Ukrainan kriisi - Venäjä hyökkää Ukrainaan maalta, mereltä ja ilmasta

Tänne keskustelut politiikasta siihen liittyvästä korruptiosta yms.

Valvoja: Moderaattorit

Avatar
leatherman73
Andy Sipowich NYPD
Viestit: 1428
Liittynyt: Su Marras 21, 2021 11:00 pm

Re: Ukrainan kriisi - Venäjä hyökkää Ukrainaan maalta, mereltä ja ilmasta

Viesti Kirjoittaja leatherman73 »

^^ Ja millähän helevetin lihaksilla putinistit tuon vallankumouksen suorittais :lol:
Mitä eroa on ryssällä ja kellolla? Kello menee eteenpäin ja sanoo tictac. Ryssä menee taaksepäin ja sanoo tactic.
jhou
Perry Mason
Viestit: 3843
Liittynyt: Ti Maalis 31, 2015 3:09 pm

Re: Ukrainan kriisi - Venäjä hyökkää Ukrainaan maalta, mereltä ja ilmasta

Viesti Kirjoittaja jhou »

Tarkastaja Levisi kirjoitti: Ti Joulu 13, 2022 11:18 pm Onko tästä Johan Bäckmanin eilen pohtimasta mahdollisesta Putinistien vallankumousyrityksestä levinnyt Suomessa enempää vihiä kuin JB:n striimi? Muuan pienpuoluetta lähellä olevat tahot ovat kuulemma saaneet 'vuodetun asiakirjan' ja tammikuussa alkaa jonkinlainen rytinä jossa oppositio hiljennetään. Tällainen kuviohan sopisi hyvin kaikkein sotahulluimmilla ja hulluimmille Suomen Kreml-mielisille.
Tammikuussa keskiviikkona, kenties? :lol: Pitää kuitenkin muistaa, että tammikuiset keskiviikot ovat tosi huonoja miekkareille ja könvöille ja varmaan vallankumouksellekin. Kesällä on lämpimämpää kaljakellua pitkin Manskua.
Hyvin suunniteltu on edelleenkin tekemättä.
Avatar
Tarkastaja Levisi
Angus MacGyver
Viestit: 6927
Liittynyt: La Heinä 18, 2020 4:44 pm

Re: Ukrainan kriisi - Venäjä hyökkää Ukrainaan maalta, mereltä ja ilmasta

Viesti Kirjoittaja Tarkastaja Levisi »

Bäckmanin mulkero kävi striimin mukaan Pietarissa Wagner -keskuksessa.
Leuhki käynnillä.


https://www.euronews.com/2022/11/04/rus ... petersburg

The Russian paramilitary group Wagner opened its first headquarters in St Petersburg, Russia, on Friday, an AFP reporter noted.

Yevgeny Prigozhin, who recently confirmed that he founded the highly secretive group and has been deployed in Latin America, Africa and Ukraine, announced the opening of the office on National Unity Day in a statement on his company's Concord website.

The glass-fronted, multi-storey building, topped with a large white sign reading "Wagner", opened on Friday.

Individuals in camouflage gear wandered through the building's grey corridors, looking at an exhibit featuring drones.

"The mission of the PMC Wagner Centre is to provide a comfortable environment for generating new ideas to improve Russia's defence capability," Prigozhin said in the statement.


Bäckman ja Hietanen jauhaa vallankumouksesta striimin lopussa kun Kosti poistuu.
Tämän sairaan russofiilin kuusamolaisluntun Leena Hietasen mukaan 'Ukraina katoaa maailmankartalta'.
Hänen messuamisensa tuolta 58 minuutin kohdalta loppuun on karmaisevaa.

VKK:n Mika Schwach on myötäillyt että tammikuussa allaa VKK:n vainot ja oppositiota tuhotaan.
Hän puhuu jostain 'vuodetusta' (salaisesta asiakirjasta)...
Tyhmemmän kansan agitointiin ja pelotteluun kuuluu myös tuo heitto uudesta kotietsintälaista.
Liitteet
VKK_MS_tammikuussa_VKK_sataa.jpg
VKK_MS_tammikuussa_VKK_sataa.jpg (44.34 KiB) Katsottu 488 kertaa
– Touhumme eteni yhä pitemmälle, ja kun aloimme suoraan sanoen nussia lauteilla sylikkäin, Kari Tapio räjähti, Frederik muistelee kirjassa.
URSA
James Bond (George Lazenby)
Viestit: 11539
Liittynyt: Pe Loka 25, 2013 6:57 pm

Re: Ukrainan kriisi - Venäjä hyökkää Ukrainaan maalta, mereltä ja ilmasta

Viesti Kirjoittaja URSA »

Tautiset ryssät sammuu vodkapäissään lumihankeen. :roll:
Epidemia iski sotilaisiin Venäjällä: Keuhkokuumetta kylmissä teltoissa

PÄIVITETTY 13.12.2022 | 17:14

Pakkovärvätyt joutuvat ostamaan itse lääkkeensä harjoitusleirillä Siperiassa.

Liikekannallepanossa pakkovärvätyt venäläissotilaat sairastuvat joukoittain keuhkoputkentulehdukseen ja keuhkokuumeeseen Siperiassa sijaitsevalla harjoitusleirillä, kertoo uutissivusto Baikal Journal.

Vaimot sanovat Irkutskin alueelta kotoisin olevien mobilisoitujen sotilaiden asuvan teltoissa jopa 30 asteen pakkasissa. Miehet joutuvat myös ostamaan itse lääkkeensä.

Eräs vaimo on kirjoittanut Irkutskin alueen kuvernöörin VK-sometilille valittaen miesten huonosta kohtelusta:

– Heillä ei ole kunnollista sairaanhoitoa, he ostavat lääkkeensä itse, heille on määrätty jo kolme kertaa antibioottikuuri – ja he asuvat teltoissa kaiken tämän keskellä. Haluatko, että he eivät pääse ollenkaan erikoisoperaation alueelle, vaimo kysyy kuvernööriltä ja kehottaa tätä ryhtymään toimiin.

Virallisen Venäjän mukaan Ukrainassa on käynnissä erikoisoperaatio, mutta todellisuudessa kyseessä on Moskovan aloittama laajamittainen hyökkäyssota.

Samaisen vaimon mukaan hänen miehensä määrättiin asepalvelukseen lokakuussa ja vietiin Novosibirskin alueella sijaitsevaan Koltsovon koulutuskeskukseen. Miesten kerrotaan asuvan kamiinoiden lämmittämissä teltoissa, joissa he joutuvat nukkumaan kaikki vaatteet päällä makuupusseissa.

Toinen vaimo sanoo sotilaiden peseytyvän ulkosalla puhallettavissa uima-altaissa, vaikka pakkasta on 30 astetta.

– Ei siis mikään ihme, että heillä kaikilla on kova yskä, joka ei lähde pois.

Eräs Koltsovon koulutuskeskukseen viety pakkovärvätty sotilas kertoo, että 95 prosenttia sotilaista on sairastunut. Hän sairastui itse keuhkokuumeeseen ja vietti kuukauden verran sairaalassa ennen kuin palasi takaisin leirille joulukuun alussa.

Monet miehistä yrittävät selviytyä juomalla alkoholia ”flunssan helpottamiseksi”. Alkoholin juominen on kuitenkin vaarallista, koska se lisää nukahtamisen riskiä kylmässä säässä.

– On ollut paleltumia, ja joitakin miehiä on jo ollut sairaalahoidossa, sotilas kertoo.
https://www.verkkouutiset.fi/a/epidemia ... /#e14dfa71
16.31:

Kansainvälisestä konferenssista miljardin euron tuki Ukrainalle

Pariisissa järjestetyssä kansainvälisessä avustuskonferenssissa on luvattu noin miljardi euroa sodan runteleman Ukrainan auttamiseksi tänä talvena. Lähes puolet summasta ohjataan Ukrainan energiasektorille, kertoi Ranskan ulkoministeri Catherine Colonna.

Konferenssiin osallistui Colonnan mukaan myös useita sellaisia valtioita, jotka eivät yleensä ole osallistuneet Ukrainan tukemiseen. Colonna korosti, että luvattu summa on avustus, ei laina
https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/g7- ... #gs.kjc4mp
Viimeksi muokannut URSA, Ti Joulu 13, 2022 11:54 pm. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Avatar
sikakoira
James Bond (Daniel Graig)
Viestit: 25883
Liittynyt: Ke Kesä 07, 2017 8:50 am

Re: Ukrainan kriisi - Venäjä hyökkää Ukrainaan maalta, mereltä ja ilmasta

Viesti Kirjoittaja sikakoira »

Virdon kirjoitti: Ti Joulu 13, 2022 10:57 pm
sikakoira kirjoitti: Ti Joulu 13, 2022 10:33 pm
Virdon kirjoitti: Ti Joulu 13, 2022 10:28 pm

Toivottavasti. Millä perusteella ne asevarastot olisivat sitten Venäjällä loputtomat?

Ei voi Venäjälläkään olla varaa käyttää kaikkia paukkuja Ukrainassa ja ylipäätään pelkkään hyökkäyssotaan.

"Kellään muulla ei toimi asetuotannot, mutta Venäjällä toimii täydellisesti" ei kelpaa vastaukseksi.
Venäjällä toimii aseteollisuus ei se sen kummempaa ole. Kuten nyt tiedämme niin pakotteilla ei tähän teollisuuteen vaikutuksia ole ollut. :wink:

Ammuksista saimme juuri lukea että Venäjä käyttää edelleenkin vanhoja varastojaan vaikka tulivoima on ollut kymmenkertainen Ukrainaan verrattuna. Saimme myöskin lukea että nämä vanhat ammukset ovat erittäin epävarmoja toiminnaltaan joten oletus tähän tietoon perustuen on että Venäjä ei ole kyennyt paljoa tuhoa aiheuttamaan. :mrgreen:
Ja muillako ei aseteollisuudet toimi? Niillä kun ei ole vieläpä mitään pakotteita vastassaan ensinkään.

Jos Venäjä sanoo että edelleenkin pelkillä asevarastojen "pintakraapaisuilla" Ukrainassa tykitetään, niin eipähän tuota tarvitse kenenkään muun kuin kovimman fanin uskoa. Vanhoja kun voidaan käyttää siitäkin syystä kun parempaakaan ei enää ole käytettävissä.

Muiden aseteollisuudet saavat vain jatkossakin buustia kun pensasneuvostoliittolaiset ovat toimineet nyt oivina kohteina niiden aseteknologioiden toimintakykyjen osoittamiseksi ihan tositoimissa. Tilauskantaa riittää, eikä vähiten siitä syystä että Venäjän sotahulluus saa monet valtiot vain tehostamaan puolustuksiaan entisestäänkin.
Juurikin näin on asian laita. Venäjällä aseteollisuus toimii hallinnon ehdoilla. USA:ssa se toimii teollisuuden ehdoilla ja siellä valmistetaan aseita vain maksavalle osapuolelle. USA on lahjoittanut omat varastonsa Ukrainalle kuten EU ja nyt ollaan sormi suussa että mitenkäs tulevaisuudessa :mrgreen:

Itselläkin kun täytyisi olla sitä strategista hätävaraa :lol:
Maailma avautuu aivan toisella tavalla kuin jos yritätte rakentaa kuvaa maailmasta pelkän suomalaisen valtamedian varassa Se kuva on täysin virheellinen ja harhainen tarkoituksellisesti Se on mediapoolin ja hybridikeskuksen hybridisotaa teitä kohti
Vili S Pertti
Javier Pena
Viestit: 1770
Liittynyt: La Tammi 23, 2021 4:43 pm

Re: Ukrainan kriisi - Venäjä hyökkää Ukrainaan maalta, mereltä ja ilmasta

Viesti Kirjoittaja Vili S Pertti »

*pltmtxtvp*tm
mainosti joku aika sitten, että lähiaikoina ryssät tuo viimeisimmän aseteknologiansa rintamalle ja sitten alkaa tapahtua. No nyt ne sitten on matkalla :mrgreen:

Viimeksi muokannut Vili S Pertti, Ke Joulu 14, 2022 12:03 am. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
"Ei ole löytynyt todisteita" kiteyttää koko vuoden 2020 yhteen lauseeseen.
Vili S Pertti
Javier Pena
Viestit: 1770
Liittynyt: La Tammi 23, 2021 4:43 pm

Re: Ukrainan kriisi - Venäjä hyökkää Ukrainaan maalta, mereltä ja ilmasta

Viesti Kirjoittaja Vili S Pertti »

sikakoira kirjoitti: Ti Joulu 13, 2022 11:53 pm
Virdon kirjoitti: Ti Joulu 13, 2022 10:57 pm
sikakoira kirjoitti: Ti Joulu 13, 2022 10:33 pm

Venäjällä toimii aseteollisuus ei se sen kummempaa ole. Kuten nyt tiedämme niin pakotteilla ei tähän teollisuuteen vaikutuksia ole ollut. :wink:

Ammuksista saimme juuri lukea että Venäjä käyttää edelleenkin vanhoja varastojaan vaikka tulivoima on ollut kymmenkertainen Ukrainaan verrattuna. Saimme myöskin lukea että nämä vanhat ammukset ovat erittäin epävarmoja toiminnaltaan joten oletus tähän tietoon perustuen on että Venäjä ei ole kyennyt paljoa tuhoa aiheuttamaan. :mrgreen:
Ja muillako ei aseteollisuudet toimi? Niillä kun ei ole vieläpä mitään pakotteita vastassaan ensinkään.

Jos Venäjä sanoo että edelleenkin pelkillä asevarastojen "pintakraapaisuilla" Ukrainassa tykitetään, niin eipähän tuota tarvitse kenenkään muun kuin kovimman fanin uskoa. Vanhoja kun voidaan käyttää siitäkin syystä kun parempaakaan ei enää ole käytettävissä.

Muiden aseteollisuudet saavat vain jatkossakin buustia kun pensasneuvostoliittolaiset ovat toimineet nyt oivina kohteina niiden aseteknologioiden toimintakykyjen osoittamiseksi ihan tositoimissa. Tilauskantaa riittää, eikä vähiten siitä syystä että Venäjän sotahulluus saa monet valtiot vain tehostamaan puolustuksiaan entisestäänkin.
Juurikin näin on asian laita. Venäjällä aseteollisuus toimii hallinnon ehdoilla. USA:ssa se toimii teollisuuden ehdoilla ja siellä valmistetaan aseita vain maksavalle osapuolelle. USA on lahjoittanut omat varastonsa Ukrainalle kuten EU ja nyt ollaan sormi suussa että mitenkäs tulevaisuudessa :mrgreen:

Itselläkin kun täytyisi olla sitä strategista hätävaraa :lol:
Pitää muistaa ottaa huomioon, että Ukrainaan on lähetetty pääsääntöisesti vanhaa teknologiaa olevia aseita, pirusti vanhaa neuvostokamaa. Jos ne alkaa olla lopussa, niin mitä sitten laitetaan. No uusinta uutta tietysti ja siitähän sitten alkaa ryssien grillibileet :lol:
"Ei ole löytynyt todisteita" kiteyttää koko vuoden 2020 yhteen lauseeseen.
URSA
James Bond (George Lazenby)
Viestit: 11539
Liittynyt: Pe Loka 25, 2013 6:57 pm

Re: Ukrainan kriisi - Venäjä hyökkää Ukrainaan maalta, mereltä ja ilmasta

Viesti Kirjoittaja URSA »

Päivän paras harhakuvitelma.
sikakoira kirjoitti: Ti Joulu 13, 2022 11:53 pm USA on lahjoittanut omat varastonsa Ukrainalle kuten EU ja nyt ollaan sormi suussa että mitenkäs tulevaisuudessa :mrgreen:

Itselläkin kun täytyisi olla sitä strategista hätävaraa :lol:
21.5.2022

Lista Yhdysvaltojen tulevista asesatsauksista on tyrmäävä. Venäjän kyky vastaavaan on heikko, jopa olematon.
https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/a19 ... 965a4b01d9
Loput jutusta tilaajille, mutta tuskin on Yhdysvalloilta aseet loppumassa.
Avatar
Virdon
Sherlock John Holmes
Viestit: 8197
Liittynyt: To Maalis 05, 2009 1:03 am
Paikkakunta: Minas Tirith

Re: Ukrainan kriisi - Venäjä hyökkää Ukrainaan maalta, mereltä ja ilmasta

Viesti Kirjoittaja Virdon »

sikakoira kirjoitti: Ti Joulu 13, 2022 11:53 pm Juurikin näin on asian laita. Venäjällä aseteollisuus toimii hallinnon ehdoilla.
Niin kai se toimii kun hallinto haluaa olla itsenäisiin valtioihin hyökkäävä sotahullu.
sikakoira kirjoitti: Ti Joulu 13, 2022 11:53 pm USA:ssa se toimii teollisuuden ehdoilla ja siellä valmistetaan aseita vain maksavalle osapuolelle.
Aijaa, että omaan käyttöönkö ei mitään valmistetakaan? On USA:lla kohtuullisesti enemmän budjettia myöskin hankkia kaikenlaista. Kuten sanottua, niin eiköhän sitä USA:llekin jatkossa riitä myös maksavia osapuolia kun Venäjä laittoi vauhtia ja myöskin halua monien maiden puolustushankintoihin.

sikakoira kirjoitti: Ti Joulu 13, 2022 11:53 pm USA on lahjoittanut omat varastonsa Ukrainalle kuten EU ja nyt ollaan sormi suussa että mitenkäs tulevaisuudessa :mrgreen:

Itselläkin kun täytyisi olla sitä strategista hätävaraa :lol:
Siis oikeastiko meinaat että USA olisi omaan puolustukseensakin kohdistetut asevarastonsa pois lahjoittanut? Puhumattakaan muistakaan maista?
Onnellisuutta on se ettei vituta ihan joka päivä.
Avatar
sikakoira
James Bond (Daniel Graig)
Viestit: 25883
Liittynyt: Ke Kesä 07, 2017 8:50 am

Re: Ukrainan kriisi - Venäjä hyökkää Ukrainaan maalta, mereltä ja ilmasta

Viesti Kirjoittaja sikakoira »

EU:sta paljoa muuta löydykkään kuin vanhaa neukku arsenaalia. :lol:

Uudempia tankkeja on vähistä aivan turha Ukrainaan lähettää tuhottavaksi koska vaativat mittavan koulutuksen ja ovat erittäin huoltoherkkiä laitteita. Kuten juuri saimme lukea niin ilmatorjunnasta ei ole mihinkään ja lentokalustoakin on rajoitettu määrä EU:lla tarjottavana.Ukrainan omat koneet on käytännössä tuhottu.

Pelin henki on päivänselvä vaikka copiumia media ja poliitikot massoille jakavatkin. :wink:
Maailma avautuu aivan toisella tavalla kuin jos yritätte rakentaa kuvaa maailmasta pelkän suomalaisen valtamedian varassa Se kuva on täysin virheellinen ja harhainen tarkoituksellisesti Se on mediapoolin ja hybridikeskuksen hybridisotaa teitä kohti
Avatar
sikakoira
James Bond (Daniel Graig)
Viestit: 25883
Liittynyt: Ke Kesä 07, 2017 8:50 am

Re: Ukrainan kriisi - Venäjä hyökkää Ukrainaan maalta, mereltä ja ilmasta

Viesti Kirjoittaja sikakoira »

URSA kirjoitti: Ke Joulu 14, 2022 12:06 am Päivän paras harhakuvitelma.
sikakoira kirjoitti: Ti Joulu 13, 2022 11:53 pm USA on lahjoittanut omat varastonsa Ukrainalle kuten EU ja nyt ollaan sormi suussa että mitenkäs tulevaisuudessa :mrgreen:

Itselläkin kun täytyisi olla sitä strategista hätävaraa :lol:
21.5.2022

Lista Yhdysvaltojen tulevista asesatsauksista on tyrmäävä. Venäjän kyky vastaavaan on heikko, jopa olematon.
https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/a19 ... 965a4b01d9
Loput jutusta tilaajille, mutta tuskin on Yhdysvalloilta aseet loppumassa.
Minkälaisia satsauksia se USA on nyt sitten tekemässä kun ei se tuosta sinun kertomastasi selviä.

Ukrainalle on luvattu maat ja mannut mutta toimitus kestää vuosia . Ukrainan konflikti sen sijaan ei vuosia tule jatkumaan. :wink:

USA sekä EU on ilmoittanut että varastot ovat lopussa ja uutta pitäisi saada. :lol:

USA:n viimeisin aselähetys on hyvin paljastava siitä missä mennään tässä vaiheessa.

Kuten Borrell juuri kertoi EU:n tilanteesta
Defence investments in Europe are increasing but stockpiles are "almost empty" and critical defence capabilities are lacking, the European Union's top diplomat said on Thursday.

"The war in Ukraine has been a brutal wake-up call for many of us," Josep Borrell told people gathered in Brussels for the release of the European Defence Agency (EDA)'s annual spending report
niin ei se kovin hyvältä vaikuta ainakaan Ukrainan kantilta :lol:
Viimeksi muokannut sikakoira, Ke Joulu 14, 2022 12:27 am. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Maailma avautuu aivan toisella tavalla kuin jos yritätte rakentaa kuvaa maailmasta pelkän suomalaisen valtamedian varassa Se kuva on täysin virheellinen ja harhainen tarkoituksellisesti Se on mediapoolin ja hybridikeskuksen hybridisotaa teitä kohti
Avatar
Virdon
Sherlock John Holmes
Viestit: 8197
Liittynyt: To Maalis 05, 2009 1:03 am
Paikkakunta: Minas Tirith

Re: Ukrainan kriisi - Venäjä hyökkää Ukrainaan maalta, mereltä ja ilmasta

Viesti Kirjoittaja Virdon »

sikakoira kirjoitti: Ke Joulu 14, 2022 12:14 am Kuten juuri saimme lukea niin ilmatorjunnasta ei ole mihinkään ja lentokalustoakin on rajoitettu määrä EU:lla tarjottavana.Ukrainan omat koneet on käytännössä tuhottu.
No eipäs siitä kauaa ole kun se ilmatorjuntakin oli vielä liian suuri uhka yli tuhannen lentsikan armadalle.

Joten mikä edelleenkin maksaa? Montako viikkoa eli kuukautta vieläkin kuluu siihen että se taivas on vihdoinkin mustanaan niitä siviilikohteita pommittavia lentsikoita?
Onnellisuutta on se ettei vituta ihan joka päivä.
URSA
James Bond (George Lazenby)
Viestit: 11539
Liittynyt: Pe Loka 25, 2013 6:57 pm

Re: Ukrainan kriisi - Venäjä hyökkää Ukrainaan maalta, mereltä ja ilmasta

Viesti Kirjoittaja URSA »

Sikikselle juoksurata. Vai onko tuo rantabulevardi?
HUNKER DOWN Desperate Russians digging trenches to defend Crimea as peninsula comes in range of artillery, satellite images show

Published: 20:56, 10 Nov 2022

Kuva
https://www.thesun.co.uk/news/20388121/ ... mages/amp/
Avatar
leatherman73
Andy Sipowich NYPD
Viestit: 1428
Liittynyt: Su Marras 21, 2021 11:00 pm

Re: Ukrainan kriisi - Venäjä hyökkää Ukrainaan maalta, mereltä ja ilmasta

Viesti Kirjoittaja leatherman73 »

Joko tämä mahtava ryssien suurhyökkäys alkais pian? Kai nyt tässä vaiheessa talvea jo *pltmtxtvp*tm

osais sanoa jotain tarkempaa päivämäärää millon alkaa rytiseen?
Mitä eroa on ryssällä ja kellolla? Kello menee eteenpäin ja sanoo tictac. Ryssä menee taaksepäin ja sanoo tactic.
Avatar
leatherman73
Andy Sipowich NYPD
Viestit: 1428
Liittynyt: Su Marras 21, 2021 11:00 pm

Re: Ukrainan kriisi - Venäjä hyökkää Ukrainaan maalta, mereltä ja ilmasta

Viesti Kirjoittaja leatherman73 »

URSA kirjoitti: Ke Joulu 14, 2022 12:29 am Sikikselle juoksurata. Vai onko tuo rantabulevardi?
HUNKER DOWN Desperate Russians digging trenches to defend Crimea as peninsula comes in range of artillery, satellite images show

Published: 20:56, 10 Nov 2022

Kuva
https://www.thesun.co.uk/news/20388121/ ... mages/amp/
Kai siinäkin on vain kaivettu perustuksia keskelle peltoa jollekin putlerin Z-monumentille
Mitä eroa on ryssällä ja kellolla? Kello menee eteenpäin ja sanoo tictac. Ryssä menee taaksepäin ja sanoo tactic.
Vastaa Viestiin