Nuoren postinjakajanaisen murha Vantaan Myyrmäessä 17.11.2022

Suomessa tapahtuneet vielä selvittämättömät henkirikokset
Lakiukko
Alokas
Viestit: 3
Liittynyt: Ma Joulu 05, 2022 2:06 am

Re: Nuoren postinjakajanaisen murha Vantaan Myyrmäessä 17.11.2022

Viesti Kirjoittaja Lakiukko »

Onpa raskasta lukea sivutolkulla uhrin nimestä jauhamista.

Eiköhän syyt tämän julkisuudesta pois pitämiseen ole ennen kaikkea tutkinnallisia - kuten tekotapa.

Tekijä tietää esim. uhrin hiusten värin yms. Nämä "tunnustajat" kun osaavat kertoa sen mitä tapauksesta on julki kerrottu.
Boswell
Armas Tammelin
Viestit: 75
Liittynyt: Ti Touko 09, 2017 5:54 pm

Re: Nuoren postinjakajanaisen murha Vantaan Myyrmäessä 17.11.2022

Viesti Kirjoittaja Boswell »

Nikki Leasommer, en todellakaan tarkoita sitä että ruumista revitään 2 kk, ja sitten kuolinilmoitus julkaistaan silloin. Eloton henkilö, siis elvytevissä oleva,viedään sairaalaan ja pyritään tietenkin pitämään hengissä. Sairaala, ei tee ruumiinavauksia, tosin vaatteet ja kaikki muu, lähtee poliisille säkissä. Kytösuontien patologinen laitos suorittaa ruumiinavauksen,joka silti suorittaa avauksen ja toteaa kuolinsyyn. Jos joihinkin vammoihin on tarttunut jotain asiaan kuulumatonta materiaalia, nämä dokumentoidaan ja lähetetään eteenpäin tutkintaan. Se voi olla murunen jostain asiaan kuulumattomasta esineestä, ei sairaalassa keskitytä kuin vain hengissä edellyttämisen pitämiseen.

Yleensä jos katsoo kuolinilmoituksia esim.Hesarista, on aikaväli aika pitkä. Sanotaan janalla 2kk-1vuosi, syystä esim. Näin korona vuosina aviopari on menehtynyt 1kk-1vuosi, ja kuolinilmoitus ilmoitetaan vasta 2kk toisen puolison menehdyttyä. Jos nyt uhrin jompsikumpsi, siis isä tai äiti, menehtyisi vuoden sisään, saattaapi että ilmoitukset laitetaan lehteen yhdessä. Tämä vain tiedoksi. Jos kuullostaa kummalta, joo myönnän sen, seuraan Hesarin kuolinilmoituksia, ja joutunut raportoimaan niistä, ihan vaan omasta tahdosta omaisille. Heitto näin viime tinkaan, "Kaverini äiti kysyi pojaltaan. Onkohan äijä vielä hengissä? Johon poika, ei hätää, jos kuollut, niin minä, siis Boswell, ilmoitan kyllä"

Tekstiä jaksotettu
-NILS-
Kirkonmaa
Susikoski
Viestit: 35
Liittynyt: Ma Marras 14, 2022 7:49 pm

Re: Nuoren postinjakajanaisen murha Vantaan Myyrmäessä 17.11.2022

Viesti Kirjoittaja Kirkonmaa »

Saaris kirjoitti: Ke Joulu 07, 2022 9:11 pm Sotkiko tekijä hänet johonkin toiseen henkilöön tms?

Olen miettinyt tuota kun huomasin että on olemassa samanniminen asianajaja joka hoitaa mm huumejuttuja. Mutta ei kai palkkamurhaaja voi olla niin tollo että sekottaa asianajajan postinjakajaan?
Tätä tarkoitin aiemmassa viestissäni, että jospa kyse onkin kostosta. Esim isän tai äidin ammatti vaikkapa lain ja oikeuden puolella saanut jonkun kimpaantumaan, kun on jäänyt kiinni tai businekset tms. mennet vituralleen. Kostettu sitten koettu "vääryys" tylysti ja raukkamaisesti tytär teilaamalla. Mielestäni tuo selittäisi vaikenemista ja uhrin nimen peittelyä oikeutetusti, varsinkin kun tekijää ei ole vielä saatu kiinni.
Yhtä täälläkin nimenä väläyteltyä sukunimeä googlaamalla (viime yönä väsyneenä. Toim.huom. :D ) törmäsin mielenkiintoiseen ja mahdolliseen kuvioon, mutta lienee kyse silti sattumasta, eikä ko. sukunimi taida olla edes osua uhriin. En lähde sitä enempää arvuuttelemaan mutta moinen kuviokin lienee siis mahdollinen, vaikkei juuri ko. nimillä olisikaan.
Mariangel
Martin Riggs
Viestit: 603
Liittynyt: Ma Marras 03, 2008 2:00 am

Re: Nuoren postinjakajanaisen murha Vantaan Myyrmäessä 17.11.2022

Viesti Kirjoittaja Mariangel »

Boswellilla on näköjään suuri tarve kertoa itsestään. Miksiköhän näin?
L'amourha
Jessica Fletcher
Viestit: 3109
Liittynyt: To Elo 24, 2017 8:02 pm

Re: Nuoren postinjakajanaisen murha Vantaan Myyrmäessä 17.11.2022

Viesti Kirjoittaja L'amourha »

Boswell kirjoitti: Ke Joulu 07, 2022 9:28 pm Nikki Leasommer, en todellakaan tarkoita sitä että ruumista revitään 2 kk, ja sitten kuolinilmoitus julkaistaan silloin. Eloton henkilö, siis elvytevissä oleva,viedään sairaalaan ja pyritään tietenkin pitämään hengissä. Sairaala, ei tee ruumiinavauksia, tosin vaatteet ja kaikki muu, lähtee poliisille säkissä. Kytösuontien patologinen laitos suorittaa ruumiinavauksen,joka silti suorittaa avauksen ja toteaa kuolinsyyn. Jos joihinkin vammoihin on tarttunut jotain asiaan kuulumatonta materiaalia, nämä dokumentoidaan ja lähetetään eteenpäin tutkintaan. Se voi olla murunen jostain asiaan kuulumattomasta esineestä, ei sairaalassa keskitytä kuin vain hengissä edellyttämisen pitämiseen.

Yleensä jos katsoo kuolinilmoituksia esim.Hesarista, on aikaväli aika pitkä. Sanotaan janalla 2kk-1vuosi, syystä esim. Näin korona vuosina aviopari on menehtynyt 1kk-1vuosi, ja kuolinilmoitus ilmoitetaan vasta 2kk toisen puolison menehdyttyä. Jos nyt uhrin jompsikumpsi, siis isä tai äiti, menehtyisi vuoden sisään, saattaapi että ilmoitukset laitetaan lehteen yhdessä. Tämä vain tiedoksi. Jos kuullostaa kummalta, joo myönnän sen, seuraan Hesarin kuolinilmoituksia, ja joutunut raportoimaan niistä, ihan vaan omasta tahdosta omaisille. Heitto näin viime tinkaan, "Kaverini äiti kysyi pojaltaan. Onkohan äijä vielä hengissä? Johon poika, ei hätää, jos kuollut, niin minä, siis Boswell, ilmoitan kyllä"
Kyllä ei kannata mennä Kytösuontielle tyrkyttämään mitään ruumiinavauksia. Ihan vaan jos joudut jotain tiedotuksia tekemään niin ne Helsingin oikeuslääketieteelliset avaukset tehdään Paimionkujalla. On tehty jo pian kaksi vuotta.
Surfin' USA - Parasta waterboarding-musaa ikinä
Avatar
ruusumaa
Alibin Kestotilaaja
Viestit: 5383
Liittynyt: Ma Elo 31, 2020 5:47 pm

Re: Nuoren postinjakajanaisen murha Vantaan Myyrmäessä 17.11.2022

Viesti Kirjoittaja ruusumaa »

Lakiukko kirjoitti: Ke Joulu 07, 2022 9:19 pm Onpa raskasta lukea sivutolkulla uhrin nimestä jauhamista.

Eiköhän syyt tämän julkisuudesta pois pitämiseen ole ennen kaikkea tutkinnallisia - kuten tekotapa.

Tekijä tietää esim. uhrin hiusten värin yms. Nämä "tunnustajat" kun osaavat kertoa sen mitä tapauksesta on julki kerrottu.
Samaa mieltä.

Jauhannan takia en oo paljon tätä ketjua seurannt.
Suoraan sanottuna, suurin piirtein, sellaista elämä on.
Inanna
Andy Sipowich NYPD
Viestit: 1414
Liittynyt: Ma Heinä 24, 2017 5:38 pm

Re: Nuoren postinjakajanaisen murha Vantaan Myyrmäessä 17.11.2022

Viesti Kirjoittaja Inanna »

Lakiukko kirjoitti: Ke Joulu 07, 2022 9:19 pm
Eiköhän syyt tämän julkisuudesta pois pitämiseen ole ennen kaikkea tutkinnallisia - kuten tekotapa.

Tekijä tietää esim. uhrin hiusten värin yms. Nämä "tunnustajat" kun osaavat kertoa sen mitä tapauksesta on julki kerrottu.
Ei ole tutkinnallinen syy. Tutkinnallinen syy päinvastoin olisi julkaista kuva ja nimikin.

Mitä nyt oikein ajatellaan ? Että jos tehdään pidätys, saadaan joku epäilty kiinni, ei kait kukaan oikeasti ajattele, että tämä epäilty alkaisi vastailemaan kysymyksiin, mihinkään. Kun kyseessä raaka murha. Viimeiseksi uhrin hiustenväristä. Vastaus olisi "ei hajuakaan, en ole koskaan tavannut". Kiinni jäänyt kiistäisi kaiken ja odottaisi mitä todisteita häntä vastaan on mahdollisesti olemassa.

Perheellä tuntuu olevan kova tarve salata jotain. Ikäänkuin irrottaa itsensä kokonaan tästä tapauksesta, joka sattui olemaan heidän lapsensa. Omituiselta vaikuttaa. Tärkeämpää on in cognito pysyttely kuin tapauksen ratkaisu.
ässähai
Adrian Monk
Viestit: 2913
Liittynyt: Pe Heinä 03, 2020 9:48 pm
Paikkakunta: Haihiha

Re: Nuoren postinjakajanaisen murha Vantaan Myyrmäessä 17.11.2022

Viesti Kirjoittaja ässähai »

Joku Kale-niminen entinen huumekyttä kirjoittaa jossain dekkarissaan että tänne minfoon kirjoittelee ja minfoa lukee rikolliset ja kotitekoiset salapoliisit, tai jotain sinne päin. Joten ihan varmasti tätä palstaa lukee postinjakajanaisen murhaaja, jollei jopa kirjoittelekin tänne. Ja jos ei kirjoittele tänne, niin ainakin vohkii täältä aineksia juttuihinsa joita kirjoittelee muille palstoille, sekoittaa sillä lailla pakkaa. Mutta ei rikostutkintaa, vaikka ehkä niin luuleekin tekevänsä.
Suomen perustuslain 109 §:n mukaan oikeusasiamiehen tulee valvoa, että tuomioistuimet ja muut viranomaiset sekä virkamiehet, julkisyhteisön työntekijät ja muutkin julkista tehtävää hoitaessaan noudattavat lakia ja täyttävät velvollisuutensa.
Jussi hki
Nikke Knakkertton
Viestit: 162
Liittynyt: Su Marras 27, 2022 7:58 pm

Re: Nuoren postinjakajanaisen murha Vantaan Myyrmäessä 17.11.2022

Viesti Kirjoittaja Jussi hki »

Luulen että Myyrmäessä on ollut sama tekijä kuin Jokiniemen tapauksessa viime vuoden marraskuussa (ks juttu alla). Hyökkäys on siis ollut todella nopea ja ennalta-arvaamaton. Tytön havainnot huonot, kun on yrittänyt keskittyä pysymään hengissä. Tekijä on jatkanut väkivaltaa tarpeettomasti, ilmeisesti oikein nautiskellut.

Tuntematon mies ryösti opiskelijanaisen erittäin väkivaltaisesti Vantaalla – poliisi kaipaa kipeästi havaintoja yleisöltä: "Edelleen sysipimeä juttu"
JULKAISTU 01.12.2021 09:52

Poliisi kaipaa yleisöltä havaintoja ryöstöstä, joka tapahtui Vantaan Jokiniemessä keskiviikkoiltana 10. marraskuuta. Tuntematon mies hyökkäsi nuoren opiskelijanaisen kimppuun väkivaltaisesti.

Mies ryösti naiselta käsilaukun, puhelimen ja lompakon ja puukotti häntä sen jälkeen ympäri vartaloa. Nainen sai hyökkäyksessä hengenvaaralliset vammat, mutta hän on nyt päässyt sairaalasta.

– Hän voi olosuhteisiin nähden suhteellisen hyvin. Nainen ehti nähdä ryöstäjän erittäin huonosti, koska hyökkäys tapahtui niin yllättäen, tutkinnanjohtaja, rikoskomisario Tero Tyynelä Itä-Uudenmaan poliisista kertoo.

Poliisi tutkii tekoa törkeänä ryöstönä ja tapon yrityksenä. Epäiltyä ei ole tavoitettu ja poliisi kaipaa havaintoja silminnäkijöiltä.

- Juttu on edelleen sysipimeä. Emme ole saaneet mitään vihjeitä tekijästä. Ainoastaan se on tiedossa, mitä poliisi on saanut selvitettyä.

Naista puukotettiin useita kertoja

Rikos tapahtui keskiviikkoiltana 10. marraskuuta noin iltayhdeksältä. Poliisi sai hätäkeskuksen kautta tehtävän Jokiniemen Maanviljelijänkujalle noin kello 21.09.

Ilmoituksen mukaan naista oli puukotettu eri puolille vartaloa. Partion saapuessa kohteeseen paikalla oli sairaanhoidon henkilöstön lisäksi myös useita sivullisia henkilöitä.

Mies oli hyökännyt täysin yllättäen naisen kimppuun. Ainoana motiivina vaikuttaa olleen käsilaukun ryöstäminen naiselta.

Tähän mennessä tiedetään, että epäilty on noin 175-180 cm pitkä ja normaalivartaloinen mies.

– Hän oli mahdollisesti pukeutunut tummaan tai tummansiniseen Helly Hansen -takkiin. Rinnassa oli kaksi valkoista H-kirjainta, Tyynelä kertoo.

Silminnäkijähavainnot ja kaikki tapaukseen liittyvät tiedot voi ilmoittaa puhelimitse numeroon 0295 436 442 tai sähköpostilla osoitteeseen [email protected].

https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/tun ... #gs.k2tltr


Ketju tapauksesta: https://www.murha.info/rikosfoorumi/vie ... hp?t=34278
-NILS-
Katso video, Securitaksen "järjestyksenvalvojat" kaatavat naisen professionaalisti https://i.ylilauta.org/de/8e/de8e325d19e27ed3.mp4

Ns. Kiinnipitovideo https://www.facebook.com/ylitalo.matti/ ... 131262748/
Vekku11
Jane Marple
Viestit: 1013
Liittynyt: Ma Elo 15, 2011 10:54 am

Re: Nuoren postinjakajanaisen murha Vantaan Myyrmäessä 17.11.2022

Viesti Kirjoittaja Vekku11 »

Sillai OT ja tuskin tässäkään ketjussa on mainittu vaikka onkin tainnut ollut puhetta muistakin postin/varhaisjaon työntekijöihin kohdistuneista väkivallanteoista

mutta Kokemäellä sattui ilmeisesti joskus 1960-luvun lopulla (en ole ihan varma tästä ajasta, mutta saa korjata...noilla main kuitenkin ollaan) lehdenjakajan tappo/murha
teko tehtiin tietääkseni parabellum-käsiaseella.tekijä oli lomalla armeijasta (puhetta ollut, että ase oli varuskunnasta).
siis ammuttiin.
teon jälkeen tekijä linnottautui yhteen rakennukseen, jonne tuotiin sitten myös ruokaa ym
lopulta kuitenkin veti itsensäkin hengiltä.

syyksi/motiiviksi on mainittu mustasukkaisuus tai sillai muu pettymys ihastuksen suhteen.
surmansa saanut oli naispuolinen

tästä ei juurikaan ole tietoa löydettävissä paitsi ajan lehdistä, netistä ei paljon heru.
Boswell
Armas Tammelin
Viestit: 75
Liittynyt: Ti Touko 09, 2017 5:54 pm

Re: Nuoren postinjakajanaisen murha Vantaan Myyrmäessä 17.11.2022

Viesti Kirjoittaja Boswell »

Sorry, ihan kauheesti. My Bad. Mun "elinaikanani" patologit oli kyllä siellä. Kuten totesin "kymmeniä vuosia siellä täällä" voi olla että jokin menee ohi. Kun aikaa kuluu. Tosin kaverini faija toimi patologian laitoksella silloin ko. osoitteessa. Jos nyt osoite oli väärä, niin kyllä "kroppa" toimitettiin sitten sinne "Paimiontielle" . Ja samat toimenpiteet on silti suoritettu. Vielä kerran "My bad"
Avatar
meitzi
Alibin Kestotilaaja
Viestit: 5298
Liittynyt: La Loka 18, 2008 8:17 am

Re: Nuoren postinjakajanaisen murha Vantaan Myyrmäessä 17.11.2022

Viesti Kirjoittaja meitzi »

Nice shirt kirjoitti: Ke Joulu 07, 2022 5:58 pmOngelma vaan on siinä, että kun puhelet Häken kanssa ja jankkaat asioita, väkivalta voi jatkua ja tekijä paeta. Häke voi kuulla huonosti "Anteeksi, mistä sä soititkaan, niin mitä siellä nyt tapahtuikaan jne. Jokainen itse tekee päätöksen, että leikkiikö ja toimiiko "sankarina" ja ottaa tietoisen riskin menemällä keskeyttämään teko, jos se on vielä käynnissä.
Häkessä työskentelee ihan vaan ihmisiä, ja siksi sieltä voi saada välillä outoja ohjeita ja kommentteja. Kommenteista esimerkkinä naureskelu "otat sä naiselta pataan?"

Ohjeista omalle kohdalle on tullut kehotus olla puuttumatta kahden alakouluikäisen väliseen tappeluun, joka käynnistyi onnettomuustilanteen jälkitohinoissa ennen avun saapumista paikalle. Sellaiset tupakantumpin kokoiset kuitenkin irrottaa toisistaan aikuinen aika kevyesti, ja toisaalta voi olla vähintään traumatisoivaa, kun toinen istuu rinnan päällä ja hakkaa toista hiuksista asfalttiin.

Toinen kehotus samasta numerosta taas ohjeisti menemään asuntoon sisälle ja henkilökohtaisesti estämään tapahtumaa, kun tunnettu stereoidien sekottama sekopää (asiasta mainittu) väkivaltarikollinen astalo kädessään tuhosi paikkoja.

Eli ohjeet eivät ole lainkaan yhtenäisiä.
Likeavirgin kirjoitti: Ke Joulu 07, 2022 6:36 pmToisekseen ei noita yöjakelijoita ihmiset näe, kun tavalliset ihmiset on yöllä nukkumassa
Kappas, nyt mennään jo uudelle levelille. Ellei ihminen ole tavallinen 8-16 työntekijä tai kotiäiti, niin se ei ole enää ihminen ollenkaan.

Onneksi suuri osa ihmisistä ei kuulu sinun käsitykseesi ihmisistä, jolloin kolmivuorotyöt, leipomotyöntekijät, varhaisjakelijat, kauemmas matkaavat aamutyöläiset ja jopa ihan vaan yökukkujatkin noin yleisemmin lasketaan ihmisten lahkoon. Useimmat pitävät heitä ihan tavallisinakin ihmisinä.
Työtön hullu ja eläkeläinen - Takkunatsi
Jarmomurha
Sofia Karppi
Viestit: 413
Liittynyt: Ke Maalis 04, 2020 9:42 pm

Re: Nuoren postinjakajanaisen murha Vantaan Myyrmäessä 17.11.2022

Viesti Kirjoittaja Jarmomurha »

Jussi hki kirjoitti: Ke Joulu 07, 2022 10:15 pm Luulen että Myyrmäessä on ollut sama tekijä kuin Jokiniemen tapauksessa viime vuoden marraskuussa (ks juttu alla). Hyökkäys on siis ollut todella nopea ja ennalta-arvaamaton. Tytön havainnot huonot, kun on yrittänyt keskittyä pysymään hengissä. Tekijä on jatkanut väkivaltaa tarpeettomasti, ilmeisesti oikein nautiskellut.

Tuntematon mies ryösti opiskelijanaisen erittäin väkivaltaisesti Vantaalla – poliisi kaipaa kipeästi havaintoja yleisöltä: "Edelleen sysipimeä juttu"
JULKAISTU 01.12.2021 09:52

Poliisi kaipaa yleisöltä havaintoja ryöstöstä, joka tapahtui Vantaan Jokiniemessä keskiviikkoiltana 10. marraskuuta. Tuntematon mies hyökkäsi nuoren opiskelijanaisen kimppuun väkivaltaisesti.

Mies ryösti naiselta käsilaukun, puhelimen ja lompakon ja puukotti häntä sen jälkeen ympäri vartaloa. Nainen sai hyökkäyksessä hengenvaaralliset vammat, mutta hän on nyt päässyt sairaalasta.
:


Naista puukotettiin useita kertoja
Rikos tapahtui keskiviikkoiltana 10. marraskuuta noin iltayhdeksältä. Poliisi sai hätäkeskuksen kautta tehtävän Jokiniemen Maanviljelijänkujalle noin kello 21.09.

Ilmoituksen mukaan naista oli puukotettu eri puolille vartaloa. Partion saapuessa kohteeseen paikalla oli sairaanhoidon henkilöstön lisäksi myös useita sivullisia henkilöitä.

Mies oli hyökännyt täysin yllättäen naisen kimppuun. Ainoana motiivina vaikuttaa olleen käsilaukun ryöstäminen naiselta.

Tähän mennessä tiedetään, että epäilty on noin 175-180 cm pitkä ja normaalivartaloinen mies.

– Hän oli mahdollisesti pukeutunut tummaan tai tummansiniseen Helly Hansen -takkiin. Rinnassa oli kaksi valkoista H-kirjainta, Tyynelä kertoo.
:

https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/tun ... #gs.k2tltr
Helly Hansen -takki. No ei tarvitse kummoinen profiloija olla, että tämän ryöstäjän etnisyyden ratkaisee :lol:
En siis usko, että näillä tapauksilla on mitään yhteyttä keskenään. Tuo Jokiniemen tapaus on ollut selkeästi ryöstö.

Lainauksessa olevan uutisen antia lyhennetty.
-NILS-
Avatar
Jasonnn
Christopher Lorenzo
Viestit: 1680
Liittynyt: To Elo 01, 2019 9:17 pm

Re: Nuoren postinjakajanaisen murha Vantaan Myyrmäessä 17.11.2022

Viesti Kirjoittaja Jasonnn »

Jarmomurha kirjoitti: Ke Joulu 07, 2022 10:31 pm Helly Hansen -takki. No ei tarvitse kummoinen profiloija olla, että tämän ryöstäjän etnisyyden ratkaisee :lol:
En siis usko, että näillä tapauksilla on mitään yhteyttä keskenään. Tuo Jokiniemen tapaus on ollut selkeästi ryöstö.
Joo itsekkin epäilen että eri.

Tämä Myyrmäen tekijä olisi luultavasti iskenyt puukolla kymmeniä kertoja päähän.

Uutisen lainaus poistettu. Asiayhteys selviää vähemmälläkin toistamisella.
-NILS-
Avatar
meitzi
Alibin Kestotilaaja
Viestit: 5298
Liittynyt: La Loka 18, 2008 8:17 am

Re: Nuoren postinjakajanaisen murha Vantaan Myyrmäessä 17.11.2022

Viesti Kirjoittaja meitzi »

Jarmomurha kirjoitti: Ke Joulu 07, 2022 10:31 pmHelly Hansen -takki. No ei tarvitse kummoinen profiloija olla, että tämän ryöstäjän etnisyyden ratkaisee :lol:
En siis usko, että näillä tapauksilla on mitään yhteyttä keskenään. Tuo Jokiniemen tapaus on ollut selkeästi ryöstö.
Jos on kerran ryöstänyt, niin ei voi tehdä toisenlaista rikosta enää ikinä?

Ja vaikka HH:n maine olisi miten piukassa vain etnisesti poikkeavien vaatteena, niin kyllä se on yhä edelleen suosittu merkki valtaväestölläkin, jotka viettävät aikaa ulkonakin. Ihan vaan malliksi varsin suosittu HH:n kokonaisuus sivuiltaan.
.
.
hh.png
hh.png (91.95 KiB) Katsottu 1348 kertaa
Työtön hullu ja eläkeläinen - Takkunatsi
Vastaa Viestiin