohtui:
https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000009205312.html

p.s kuvista päätellen se ohjus on tullut tonttiin johonkin traktorin viereen pellolle, eli tuskin ollaan ihan Przewodowin keskustassa vaan hyvinkin jossain muutaman kilometrin päässä maaseudulla.

yritätte jo kirjoittaa geometrian säännötkin uusiksi. Pystysuora viiva on pystysuora viiva maapallollakin. Myös vaakasuora viiva on vaakasuora maapallollakin. Pallomaisuus ei vaikuta X- ja Y-akselin suhteen yhdensuuntaisiin linjoihin vaan ainoastaan vinottaisiin linjoihin. Tätä voi kokeilla lapsikin piirtämällä lähikaupasta ostettuun palloon viivoja ja tarkastelemalla niiden muotoja pallon eri asennoissa.

Tasokartan koordinaatteja kuvaava viiva ei ole pohjoinen-etelä akselilla suora, vaakasuoraan menevä itä-länsi viiva on. Johtuu karttaprojektiosta, jossa maapallon pyörimissuuntaan muuttuvat pituuspiirit, meridiaanit kulkevat navalta navalle. Molemmilla navoilla on yhtäaikaa kaikilla pituuspiireillä. Viivan suoruutta tasokartoilla voi katsoa esim. Mannerten välisten lentojen reiteistä. Jostakin syystä Helsingistä Floridaan suuntaava lentokone lähtee kohti Grönlantia ja lentää tasokartalla ellipsinmuotoisen reitin.

[Jouko-boy]

p.s kuvista päätellen se ohjus on tullut tonttiin johonkin traktorin viereen pellolle, eli tuskin ollaan ihan Przewodowin keskustassa vaan hyvinkin jossain muutaman kilometrin päässä maaseudulla.

Itse asiassa ohjus osui aikalailla Przewodowin "keskustaan". Tässä kuva Guardianilta:

[L'amourha]

Laita sinne google mapsin hakuun koordinaatit 50.47099,30.5234 ja ne vie keskelle Kiovaa, kun taas koordinaatit 50.47099,24.031111 vievät tuonne Przewodowiin ja se 49.842957,24.031111 vie Lviviin, eli silmän lisäksi tarvitsee nähdä hieman vaivaakin todetakseen pitääkö väite paikkaansa vaiko ei.

Klikkaappa huviksesi sitä mapsia Przewodowin kohdalla niin saatat huomata jotain jännää. On nimittäin ihan eri naatit kuin iltiksen kartassa. Jos sitten oikeasti haluat etsiä paikan johon ne naatit vie, niin joudut kuutisen kilsaa lähemmäs Ukrainan rajaa, liki Wyzlowin kirkkoa.

[Whicher]

Kuten jo tuossa todettu, maapallo on pyöreä joten kartalla ne linjat eivät mene viivasuoraan,

Itse asiassa jos iskemäpisteen koordinaateista 50.474589, 23.923253 (https://twitter.com/GeoConfirmed/status ... 7290929154) piirtää projektion suuntaan 90 astetta ja ~500 km, niin se menee maapallon kaarevuuden takia selvästi Kiovan eteläpuolelta ohi.
Maapallon kaarevuus siis tässä tapauksessa vain tekisi arviosta epätarkemman.

Osumapisteen N-koordinaatti kulkisi Kiovassa mm. suuren voimalinjojen risteyskohdan, vesilaitoksen, kolmen sillan ja - kyllä - lastensairaalan ja sydänsairaalan kautta. Itse asiassa sen verran herkullisia kohteita, että pitänee tarkistaa mihin osuman E-koordinaatti Lvivissä osuisi. Jos sielläkin on houkuttelevia kohteita linjalla, niin lukemien kanssa sähläyksen osakkeet nousevat (silti harhautunut on todennäköisempi, muttamutta...)

e: Lvivissä E-naatin linjalle osuu isohkoja voimalinjoja, yksi pieni voimalaitos ja ehkä varsinaisena jackpottina lentokenttä, jossa vanhassa ilmakuvassa on sotilaskonetoimintaa.

e2: Kuvat

Osuman N-naatti Kiovassa

Osuman N-koordinaatti Kiovassa.png (506.47 KiB) Katsottu 857 kertaa

Osuman E-naatti Lvivissä

Osuman E-koordinaatti Lvivissä.png (392.2 KiB) Katsottu 857 kertaa

[Whicher]

[Klikkaappa huviksesi sitä mapsia Przewodowin kohdalla niin saatat huomata jotain jännää. On nimittäin ihan eri naatit kuin iltiksen kartassa. Jos sitten oikeasti haluat etsiä paikan johon ne naatit vie, niin joudut kuutisen kilsaa lähemmäs Ukrainan rajaa, liki Wyzlowin kirkkoa.

Kertooko tämä jostain muusta kuin siitä, että iltiksen puusilmä ei ole osannut tehdä tutkintaansa kunnolla ja vesittää sillä omaa teoriaansa?

[PiikkiSika]

Tuolla olisi saanut 3 miljoonaa 300$ maksavia pesukoneita kotiin kannettuna. Tai vaihtoehtoisesti vessanpöntöt koko Venäjän Kaukoidän väestölle. Ja kaikilla olisi paljon mukavampaa.

Eipä siellä Ukrainassakaan pönttöjä ole, vaan sielläkin paskotaan kuten kehari(slaavi)maissa - reikään lattiassa tai puskaan. Se kuva joka eilen täällä vilahti, oli varmaankin tulos siitä kun länkkärit oli toimittanu "jotain vitun hämäriä posliini kalusteita" ukrainan jälleenrakennustyömaalle. Ei ne tajunnu mitä ne ees on

[L'amourha]

[Klikkaappa huviksesi sitä mapsia Przewodowin kohdalla niin saatat huomata jotain jännää. On nimittäin ihan eri naatit kuin iltiksen kartassa. Jos sitten oikeasti haluat etsiä paikan johon ne naatit vie, niin joudut kuutisen kilsaa lähemmäs Ukrainan rajaa, liki Wyzlowin kirkkoa.

Kertooko tämä jostain muusta kuin siitä, että iltiksen puusilmä ei ole osannut tehdä tutkintaansa kunnolla ja vesittää sillä omaa teoriaansa?

Se kertoo juuri siitä että oli pakko laittaa väärät koordinaatit että sai sen linjateorian jotakuinkin kasaan.
Saattaa tietysti olla että toimittajalla oli damfinin tapaan venaläinen käyttöliittymä karttapallossaan jos kerran 50.47099,24.031111 on sama kuin 50.4501,24.031111.
Eipä ole ihme että ohjukset lentelee minne sattuu.

[Whicher]

[Klikkaappa huviksesi sitä mapsia Przewodowin kohdalla niin saatat huomata jotain jännää. On nimittäin ihan eri naatit kuin iltiksen kartassa. Jos sitten oikeasti haluat etsiä paikan johon ne naatit vie, niin joudut kuutisen kilsaa lähemmäs Ukrainan rajaa, liki Wyzlowin kirkkoa.

Kertooko tämä jostain muusta kuin siitä, että iltiksen puusilmä ei ole osannut tehdä tutkintaansa kunnolla ja vesittää sillä omaa teoriaansa?

Se kertoo juuri siitä että oli pakko laittaa väärät koordinaatit että sai sen linjateorian jotakuinkin kasaan.

Niin se linjateoriahan nimenomaan toimii paremmin kun ei käytä toimittajan koordinaatteja, ks edellä oleva todellisen osumakohdan N- ja E-koordinaattien osuminen Kiovaan ja Lviviin.

[sikajoakim]

Oletetaan että tämmöinen voisi olla totta. Julman, pitkittyneen sekä tuhoisan hyökkäyksen kohteeksi joutunut maa joutuu turvautumaan kaikenlaisiin yrityksiin että jatkuva maan tuhoaminen vihollisen toimesta aina vain pahempaan kuntoon saataisiin vihdoinkin loppumaan.

Sekö oikeuttaa valehtelemaan ja yrittämään käynnistämään kolmannen maailmansodan? Ilmeisesti.

Niin no sinä et juurikaan taida edes yrittää vähääkään asettua asioissa Ukrainan tukalaan asemaan? Tottakai Ukraina haluaa ja toivoo mahdollisimman paljon apua että sen jatkuva tuhoaminen loppuisi tavalla tai toisella ja nimenomaan mahdollisimman pian. Ei Venäjä ole sitä tuhotyötään itsekään lopettamassa.

Että pidänkö liioiteltuna tekona jos Ukraina halusi vierittää Puolaan harhautuneen ohjuksen(sa) Venäjän syyksi siinäkin toivossa että se saisi nykyistä enemmän apua muilta ajaakseen Venäjän pois alueitaan tuhoamasta? No en pidä.

Eli siis, jos sinua joku osoittaa aseella niin se oikeuttaa sinut ampumaan naapurin Pertin ja Jaakon, jotka eivät liity tapahtumiin mitenkään? Melko omituinen logiikka.

Minua ei suomalaisena naurata ainakaan yhtään tuollainen Zelenskyn pahantahtoinen paskapuhe, jolla yritetään käynnistää vieläkin kurjemmat ajat myös meille suomalaisille ja liittää meidät Venäjän naapurista mukaan sotaan, jossa emme ole osapuoli. Ampuisi itsensä tuo epärehellinen paska. Nämä eivät ole mitään leikin asioita.