Järvenpään sarjamurhaaja (ketju 2)

[ässähai]

Milloin muuten tuolla alueella, soramontuilla, oli kuvattu otoksia johonkin kotimaiseen elokuvaan? Oliko ennen vuotta 1990 vai vasta jälkeen?

Mistä tällainen tieto on? En ole moisesta koskaan kuullut. Hyvinkää toki oli/on aika kuivaa aluetta, että siinä mielessä jotain hiekkakuoppakuvauksia on saatettu tehdäkin....

Joo, noinhan se varmaan menikin

[LexVeritas]

^Soramonttu-länkkäri Hirttämättömien uudelleenfilmatisoinnin (pääosassa mm. Aku Hirviniemi) väitetään saavan ensi-iltansa vielä tämän vuoden puolella.

Voit halutessasi katsella alkuperäisen Speedy Gonzalesin kuljetuksen vankina Njetponimajstadista Threepencestadiin klikkaamalla tätä:

https://www.youtube.com/watch?v=zZRj0drCeJI

[ässähai]

^ Kiitos vinkistä & linkistä, mutta nyt ei ehdi katsella, koska kuuntelen laulua. Kuuntelepa tätä sinäkin: Hiekkakuopalle uimaan, https://youtu.be/tc6MAHztQXs

[JasseHames]

Eihän Tuula missään pakkohoidossa ollut eikä sairaalavankilassa, joten ei sieltä Kellokoskelta ole ollut kenelläkään oikeutta vaatia mitään asiakirjavahvistusta Tuulan ilmoitukselle - oletan. Eli, onko poliisi myös vahvistanut Tuulan ilmoittaman syyn oikeaksi sossusta, ja vielä kerran eli: voiko poliisi jättää kertomatta, kun median kautta tapausta käsittelee, että Tuulan ilmoittama syy ei olisikaan ollut sossun kanssa sovittu asia

Ei syyllä taida olla kovin suurta merkitystä, jos sillä vain on saatu lomaa sairaalasta ja jos tosiasiallisena tarkoituksena oli vain esimerkiksi päästä nauttimaan alkoholia. Jos ihminen on tahdosta riippumattomassa hoidossa, niin voisi ajatella, että lomien saamiseksi vaaditaan hieman muutakin näyttöä kuin oma ilmoitus, mutta tästä minulla ei ole parempaa tietoa. Oikeastaan tässä ei taideta tietää sitäkään, oliko kyseessä edes tahdosta riippumaton hoito. Psykiatrisella osastolla voidaan olla muustakin syystä hoidossa kuin pakkohoitolähetteellä. Kuitenkaan aivan heppoisesti Kellokoskelle ei ole hoitoon koskaan päässyt tai joutunut.

[Wolff]

Koivunen on aasinsilta.

Jeps. Aasinsiltapa hyvinkin. Pisti vain tämä Koivusen kenkien asettelu silmääni. Asetelluista kengistä tämä et oisko tarkoituksella aseteltu jotta huomio menisi johonkin vanhempaan jonkun muun tekemään surmaan jossa samanlaista asettelua. Kieltämättä tuli Lukkarisen käsilaukkukin mieleeni.

Tarkoitatko, että Koivunen olisi asetellut uhriensa kengät siten, että huomio kiinnittyisi johonkin vanhempaan surmaan?

Tämä tuli mieleen kenkien asettelusta.

[Tampereen Tyttö]

Koivunen oli kuvien perusteella vähintäänkin ikäisensä näköinen jo 70-luvulla. Lisäksi hänkin kyllä viskoi uhriensa tavaroita sinne ja tänne. Kuten eräässä kuvassa olleen käsilaukun.
Tavoiltaan hän osittain siis sopisi tekijäksi, mutta toisaalta ei. Hänhän ei esimerkiksi käyttänyt teräasetta, oli jo aika iäkäs, ilmeisesti asui kaukana jne

[LexVeritas]

Koivunen oli kuvien perusteella vähintäänkin ikäisensä näköinen jo 70-luvulla. Lisäksi hänkin kyllä viskoi uhriensa tavaroita sinne ja tänne. Kuten eräässä kuvassa olleen käsilaukun.
Tavoiltaan hän osittain siis sopisi tekijäksi, mutta toisaalta ei. Hänhän ei esimerkiksi käyttänyt teräasetta, oli jo aika iäkäs, ilmeisesti asui kaukana jne

Tässä on tietämättömyyden ja tietämisen probleema: Emme tiedä Koivusen ei-käyttäneen teräasetta muissa kuin niissä henkirikoksissa, joihin tiedämme hänen olevan syyllinen.

Emme myöskään tiedä, missä hän asui vapautumisensa jälkeen. Minä ainakaan en tiedä sitä. Olen tosin arvaillut, että Riihimäellä. Mielestäni on myös mahdollista, että hän asui siellä missä ennenkin, eli esim. Hyvinkäällä. On mahdollista, että hän muutti Varkauteen vasta niinkin myöhään kuin 2000-luvulla.

[ässähai]

Eihän Tuula missään pakkohoidossa ollut eikä sairaalavankilassa, joten ei sieltä Kellokoskelta ole ollut kenelläkään oikeutta vaatia mitään asiakirjavahvistusta Tuulan ilmoitukselle - oletan. Eli, onko poliisi myös vahvistanut Tuulan ilmoittaman syyn oikeaksi sossusta, ja vielä kerran eli: voiko poliisi jättää kertomatta, kun median kautta tapausta käsittelee, että Tuulan ilmoittama syy ei olisikaan ollut sossun kanssa sovittu asia

Ei syyllä taida olla kovin suurta merkitystä, jos sillä vain on saatu lomaa sairaalasta ja jos tosiasiallisena tarkoituksena oli vain esimerkiksi päästä nauttimaan alkoholia. Jos ihminen on tahdosta riippumattomassa hoidossa, niin voisi ajatella, että lomien saamiseksi vaaditaan hieman muutakin näyttöä kuin oma ilmoitus, mutta tästä minulla ei ole parempaa tietoa. Oikeastaan tässä ei taideta tietää sitäkään, oliko kyseessä edes tahdosta riippumaton hoito. Psykiatrisella osastolla voidaan olla muustakin syystä hoidossa kuin pakkohoitolähetteellä. Kuitenkaan aivan heppoisesti Kellokoskelle ei ole hoitoon koskaan päässyt tai joutunut.

Minfosta kaivettua kommentointia, joka koskee Tuulan hoitosuhdetta Kellokosken sairaalaan vuonna 1990:

"Lukkarinen oli tilapäisenä potilaana Kellokosken sairaalassa Järvenpäässä."
--> https://www.murha.info/rikosfoorumi/vie ... 21#p100221

"Hermoston häiriöt olivat vieneet hänet viime aikoina Kellokosken sairaalan lyhytaikaiseksi potilaaksi." "Tuula Lukkarinen ei ollut pitkäaikaispotilas, vaan hänen sairaalakäyntinsä olivat tilapäisiä ja varsin lyhyitä." (Lähteenä Alibi 9/1991)
--> viewtopic.php?p=327993#p327993


Mitähän nuo hermoston häiriöt tarkalleen voisi tarkoittaa? Sitäkö Kellokoskella tutkittiin, että mistä johtuvat nuo Tuulan hermoston häiriöt, jos häntä ei mielisairaaksi lääkärit olleet diagnosoineet? Jospa Tuula kävi siellä joissain testauksissa, missä hänelle kokeiltiin sopivaa hoitoa, jotain uutta lääkitystä? Tuossa Alibin jutussa 9/1991 kerrotaan, että "luonteeltaan Tuula oli hyvin vilkas". Ehkä hänelle oli diagnosoitu ADHD mutta siihen ei ollut vielä tuolloin keksitty mitään hoitoa ja/tai lääkitystä - tämä oletus maallikon lonkalta.

[dazu]

^Tuula oli joko bibo, tai maanisdepressiivinen. Asia on ollut vuosia sitten täällä esillä. Aikaisemminhan yleistermi oli "maanisdepressiivinen", nykyään on olemassa kaksisuuntaisen mielialahäiriön kirjo, jonka vaikein muoto on maanisdepressio, mihin liittyy psykoosijaksoja.
Lisäksi Tuula oli kohtalaisen vaikeasti päihdeongelmainen ja käytti alkoholin lisäksi myös pillereitä ja kokeili huumeiden kanssa.

[JasseHames]

Käsittääkseni Tuusulassa sijaitseva Kellokosken sairaala on ollut aina psykiatrinen sairaala, mutta hermoston häiriöt sinänsä kuuluvat neurologian erikoisalaan. Voi tosin olla, että Kellokoskella on ollut vuonna 1991 neurologistakin hoitoa ja/tai Lukkarisen potilassuhteessa on ollut oleellisesti jotain sellaista, mitä ei ole julkisuudessa kerrottu.

Noiden tietojen perusteella Lukkarinen on ollut vapaaehtoisesti hoidossa, josta pääsee halutessaan helposti ulos. Näin ollen tekosyyt päästä nauttimaan alkoholia eivät ole olleet tarpeellisia. Luultavasti tapaaminen Tuusulan sosiaaliviranomaisten kanssa oli siis sinänsä oikeasti sovittu ja aiheellinen, mutta valitettavasti Lukkarinen sitten jäi vaiheeseen asian kanssa. Poliisi on tietenkin tsekannut asian Tuusulan sosiaaliviranomaisten puolelta.

Niin tai näin, tutkinnallista merkitystä näillä ei taida olla, ellei Lukkarinen ole esimerkiksi sopinut murhaajansa kanssa sokkotreffejä. Tästä ei liene perhoskorua lukuun ottamatta minkäänlaisia viitteitä, vaan Lukkarinen on ilmeisesti tavannut murhaajansa täysin sattumalta, samalla tavalla kuin Meriläinen kohtasi muiluttajansa. Ja perhoskorulle löytyy vaihtoehtoisia ja paljon todennäköisempiäkin selityksiä. Olisi poliisille tietenkin tutkinnallisesti paljon helpompaa, jos kyseessä olisi ollut sokkotreffit ja murhaaja olisi sopinut muidenkin naisten kanssa vastaavanlaisista tuntomerkeistä. Käsillä olisi hyviksi todistajiksi muitakin naisia, jotka ovat asioineet tämän kusipään kanssa.

Häkä-Enskasta olen sanonut muistaakseni aiemminkin sen, että olisi todella huonosti tehty murhatutkinta, jos poliisi ei olisi näyttänyt Enskan kuvaa Meriläiselle, vaikka eihän sillä tavalla varmuudella poissuljeta osallisuutta Lukkarisen murhaan ja Haantien katoamiseen. Päätutkintalinja on kuitenkin kohtuullisen perustellusti se, että sama psyko on kaikkien kolmen tapauksen takana.

[ässähai]

Okei, kiitos tiedoista.

Dazu, jos Tuula sairasti vakavaa mielisairautta - maanisdepressiivisyyttä, jossa psykoottisia jaksoja - ja hän oli alkoholin ja lääkkeiden sekakäyttäjä sekä kokeili myös huumeita, niin sittenhän tuo Alibin 9/1991 kertoma ei voine pitää paikkaansa. Eli että Tuula, mainitsemallasi sairaus- ja päihdeongelmarepertuaarilla, olisi ollut Kellokosken sairaalassa vain varsin lyhytaikaisissa hoidoissa. Eikös noin vaikeassa psyykkisessä tilanteessa sairaalahoidot olleet pitkiä 1990-luvulla, vai oliko silloin alkanut avohoitomenetelmät mielisairauksien ja päihdesairauksien hoidoissa

Toisaalta, jos poliisi ei ole vahvistanut keskustelupalstoilla esille tulleita väitteitä Tuulan sairauksista ja syistä Kellokosken sairaalassa oloon ja sieltä annettuihin hoitoihin, niin voi olla, että nämä netissä anonyymien nikkien esittämät väitteet eivät pidä paikkaansa. Voisi olla niinkin, että jo(i)llakin olisi jostain syystä halua kertoilla nettipalstoilla vääriä väitteitä Tuulan mahdollisista sairauksista ja ongelmista.

Poliisilla kyllä on ollut keinot ja mahdollisuus selvittää, miksi Tuula on ollut Kellokosken sairaalassa hoidossa. Tuulan tapauksessa poliisi on voinut esimerkiksi pakkokeinolain nojalla vaatia Tuulan potilastiedot käyttöönsä.

Esitutkintalaissa on säädetty, että jos tutkittavana on rikos, josta voi seurata kuusi vuotta tai enemmän vankeutta, lääkäri on velvollinen todistamaan esitutkinnassa salassapitosäännösten estämättä. On kuitenkin huomattava, että vasta esitutkinnan jälkeen syyttäjä ottaa juridisesti kantaa rikosnimikkeeseen ja siihen, onko kyseessä todennäköisin syin törkeä rikos. Poliisi sen sijaan on velvollinen ryhtymään tutkimaan asiaa jo silloin, jos rikoksen epäillään tapahtuneen. Poliisi voi myös pakkokeinolain nojalla takavarikoida tarpeelliseksi katsomansa potilasasiakirjat.

--> https://www.laakariliitto.fi/laakarin-e ... ikkeukset/

-
edit.

[ässähai]

[...]
Niin tai näin, tutkinnallista merkitystä näillä ei taida olla, ellei Lukkarinen ole esimerkiksi sopinut murhaajansa kanssa sokkotreffejä.
[...]

Tiedän tästä tapauksesta niin vähän etten pysty ollenkaan arvioimaan, onko näillä edellä mainituilla seikoilla tutkinnallista merkitystä poliisille JSM:n henkilöllisyyden selvittämisessä. Mutta miksi tämän rikoskokonaisuuden (jossa JSM:llä on kolme uhria) selvittäminen ei ole onnistunut vielä tähän päivään mennessä, niin sitä miettiessä taitavat kaikki Kellokosken sairaalaankin liittyvät seikat olla merkityksellisiä. Yhtä lailla kun kysytään kuka on JSM - murhaaja - niin kannattaa myös kysyä, miten JSM - murhaaja - on onnistunut välttelemään kiinnijoutumista.

[JasseHames]

[...]
Niin tai näin, tutkinnallista merkitystä näillä ei taida olla, ellei Lukkarinen ole esimerkiksi sopinut murhaajansa kanssa sokkotreffejä.
[...]

Tiedän tästä tapauksesta niin vähän etten pysty ollenkaan arvioimaan, onko näillä edellä mainituilla seikoilla tutkinnallista merkitystä poliisille JSM:n henkilöllisyyden selvittämisessä. Mutta miksi tämän rikoskokonaisuuden (jossa JSM:llä on kolme uhria) selvittäminen ei ole onnistunut vielä tähän päivään mennessä, niin sitä miettiessä taitavat kaikki Kellokosken sairaalaankin liittyvät seikat olla merkityksellisiä. Yhtä lailla kun kysytään kuka on JSM - murhaaja - niin kannattaa myös kysyä, miten JSM - murhaaja - on onnistunut välttelemään kiinnijoutumista.

Ehdottomasti murhaaja voi löytyä myös mahdollisesta yhteydestä Kellokosken sairaalaan. Tarkoitinkin spesifisti sitä, miksi Lukkarinen oli Kellokoskella hoidossa. Tässähän olisi saatavilla kohtuu vahva epäiltyjen lista, jos tutkinnassa olisi selvinnyt Lukkarisen tekaisseen syyn päästä sairaalasta lomalle. Silloin olisi aihetta tutkia perusteellisesti, tiesikö murhaaja tästä tekosyystä ja lomasta.

Lääkärihän tuntee ihmisen anatomiaa, ja mikseipä murhaaja voisi olla joku toinen potilaskin tai potilaan tuttava, johon Lukkarinen oli tutustunut. Mutta yleensäkään mitään viitteitä ennalta suunnitellusta tapaamisesta murhaajan kanssa ei taida kuitenkaan olla, vaan kyseessä on puhdas sattuma.

[LexVeritas]

^Tulisi selvittää, kuten olen aiemminkin ehdottanut, Ensio Koivusen mahdollinen ja jopa todennäköinen, Lukkarisen kanssa yht'aikainen kytkös Kellokosken sairaalaan.

Mikäli mahdollista, niin tulisi mielestäni selvittää myös tunsivatko Tauno Pasanen ja Ensio Koivunen hyvinkin toisensa, tunsiko Koivunen Pasasen vaimon, ja tunsiko Pasasen vaimo Haantien ja mahdollisesti myös Lukkarisen.

[dazu]

Dazu, jos Tuula sairasti vakavaa mielisairautta - maanisdepressiivisyyttä, jossa psykoottisia jaksoja - ja hän oli alkoholin ja lääkkeiden sekakäyttäjä sekä kokeili myös huumeita, niin sittenhän tuo Alibin 9/1991 kertoma ei voine pitää paikkaansa. Eli että Tuula, mainitsemallasi sairaus- ja päihdeongelmarepertuaarilla, olisi ollut Kellokosken sairaalassa vain varsin lyhytaikaisissa hoidoissa. Eikös noin vaikeassa psyykkisessä tilanteessa sairaalahoidot olleet pitkiä 1990-luvulla, vai oliko silloin alkanut avohoitomenetelmät mielisairauksien ja päihdesairauksien hoidoissa

Toisaalta, jos poliisi ei ole vahvistanut keskustelupalstoilla esille tulleita väitteitä Tuulan sairauksista ja syistä Kellokosken sairaalassa oloon ja sieltä annettuihin hoitoihin, niin voi olla, että nämä netissä anonyymien nikkien esittämät väitteet eivät pidä paikkaansa. Voisi olla niinkin, että jo(i)llakin olisi jostain syystä halua kertoilla nettipalstoilla vääriä väitteitä Tuulan mahdollisista sairauksista ja ongelmista.

Poliisilla kyllä on ollut keinot ja mahdollisuus selvittää, miksi Tuula on ollut Kellokosken sairaalassa hoidossa. Tuulan tapauksessa poliisi on voinut esimerkiksi pakkokeinolain nojalla vaatia Tuulan potilastiedot käyttöönsä.

Se oli muistaakseni joku Tuulan kaveri, joka tästä sairaudesta kertoi. En tiedä, miten minkäkinlaista muotoa kaksisuuntaisesta tuolloin hoidettiin, mutta en usko, että lyhyet hoitojaksot mitenkään poissulkisivat kaksisuuntaista. Noita kaksisuuntaisen lieviä muotojahan ei ole koskaan hoidettu oikein millään tavalla. Siitä ei tosiaan ole tietoa, että onko Tuulalla ollut nykypäivänä maanisdepressioksi kutsuttu mielisairaus, johon liittyy psykooseja, vai onko kyseessä ollut joku muunlainen vaikea kaksisuuntainen.
Tuulan karkureissu Lahteen hieman ennen murhaa mielestäni viittaa myös kaksisuuntaiseen. Järvenpään alkoon jääminen ennen murhaa sopii myös sekä kaksisuuntaiseen, että päihdeongelmaan. Samoin lapsen huoltajuustilanne sopii kaksisuuntaiseen ja päihdeongelmaan.

Tuulasta on sanottu myös, että hän oli iloinen ja sosiaalinen ja helposti lähestyttävä ja, että hän helposti lähti tuntemattomien matkaan ja, että hänellä oli tapana liikkua liftaamalla. Tästä syystä ihmettelen hieman sitä, että tänne on kirjoitettu useita satoja viestejä, joissa väitetään, että Tuulan täytyi tuntea murhaaja jotain kautta. Tuula oli ihminen, joka olisi todellakin mennyt Hellun kyyditsijän kaltaisen tyypin autoon. Ehkä olisi jopa lähtenyt tämän kanssa johonkin ryyppäämään.