Nuoren postinjakajanaisen murha Vantaan Myyrmäessä 17.11.2022

[Likeavirgin]

Täällä monet ovat varmasti eri mieltä kuin minä, joten minusta tuntuu, että minun täytyy vähän perustella kantaani.
Ajattelen, ensinnäkin, surevia omaisia, joiden kärsimykselle ei ole rajaa, varsinkaan jos kävisi niin, että tytön nimi muodostuisi samanlaiseksi käsitteeksi kuin esim "Kyllikki Saari", "Irmeli Björklund" tai "Eveliina Lappalainen": tyttöjä, joista jää suuren yleisön mielissä elämään vain heidän väkivaltaisen kuolemansa yksityiskohdat. Vaikka he olivat elämässään niin paljon enemmän. Jos ymmärrätte mitä tarkoitan. Se ei vaan mielestäni ole reilua uhria kohtaan.

Lisäksi mielessäni on toinenkin syy, miksi tytön tietoja tai kuvia ei ehkä kannattaisi julkistaa. Nimittäin murhan motiiveista ei tunnu olevan tässä vaiheessa mitään hajua, mikä valitettavasti pistää ainakin meikäläisen mielikuvituksen lentämään. Mitä jos murhan motiivi onkin ollut seksuaalinen? Tämä on siis ihan spekulaatiota, mutta mitä jos on niin, että tekijä on saanut "kiksejä" naisen kehon reagoimisesta iskuihin, ja tämän ääntelystä? Jos niin sattuisi olemaan, olisi ikävää, jos ko pervo sadisti saisi tietoja tappamansa tytön elämästä, tai saisi käsiinsä tämän kuvia. Varmasti saisi niistä lisää mielihyvää. Ja sitä ei minun mielestäni pitäisi hänelle suoda (mikäli siis kyseessä olisi tämän sortin seksuaalimurhaaja).
Nyt mielikuvitus taas lentää: mitä jos murhaajalla oli kännykässä nauhoitustoiminto päällä tekoa tehdessä, ja nyt kuuntelee sitä uudestaan ja uudestaan....

^ Lainaan itseäni. Tuossa minun perusteluni sille miksi uhrin tietoja ei minun mielestäni pitäisi paljastaa.

Sitä mitä tekijä saa, tai ei saa ei pitäisi enään miettiä. Tärkeintä olisi saada tekijä häkkiin ennenkuin uusii tekoaan. Tai tekee joukkomurhan tms. Kävelee itsetekoisen pommin kanssa joulutorille tms. Nythän kellään ei ole pienintä ajatustakaan kuka tekijä on. Ellei se sitten ole tuo Onkamo. Ja tekoväline nyrkkeilyrauta.

[MissMaapl]

Tekijän sukunimeen viittaavaan paikkaan? Mut tekijähän on vapaana? Vai tarkoitetaanko tässä Rauniota? Jolloin joku rautavaara tms vois olla uhrin sukunimi

Ei kun tossa tarkoitettiin sitä ihan ensimmäistä epäiltyä.

Eli Onkamo. Ja eikös Boswell ja joku toinenkin vihjannut että E.M nimikirjaimet.
Yritä tässä nyt Onkamon läheltä katsoa paikkaa joka alkaa ämmällä

Siis:

Hattivatti kirjoitti: ↑Voin kertoa että uhrin suku on kotoisin pohjoissuomesta ja vieläpä varsin läheltä tekijän sukunimeen viittaavaa paikkaa. Eivät kuitenkaan tunteneet toisiaan. Uhri kuoli syntymäpäivänään.

Sallassa on Onkamo-niminen kylä. Ja pohjoisessa paljon lestadiolaisia, niin kuin joku täällä jo aiemmin spekuloi. Siinä ehkä syytä, miksi haluavat pitää uhrin tiedot yksityisinä. Ja suurin syy lienee tämä spekulointi näillä palstoilla.

[ässähai]

Täällä monet ovat varmasti eri mieltä kuin minä, joten minusta tuntuu, että minun täytyy vähän perustella kantaani.
Ajattelen, ensinnäkin, surevia omaisia, joiden kärsimykselle ei ole rajaa, varsinkaan jos kävisi niin, että tytön nimi muodostuisi samanlaiseksi käsitteeksi kuin esim "Kyllikki Saari", "Irmeli Björklund" tai "Eveliina Lappalainen": tyttöjä, joista jää suuren yleisön mielissä elämään vain heidän väkivaltaisen kuolemansa yksityiskohdat. Vaikka he olivat elämässään niin paljon enemmän. Jos ymmärrätte mitä tarkoitan. Se ei vaan mielestäni ole reilua uhria kohtaan.

Lisäksi mielessäni on toinenkin syy, miksi tytön tietoja tai kuvia ei ehkä kannattaisi julkistaa. Nimittäin murhan motiiveista ei tunnu olevan tässä vaiheessa mitään hajua, mikä valitettavasti pistää ainakin meikäläisen mielikuvituksen lentämään. Mitä jos murhan motiivi onkin ollut seksuaalinen? Tämä on siis ihan spekulaatiota, mutta mitä jos on niin, että tekijä on saanut "kiksejä" naisen kehon reagoimisesta iskuihin, ja tämän ääntelystä? Jos niin sattuisi olemaan, olisi ikävää, jos ko pervo sadisti saisi tietoja tappamansa tytön elämästä, tai saisi käsiinsä tämän kuvia. Varmasti saisi niistä lisää mielihyvää. Ja sitä ei minun mielestäni pitäisi hänelle suoda (mikäli siis kyseessä olisi tämän sortin seksuaalimurhaaja).
Nyt mielikuvitus taas lentää: mitä jos murhaajalla oli kännykässä nauhoitustoiminto päällä tekoa tehdessä, ja nyt kuuntelee sitä uudestaan ja uudestaan....

^ Lainaan itseäni. Tuossa minun perusteluni sille miksi uhrin tietoja ei minun mielestäni pitäisi paljastaa.

JA jatkoa edellä kerrotuille perusteluille löytyy täältä:

1) Rikosuhripäivystys | MIKÄ ON RIKOSUHRIDIREKTIIVI?
https://www.riku.fi/palvelut/ohjaa-asia ... irektiivi/


2) Suomen poliisi | Rikosuhridirektiivi parantaa rikoksen uhrien oikeuksia
https://poliisi.fi/rikosuhridirektiivi


3) oikeus.fi | Rikoksen uhrin oikeuksiin parannuksia 1. maaliskuuta [2016] lähtien
https://oikeus.fi/fi/index/ajankohtaist ... htien.html


4) Oikeusministeriö | Uhridirektiivin täytäntöönpano, OM017:00/2014 SÄÄDÖSVALMISTELU
https://oikeusministerio.fi/hanke?tunnus=OM017:00/2014

[meksi]

Ihme puhdistuskampanja

Ihanko porukat ois olleet valmistautuneita tähän. Et jonain päivänä jotain pahaa sattuu ja sitten kaikki pitää äkkiä pyyhkiä pois. Kuka muka pystyy aloittamaan heti puhdistuskampanjan kun suru/shokki on suurimmillaan. Yleensä pari ekaa päivää menee shokissa. Sitten vasta aletaan ajattelemaan tietojen poistoja mutta ei tässä. Tässä tietojen poisto on ollut prio ykkönen

Tästä on kuule ihan just jo kolme viikkoa. Ja millä tavalla se asia paranee jos istut kotona,tuijotat seinää etkä tee mitään? Sanoppa miten se auttaa asiaa?

Ite olin treeneissä ja töissä läheisen kuolemasta kolme päivää. En tajunnu mitä se auttaa että lakkaan elämästä,istun kotona ja vatvon asiaa jolle en voi enää mitään.Kuollu mikä kuollu,me kuollaan kuule kaikki täällä 100% varmuudella,minun oli pakko jatkaa omaa elämää tai minäki kuolen.

Mikäli läheisesi ei kuollut yllättävästi raa'an väkivallan seurauksena, ni aivan turhaan fleksailet täällä. Ihmiset käsittelevät surua eritavoin, etenkin kun liian aikaisten ihminen poistuu.

Edit: siistitty sanavalintoja.

[hamuelos]

Ei kun tossa tarkoitettiin sitä ihan ensimmäistä epäiltyä.

Eli Onkamo. Ja eikös Boswell ja joku toinenkin vihjannut että E.M nimikirjaimet.
Yritä tässä nyt Onkamon läheltä katsoa paikkaa joka alkaa ämmällä

Siis:

Hattivatti kirjoitti: ↑Voin kertoa että uhrin suku on kotoisin pohjoissuomesta ja vieläpä varsin läheltä tekijän sukunimeen viittaavaa paikkaa. Eivät kuitenkaan tunteneet toisiaan. Uhri kuoli syntymäpäivänään.

Sallassa on Onkamo-niminen kylä. Ja pohjoisessa paljon lestadiolaisia, niin kuin joku täällä jo aiemmin spekuloi. Siinä ehkä syytä, miksi haluavat pitää uhrin tiedot yksityisinä. Ja suurin syy lienee tämä spekulointi näillä palstoilla.

Julkaiseeko lestadiolaiset paikallisessa lehdessä kuolinilmoituksia?

[lammas1]

Ei kun tossa tarkoitettiin sitä ihan ensimmäistä epäiltyä.

Eli Onkamo. Ja eikös Boswell ja joku toinenkin vihjannut että E.M nimikirjaimet.
Yritä tässä nyt Onkamon läheltä katsoa paikkaa joka alkaa ämmällä

Muurame? Maarianhamina? Kun arvausleikkihin kerran ryhdyttiin?

Ihan sama kuka on tekijä, mutta tässä arvailuleikissä vihjataan että
Tekijä on KOTOISIN ensimmäisen pidätetyn sukunimen paikana, Eli Onkamon läheeltä, Itse sukunimi ei vättis paikan nimi, mutta on vihjattu että se alkaa M kirjaimella, eli Onkamon kylän läheeltä joku Mäkinen vaikka.
Itse jaksan uskoa että poliisi on naisen yhteydet selvittänyt, nyt vaan pitäisi jonkun keksiä miten tekijä löydetään.

[Petu]

https://www.is.fi/kotimaa/art-2000009228676.html

26.11 15:26 | Päivitetty 17:30

Postimurhasta epäilty mies on vapautettu – näin poliisi kertoo uusista tiedoista

Vantaan Myyrmäessä tapahtuneesta postinjakajan surmasta epäilty mies on vapautettu tutkintavankeudesta lauantaina.

Henkirikoksella oli silminnäkijä, jonka lausuntoon poliisin käsitys perustuu. Silminnäkijän mukaan kyseessä on todennäköisesti mies, joka on noin 170–180 senttimetriä pitkä. Hänen nähtiin liikkuvan Myyrmäentietä Louhelan suuntaan.

Poliisilla ei ole tietoa, kuka mustiin pukeutunut henkilö on.

– On täysin varmaa, että tekijä on mustiin pukeutunut.

Poliisi pyytää myös Myyrmäentie 6:n taloyhtiön roskakatoksessa noin kello 3.35 käynyttä henkilöä ottamaan poliisin yhteyttä. Henkilöä pyydetään ilmoittautumaan poliisille tapahtumien selvittämiseksi numeroon 050 399 9026. Roskakatoksessa käynyttä henkilöä yritetään tavoittaa todistajana.

– Hän on ulkopuolinen henkilö, jota tavoitellaan todistajan roolissa, Tyynelä sanoo.

Tuosta uutisesta saa sen käsityksen, että jostain lähiasunnon ikkunasta on joku silminnäkijä nähnyt, kun joku mustiin pukeutunut henkilö poistuu paikalta Myyrmäentietä Louhelan suuntaan. Ja samassa uutisessa peräänkuulutetaan, että roskakatoksessa käynyt toinen silminnäkijä ilmoittautuisi poliisille. Eli havainto Myyrmäntietä Louhelan suuntaan poistuneesta henkilöstä ei ole tältä roskakatoksessa käyneeltä henkilöltä, vaan silminnäkijä ykköseltä?

Eli sieltä paikalta on poistunut juuri kriittiseen aikaan joko murhaaja ja silminnäkijä nro 2 tai pelkästään murhaaja? Vähän ihmetyttää tuo sanamuoto, että "Hän on ulkopuolinen henkilö, jota tavoitellaan todistajan roolissa? Mitä jos ei olekaan ulkopuolinen? Näkikö tuo silminnäkijä nro 1 siis VARMUUDELLA kaksi eri EPÄILYTTÄVÄÄ hahmoa yhtä aikaa, sieltä ikkunasta vai miten voidaan sanoa noin, että on roskakatoksessa käynyt on ulkopuolinen?

Vasta pari päivää tuon uutisen jälkeen, tämä toinen silmiinäkijä ilmoittautui ja kertoi samat tiedot, mitä jokainen joka on tapausta lehdistä seurannut, olisi osannut kertoa, eli paikalta on paennut mustiin pukeutunut henkilö.

Vantaan postisurma: Poliisi kuulusteli roskakatoksessa käynyttä silminnäkijää – kertoo nähneensä mustiin pukeutuneen henkilön
28.11

Poliisi on kuullut todistajaa toissa viikolla tapahtuneessa henkirikoksessa, jossa kuoli postinjakaja.

Poliisi pyysi aiemmassa tiedotteessaan, että väkivallanteon tapahtuma-aikaan osoitteessa Myyrmäentie 6 sijaitsevan taloyhtiön roskakatoksessa käynyt henkilö ilmoittautuisi poliisille.

– Henkilö on tavoitettu, ja häntä on kuultu asiassa todistajan asemassa. Hän kertoo nähneessä yöllä mustiin pukeutuneen henkilön pihalla, kertoo rikoskomisario Tero Tyynelä Itä-Uudenmaan poliisin tiedotteessa.

https://yle.fi/a/74-20006321

Noh, ehkä siitä murhaajasta on tosiaan kaksi erillistä havaintoa, mutta tuon jälkimmäisen todistusarvo ei mielestäni ole kovin korkea, ellei ole muuta osannut kertoa.

[MissMaapl]

Ei tekijä, vaan uhri, mahdollisesti nimikirjaimin E.M. on sattumalta kotoisin pohjoiselta paikkakunnalta, joka liittyy ensimmäisen epäillyn Onkamon sukunimeen.

Lainaustorni kaadettu.
-NILS-

[LeaSommer]

Voin kertoa että uhrin suku on kotoisin pohjoissuomesta ja vieläpä varsin läheltä tekijän sukunimeen viittaavaa paikkaa. Eivät kuitenkaan tunteneet toisiaan. Uhri kuoli syntymäpäivänään.

Muistelinkin että oon nähnyt täällä jonkun kirjoittaneen jotain uhrin suvusta ja nyt löysin tuon. Jos tuo väite pitää paikkansa, niin lienee turhaa etsiä ainakaan kuolinilmoitusta mistään Hesarista tms.

Älkää nyt Maarianhaminaa sijoittako Onkamon lähelle. Ja siis kaikki on täysin spekulaatiota ja huhua nimimerkiltä hattivatti. Onkamo sijaitsee Sallassa. Naapurikunnat on Kemijärvi, Savukoski, Pelkosenniemi, Posio ja Kuusamo. Sallassa ei ole kai kansanedustajia, jos nekin halutaan tähän sotkea. Naapurikunnassa tai kunnissa näyttäisi olevan kansanedustajia ja kaikkiaan niitä on Lapin vaalipiirissä googlen mukaan seitsemän. Enkä edes tähän laita tähän niiden seitsemän kansanedustajan nimeä, koska en nyt lähde ensimmäisenä sotkemaan kansanedustajia tähän. Salla paikkakuntana on pelkkää spekulaatiota minulta viitaten nimimerkin hattivatti kommenttiin, mutta tokihan joku voi lähteä tätä tonkimaan. Itse googlettelin tuossa vähän ja tein hulluimpia random-yhdistelyjä kaikkien villien huhujen ja spekulaatioiden jälkeen, ja meni aika villiksi kun ajattelin jo löytäneeni jotain. Voin jollekin laittaa spekulaationi yv:llä, jos joku haluaa saada täysin sekopäisen arvauksen ja lähteä sitä tutkimaan.

[jellyfish]

Muurame? Maarianhamina? Kun arvausleikkihin kerran ryhdyttiin?

Ihan sama kuka on tekijä, mutta tässä arvailuleikissä vihjataan että
Tekijä on KOTOISIN ensimmäisen pidätetyn sukunimen paikana, Eli Onkamon läheeltä, Itse sukunimi ei vättis paikan nimi, mutta on vihjattu että se alkaa M kirjaimella, eli Onkamon kylän läheeltä joku Mäkinen vaikka.
Itse jaksan uskoa että poliisi on naisen yhteydet selvittänyt, nyt vaan pitäisi jonkun keksiä miten tekijä löydetään.

Ei tekijä, vaan uhri, mahdollisesti nimikirjaimin E.M. on sattumalta kotoisin pohjoiselta paikkakunnalta, joka liittyy ensimmäisen epäillyn Onkamon sukunimeen.

https://fi.wikipedia.org/wiki/Onkamo

[Sheriffi McCloud]

Tossa rapun edessä on kaiteella suojattu kapea ja syvä porraskuilu kellariin. Voisiko olla, että murhaaja oli pahoinpitelyn yhteydessä pudottanut uhrin porraskuiluun. Täyttäisi murhan määrityksen.

[GmplA-]

https://www.is.fi/kotimaa/art-2000009228676.html

26.11 15:26 | Päivitetty 17:30

Postimurhasta epäilty mies on vapautettu – näin poliisi kertoo uusista tiedoista

Vantaan Myyrmäessä tapahtuneesta postinjakajan surmasta epäilty mies on vapautettu tutkintavankeudesta lauantaina.

Henkirikoksella oli silminnäkijä, jonka lausuntoon poliisin käsitys perustuu. Silminnäkijän mukaan kyseessä on todennäköisesti mies, joka on noin 170–180 senttimetriä pitkä. Hänen nähtiin liikkuvan Myyrmäentietä Louhelan suuntaan.

Poliisilla ei ole tietoa, kuka mustiin pukeutunut henkilö on.

– On täysin varmaa, että tekijä on mustiin pukeutunut.

Poliisi pyytää myös Myyrmäentie 6:n taloyhtiön roskakatoksessa noin kello 3.35 käynyttä henkilöä ottamaan poliisin yhteyttä. Henkilöä pyydetään ilmoittautumaan poliisille tapahtumien selvittämiseksi numeroon 050 399 9026. Roskakatoksessa käynyttä henkilöä yritetään tavoittaa todistajana.

– Hän on ulkopuolinen henkilö, jota tavoitellaan todistajan roolissa, Tyynelä sanoo.

Tuosta uutisesta saa sen käsityksen, että jostain lähiasunnon ikkunasta on joku silminnäkijä nähnyt, kun joku mustiin pukeutunut henkilö poistuu paikalta Myyrmäentietä Louhelan suuntaan. Ja samassa uutisessa peräänkuulutetaan, että roskakatoksessa käynyt toinen silminnäkijä ilmoittautuisi poliisille. Eli havainto Myyrmäntietä Louhelan suuntaan poistuneesta henkilöstä ei ole tältä roskakatoksessa käyneeltä henkilöltä, vaan silminnäkijä ykköseltä?

Eli sieltä paikalta on poistunut juuri kriittiseen aikaan joko murhaaja ja silminnäkijä nro 2 tai pelkästään murhaaja? Vähän ihmetyttää tuo sanamuoto, että "Hän on ulkopuolinen henkilö, jota tavoitellaan todistajan roolissa? Mitä jos ei olekaan ulkopuolinen? Näkikö tuo silminnäkijä nro 1 siis kaksi eri hahmoa yhtä aikaa, sieltä ikkunasta vai miten voidaan sanoa noin, että on roskakatoksessa käynyt on ulkopuolinen?

Vasta pari päivää tuon uutisen jälkeen, tämä toinen silmiinäkijä ilmoittautui ja kertoi samat tiedot, mitä jokainen joka on tapausta lehdistä seurannut, olisi osannut kertoa, eli paikalta on paennut mustiin pukeutunut henkilö.

Vantaan postisurma: Poliisi kuulusteli roskakatoksessa käynyttä silminnäkijää – kertoo nähneensä mustiin pukeutuneen henkilön
28.11

Poliisi on kuullut todistajaa toissa viikolla tapahtuneessa henkirikoksessa, jossa kuoli postinjakaja.

Poliisi pyysi aiemmassa tiedotteessaan, että väkivallanteon tapahtuma-aikaan osoitteessa Myyrmäentie 6 sijaitsevan taloyhtiön roskakatoksessa käynyt henkilö ilmoittautuisi poliisille.

– Henkilö on tavoitettu, ja häntä on kuultu asiassa todistajan asemassa. Hän kertoo nähneessä yöllä mustiin pukeutuneen henkilön pihalla, kertoo rikoskomisario Tero Tyynelä Itä-Uudenmaan poliisin tiedotteessa.

https://yle.fi/a/74-20006321

Noh, ehkä siitä murhaajasta on tosiaan kaksi erillistä havaintoa, mutta tuon jälkimmäisen todistusarvo ei mielestäni ole kovin korkea, ellei ole muuta osannut kertoa.

Itse pohtinut tätä samaa. Nyt kun tutkinnanjohtaja vaihtunut, niin pitäisikö näitä kahta (varsinkin sn2) kuulustella asian tiimoilta lisää?

Jos itse ajattelisin saapuvani roskikselle ja näen mustiin pukeutuneen henkilön poistuvan paikalta (oletetusti juosten) kello 03:35-03:38 aikaan aamuyöllä, niin vähintääkin katsoisin hetken ympärille ennen että mikä homma kyseessä, poliisitkin suhteellisen nopeasti ollut paikalla joten minne tämä henkilö muka kerennyt mennä? Töihin autolla? Kotiin nukkumaan?

Sitten vielä se, että kesti noin viikon tällä ilmoittautua? Tämäkin totaalisen outoa? Lopulta kuitenkin poliisi saa tämän henkilön jutulle ja tiedot ovat jännittävät! "Näin mustapukuisen henkilön!"

Kaikinpuolin kyllä ihmeellinen kokonaisuus..

[Likeavirgin]

Itse pohtinut tätä samaa. Nyt kun tutkinnanjohtaja vaihtunut, niin pitäisikö näitä kahta (varsinkin sn2) kuulustella asian tiimoilta lisää?

Jos itse ajattelisin saapuvani roskikselle ja näen mustiin pukeutuneen henkilön poistuvan paikalta (oletetusti juosten) kello 03:35-03:38 aikaan aamuyöllä, niin vähintääkin katsoisin hetken ympärille ennen että mikä homma kyseessä, poliisitkin suhteellisen nopeasti ollut paikalla joten minne tämä henkilö muka kerennyt mennä? Töihin autolla? Kotiin nukkumaan?

Sitten vielä se, että kesti noin viikon tällä ilmoittautua? Tämäkin totaalisen outoa? Lopulta kuitenkin poliisi saa tämän henkilön jutulle ja tiedot ovat jännittävät! "Näin mustapukuisen henkilön!"

Kaikinpuolin kyllä ihmeellinen kokonaisuus..

Jos kyseessä ollut roskisdyykkaaja niin lähtenyt karkuun, kun kuullut poliisiauton. Luullut, että hänelle soitettu. Samalla selittyisi, ettei ole nähnyt mitään, kun pinkonut karkuun.

Ei toki selitä, että miten 2 eri ihmistä katoavat poliisin huomaamatta.

[Peppis]

Ei kun tossa tarkoitettiin sitä ihan ensimmäistä epäiltyä.

Eli Onkamo. Ja eikös Boswell ja joku toinenkin vihjannut että E.M nimikirjaimet.
Yritä tässä nyt Onkamon läheltä katsoa paikkaa joka alkaa ämmällä

Muurame? Maarianhamina? Kun arvausleikkihin kerran ryhdyttiin?

Multala olis Onkamon lähellä

[Murheli]

Ihme puhdistuskampanja

Ihanko porukat ois olleet valmistautuneita tähän. Et jonain päivänä jotain pahaa sattuu ja sitten kaikki pitää äkkiä pyyhkiä pois. Kuka muka pystyy aloittamaan heti puhdistuskampanjan kun suru/shokki on suurimmillaan. Yleensä pari ekaa päivää menee shokissa. Sitten vasta aletaan ajattelemaan tietojen poistoja mutta ei tässä. Tässä tietojen poisto on ollut prio ykkönen

Tästä on kuule ihan just jo kolme viikkoa. Ja millä tavalla se asia paranee jos istut kotona,tuijotat seinää etkä tee mitään? Sanoppa miten se auttaa asiaa?

Ite olin treeneissä ja töissä läheisen kuolemasta kolme päivää. En tajunnu mitä se auttaa että lakkaan elämästä,istun kotona ja vatvon asiaa jolle en voi enää mitään.Kuollu mikä kuollu,me kuollaan kuule kaikki täällä 100% varmuudella,minun oli pakko jatkaa omaa elämää tai minäki kuolen.

Sun mielipiteet tässä tapauksessa on kautta linja olleet hyviä. Näkee että olet elänyt ja nähnyt. Toisin kuin monet tässä ryhmässä. Tämä on ihan selkeästi satunnainen tapahtuma, joku vain kilahti. Siinä ei pätkän vertaa auta uhrin nimen revittely netissä uteliaiden käsissä. Ja totta on sekin, että ei kaikki lamaannu kriiseissäkään