Neljä löydetty kuolleena omakotitalosta Kirkkonummella

Tähän osioon onnettomuudet ja muu rikoksiin liittyvä keskustelu.
URSA
James Bond (George Lazenby)
Viestit: 11539
Liittynyt: Pe Loka 25, 2013 6:57 pm

Re: Neljä löydetty kuolleena omakotitalosta Kirkkonummella

Viesti Kirjoittaja URSA »

Mutta miten auton pakokaasu olisi kulkeutunut talon asukkaiden makuuhuoneeseen ja heidän huomaamatta?

Toisaalta edes itsemurhat ei tämän mukaan enää onnistu nykyaikaisen auton pakokaasulla:
Vaikka autojen pakokaasussa saattaa esiintyä häkää jopa 7 %, katalyyttien ja reformuloidun bensiinin käyttöönotto pienentää optimiolosuhteissa hiilimonoksidipitoisuutta enemmän kuin kymmenesosaan.
Häkämyrkytykset näyttävät vähentyneen 1990-luvun lopulla maailmanlaajuisesti. Syytä tähän myönteiseen kehitykseen on etsitty autojen katalyyttitekniikkojen kehityksestä, jonka vuoksi yhä useampi itsemurhayritys epäonnistuu. Kuolettavista häkämyrkytyksistä noin puolet on itsemurhia, 40 % syntyy tulipaloissa, ja nykyisin vain 10 % on uunien tai kaasulaitteiden vioista tai virhekäytöstä johtuvia (Vuori 2003).
https://www.duodecimlehti.fi/duo94117

Vai onko autotallissa puuhailtu antiikkiauton parissa?
URSULÅ
Hercule Poirotin viikset
Viestit: 101
Liittynyt: Su Helmi 13, 2022 10:06 pm

Re: Neljä löydetty kuolleena omakotitalosta Kirkkonummella

Viesti Kirjoittaja URSULÅ »

Uhrit ovat voineet menehtyä jo viikonlopun kuluessa. Nyt vasta ryhdytty työpaikoilla kaipaamaan.
Hei! Nämä asukkaat tuskin olleet enää työelämässä. Vai montako yli 80v. Tunnet.. +'

Lainausta korjattu
-NILS-
Aina kun kuulen Aivastuksen, poistan varmistimen.
Kirmukarmu
Harjunpää
Viestit: 307
Liittynyt: La Heinä 23, 2022 5:25 pm

Re: Neljä löydetty kuolleena omakotitalosta Kirkkonummella

Viesti Kirjoittaja Kirmukarmu »

Tässähän kyse nyt lähinnä enää, että johtuiko ihmisen toiminnasta vai vikaantuneesta laitteesta.

Onnettomuus kuitenkin, ei mitään merkkejä tahallisuudesta.
Hermione
Alibin Kestotilaaja
Viestit: 5147
Liittynyt: Ma Kesä 22, 2020 6:38 pm

Re: Neljä löydetty kuolleena omakotitalosta Kirkkonummella

Viesti Kirjoittaja Hermione »

Hermione kirjoitti: Ke Joulu 21, 2022 6:02 pm


EDIT. Tässäpä muuten hyvä facepäivitys vuosien takaa, edelleen ajankohtainen.

https://www.facebook.com/okpelastuslait ... 767935460/
Kannattaa muuten lukea nuo kommentit.

Häkävaroitin joidenkin mielestä on ihan paska keksintö kun se alkaa niin ärsyttävästi hälyttämään sen jälkeen kun pellit on laittanut kiinni :shock:

Ja sitten tuo asenne, yhtään en harakoille lämmitä...
Whicher
Jane Marple
Viestit: 1054
Liittynyt: Ke Loka 28, 2015 2:16 am

Re: Neljä löydetty kuolleena omakotitalosta Kirkkonummella

Viesti Kirjoittaja Whicher »

draining kirjoitti: Ke Joulu 21, 2022 6:02 pm Häkää tulee ja katsastuksessakin mitataan häkäpäästöt.
Eikä sitä nykyaikainenkaan auto mihinkään poista.
80-luvun ruiskumoottorisen 2-litraisen Fiat Argentan putkesta tuli 0.08 % häkää. Sillä ei saanut edes kissanpentuja tapettua suoraan pakoputken päässä.
Nykyisistä katalysaattoriautoista luultavasti vielä vähemmän. Mutta kaasutinmoottorisesta tai säädöt pieleen "viritellystä" saattaisi hyvinkin tulla.
T.T.
Jack Taylor
Viestit: 17
Liittynyt: Pe Heinä 02, 2021 1:40 am

Re: Neljä löydetty kuolleena omakotitalosta Kirkkonummella

Viesti Kirjoittaja T.T. »

URSULÅ kirjoitti: Ke Joulu 21, 2022 8:45 pm Uhrit ovat voineet menehtyä jo viikonlopun kuluessa. Nyt vasta ryhdytty työpaikoilla kaipaamaan.
Hei! Nämä asukkaat tuskin olleet enää työelämässä. Vai montako yli 80v. Tunnet.. +
Hei!
Siellä oli muitakin uhreja kuin nuo yli 80-vuotiaat!

Lainausta korjattu
-NILS-
eloq
Sabrina Duncan
Viestit: 352
Liittynyt: Ma Marras 05, 2007 9:16 pm

Re: Neljä löydetty kuolleena omakotitalosta Kirkkonummella

Viesti Kirjoittaja eloq »

Kummisetä kirjoitti: Ke Joulu 21, 2022 3:41 pm
janis kirjoitti: Ti Joulu 20, 2022 10:39 pm
Kummisetä kirjoitti: Ti Joulu 20, 2022 8:16 pm Eiköhän liikuntaesteisille yli 80- vuotiaille tule kaikki posti ihan ovelle asti tuotuna.
yli 75-vuotias (tai liikuntaesteinen) voi tilata ns esteettömän jakelupalvelun postilta. ainakin omalla naapurillani tämä tarkoittaa sitä, että sekä varhaisjakelu että varsinainen päivän posti kannetaan ovelle. meillä muilla on postilaatikot keskitetysti ison tien varressa, siis.
Niin. Ja kyseisen palvelun ilmaiseksi saaminen edellyttää ettei samassa taloudessa asu muita joilla ei ole kyseiseen palveluun oikeutusta.
Henkilön joka saa postinsa ilmaiseksi ovelle postit tuodaan ovelle. Muiden taloudessa asuvien posti jätetään postilaatikkoon.
Kummisetä
Jessica Fletcher
Viestit: 3286
Liittynyt: Ma Joulu 16, 2019 4:52 pm

Re: Neljä löydetty kuolleena omakotitalosta Kirkkonummella

Viesti Kirjoittaja Kummisetä »

eloq kirjoitti: Ke Joulu 21, 2022 10:48 pm
Kummisetä kirjoitti: Ke Joulu 21, 2022 3:41 pm
janis kirjoitti: Ti Joulu 20, 2022 10:39 pm

yli 75-vuotias (tai liikuntaesteinen) voi tilata ns esteettömän jakelupalvelun postilta. ainakin omalla naapurillani tämä tarkoittaa sitä, että sekä varhaisjakelu että varsinainen päivän posti kannetaan ovelle. meillä muilla on postilaatikot keskitetysti ison tien varressa, siis.
Niin. Ja kyseisen palvelun ilmaiseksi saaminen edellyttää ettei samassa taloudessa asu muita joilla ei ole kyseiseen palveluun oikeutusta.
Henkilön joka saa postinsa ilmaiseksi ovelle postit tuodaan ovelle. Muiden taloudessa asuvien posti jätetään postilaatikkoon.
https://www.traficom.fi/fi/viestinta/po ... t-ja-tavat
Henkilökohtainen erityistarve oikeuttaa poikkeukseen
Jakelun järjestämisessä huomioon otettava postinsaajan henkilökohtainen erityistarve voi olla esimerkiksi:

liikuntaesteisyys tai vähintään
75 vuoden ikä
Näillä on yksin asuessaan pyynnöstään oikeus saada postinsa alueen jakelutavasta poikkeavasti esimerkiksi

huoneistokohtaiseen luukkuun,
asunnon ulko-oven välittömään läheisyyteen sijoitettuun postilaatikkoon tai
tontin ajo- tai kulkuliittymään sijoitettuun postilaatikkoon.
Edellytyksenä on, että samassa taloudessa ei asu henkilöitä, joilla ei ole oikeutta poikkeukselliseen jakelutapaan.
Knobster:
Äläs nyt sössötä. Tässäkihän äiti on kai siis näitä seonneita "persuuntuneeita" hörhöpuolueissa pyöriviä kristallihippejä. Ja tämä ilmiöhän on Persujen siittämää sekasikiötä. En tosin tiedä paljonko tämä vaikutti itse kuolemaan.
Avatar
meitzi
Alibin Kestotilaaja
Viestit: 5298
Liittynyt: La Loka 18, 2008 8:17 am

Re: Neljä löydetty kuolleena omakotitalosta Kirkkonummella

Viesti Kirjoittaja meitzi »

Joosua kirjoitti: Ke Joulu 21, 2022 6:25 amAjattelin että mitähän olisi sattunut jos olisin ollut tupakkamies ja astunut rööki suussa sisään
Melko todennäköisesti ei olisi sattunut mitään, ei vaikka olisit sytyttänyt sen röökin. Nestekaasulla on aika kapea seossuhde leimahtamiselle. Leffoista tuttua räjähdystä ei saada aikaiseksi kuin teippaamalla kaikki raot jotka häiritsevät tuota suhdetta.

Enkä tosiaankaan näillä puheillani tarkoita sinnepäinkään, että nestekaasu olisi jotenkin leikin asia, mutta ei sekään toimi kuin elokuvissa.
Työtön hullu ja eläkeläinen - Takkunatsi
Kummisetä
Jessica Fletcher
Viestit: 3286
Liittynyt: Ma Joulu 16, 2019 4:52 pm

Re: Neljä löydetty kuolleena omakotitalosta Kirkkonummella

Viesti Kirjoittaja Kummisetä »

meitzi kirjoitti: Ke Joulu 21, 2022 11:41 pm Nestekaasulla on aika kapea seossuhde leimahtamiselle. Leffoista tuttua räjähdystä ei saada aikaiseksi kuin teippaamalla kaikki raot jotka häiritsevät tuota suhdetta.

Enkä tosiaankaan näillä puheillani tarkoita sinnepäinkään, että nestekaasu olisi jotenkin leikin asia, mutta ei sekään toimi kuin elokuvissa.
Kummasti niitä nestekaasuräjähdyksiä vaan kuitenkin tapahtuu.

https://tukes.fi/documents/5470659/9181 ... 010703.pdf
Omakotitalon kiinteänpolttoaineen lämmityskattilaa oli tarkoitus sytyttää
nestekaasulla kun räjähdys tapahtui. Sytyttämiseen käytettiin nestekaasulla
toimivaa puhalluspoltinta, joka oli letkulla liitetty 11 kg:n kaasupulloon.
Lämmityskattila sijaitsi rakennuksen kellaritilassa. Räjähdys rikkoi omakotitalon rakenteita ja aiheutti tulipalon. Henkilö, joka oli sytyttämässä kattilaa,
sai vaikeita palovammoja.
Paineensäätimen ja pullon välinen liitos oli vuotanut kaasua kellaritilaan.
Vuotanut kaasu räjähti kun poltinta yritettiin sytyttää seuraavana iltana.
https://yle.fi/uutiset/3-11652693
Sysmässä iäkäs mies on kuollut todennäköisesti nestekaasun räjähdyksessä. Pelastuslaitoksen mukaan maalaistalon ulkorakennuksessa olleen nestekaasulämmittimen kaasu on ilmeisesti syttynyt ja räjähtänyt.
https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/kaa ... an/3550798
Mökillä ollut kaasupullo oli jumiutuneen venttiilin takia tarkoitus siirtää ulos turvalliseen paikkaan, jossa se olisi voitu tyhjentää vaaraa aiheuttamatta. Letkuliitintä avattaessa kaasu alkoi kuitenkin purkautua sisätilaan. Mökin kuistilla olleen nestekaasukäyttöisen jääkaapin epäillään aiheuttaneen vuotaneen nestekaasun räjähdyksen ja tulipalon.
jne jne
Knobster:
Äläs nyt sössötä. Tässäkihän äiti on kai siis näitä seonneita "persuuntuneeita" hörhöpuolueissa pyöriviä kristallihippejä. Ja tämä ilmiöhän on Persujen siittämää sekasikiötä. En tosin tiedä paljonko tämä vaikutti itse kuolemaan.
Avatar
meitzi
Alibin Kestotilaaja
Viestit: 5298
Liittynyt: La Loka 18, 2008 8:17 am

Re: Neljä löydetty kuolleena omakotitalosta Kirkkonummella

Viesti Kirjoittaja meitzi »

Kummisetä kirjoitti: Ke Joulu 21, 2022 11:50 pm Kummasti niitä nestekaasuräjähdyksiä vaan kuitenkin tapahtuu.
Ei ollenkaan kummasti, riittävä määrä tilanteita takaa sen, että silloin tällöin kaikki osuu just nappiinsa. Hyvin epätodennäköistä ja mitä isompi tila, sitä epätodennäköisempää.

Kuten sanoin, ei se ole lainkaan vaaratonta, mutta leffoista tuttuja räjähdyksiä ei ole mahdollista tehdä.
Työtön hullu ja eläkeläinen - Takkunatsi
Sil5
Neuvoja-Jack
Viestit: 552
Liittynyt: La Elo 21, 2021 10:36 pm

Re: Neljä löydetty kuolleena omakotitalosta Kirkkonummella

Viesti Kirjoittaja Sil5 »

Hermione kirjoitti: Ke Joulu 21, 2022 9:34 pm
Häkävaroitin joidenkin mielestä on ihan paska keksintö kun se alkaa niin ärsyttävästi hälyttämään sen jälkeen kun pellit on laittanut kiinni :shock:

Ja sitten tuo asenne, yhtään en harakoille lämmitä...
Meillä lämmitetään talvella säännöllisesti ns. varaavaa kuoritakkaa. käytännössä 2-3 päivän välein, viime talvena yhteensä noin 60-70 lämmityskertaa. Itsellä oli aikoinaan tapana laittaa takan pellit kiinni vielä kun hiilet hehkuivat. Niiden sinisten liekkien haihduttua.

Reilut kymmenen vuotta sitten hankin ja asensin häkävaroittimen. Sen jälkeen olen antanut hiilten palaa käytännössä loppuun asti, siis mustaksi. Häkävaroitin hälyttää aina jos pellin laittaa kiinni liian aikaisin. Varoitin antaa myös lukemat huoneilman häkäpitoisuudesta.
- toki hälytys tulee jo reilusti hengenvaarallisen tason alapuolella olevasta häkämäärästä.
- näinhän sen pitääkin olla, eikä sitä piippailuakaan ole kiva kuunnelle.
- hälytyksistä oppii aika nopeasti katsomaan koska pellit voi sulkea turvallisesti.

Ehkä tärkeintä on ymmärtää että paras hyöty häkävaroittimesta koitunee silloin jos/kun tapahtuu jotain epätavallista tai normaalista poikkeavaa. Esimerkiksi jonkin rikkoutumisen, tukkeutumisen tai yllättävän jälkisyttymisen vuoksi jne.
- ajatellen sitäkin että lämmittäminen tapahtuu usein iltaisin ja pellit suljetaan yöksi ennen nukkumaan menoa.
- tottakai savunhajukin voi varoittaa, mutta häkä itsessään on hajutonta..

Tämä nyt vain jonkinlaisena kokemuksena ja huomiona aiheeseen. Olipa tämä Veikkolan onnettomuus aiheutunut mistä syystä tahansa.
Viimeksi muokannut Sil5, To Joulu 22, 2022 1:02 am. Yhteensä muokattu 2 kertaa.
hamuelos
Nikke Knakkertton
Viestit: 160
Liittynyt: Ke Touko 27, 2020 1:11 pm

Re: Neljä löydetty kuolleena omakotitalosta Kirkkonummella

Viesti Kirjoittaja hamuelos »

Noniin. Hieman uutta tietoa uhreista

IS:n selvityksen perusteella kuolonuhrit ovat talon omistanut 83-vuotias mies ja hänen puolisonsa sekä heidän 35-vuotias sukulaismiehensä. Lisäksi kuolonuhrien joukossa on IS:n tietojen mukaan 36-vuotias espoolaismies.
https://www.is.fi/kotimaa/art-2000009281286.html
Lukittaudun kotiin
damfin
James Bond (David Niven)
Viestit: 10891
Liittynyt: Ke Elo 10, 2011 1:04 am

Re: Neljä löydetty kuolleena omakotitalosta Kirkkonummella

Viesti Kirjoittaja damfin »

meitzi kirjoitti: Ke Joulu 21, 2022 2:31 am
Säde-Sisko kirjoitti: Ti Joulu 20, 2022 7:44 pmMielenkiintoista. Kaasuthan on pääsääntöisesti hajuttomia paitsi nestekaasu johon on tarkoituksellisesti lisätty haju sen vaarallisuuden ja syttymisherkkyyden vuoksi.
Offtopiccia, mutta nestekaasu ei ole sieltä vaarallisimmasta päästä, eikä syttymisherkintäkään, mutta yleisintä kyllä. Jos esim. asetyleeni olisi yhtä yleistä, niin täällä olisi vainajia kaasuonnettomuuksien johdosta huomattavasti enemmän.
Palataan nyt vielä hieman tähän OT-aiheeseen kun näyttää niin vahvana elävän tuo uskomus siitä että nestekaasu olisi jotenkin vaikeaa saada räjähtämään, kun ihan näinhän ei kuitenkaan oikeassa elämässä ole ja juuri siinä on yksi syy miksi se nestekaasu on niin voimakkaasti hajustettua.
Jos tunnet nenässä nestekaasun hajun, niin vaikka se ei vielä välttämättä räjähdysvaaraa tarkoita, niin silti kannattaa välttää minkäänlaista kipinää ennen kuin tila kaasuvuoto on tukittu ja tila tuuletettu, nestekaasu voi syttyä hyvin pienestäkin kipinästä.

Tässä lainauksia nestekaasun turvallisuusohjeesta:
Nestekaasu on palavaa, väritöntä, voimakkaasti hajustettua kaasua, joka on noin 1,5 kertaa ilmaa
raskaampaa. Kaasupullossa se on nestemäisessä olomuodossa. Nestekaasu ei ole myrkyllistä, mutta suurina
pitoisuuksina se on tukahduttavaa.

Nestekaasun energiasisältö on suuri. Sytytettynä nestekaasun ja ilman tai hapen seos vapauttaa paljon
lämpöenergiaa. Syttymisrajat ilmassa, ilmakehän paineessa ovat 2-10 til.-%. Tarvittava sytytysenergia on
pieni ja esimerkiksi kipinä sähkölaitteesta saattaa sytyttää nestekaasu-ilmaseoksen.
Kipinöinti on poistettava
nestekaasulaitteiden ja rakennusten kunnollisella maadoituksella sekä valitsemalla nestekaasulle sopivat
Ex-suojatut sähkölaitteet.

Nestekaasupullot on varastoitava hyvin tuuletetussa tilassa, pystyasennossa venttiili ylöspäin. Niitä ei saa
varastoida kellareissa, kulkuteiden läheisyydessä eikä portaiden alla. Suurin sallittu säilytyslämpötila on
+40°C. Asuintiloissa saa säilyttää enintään 25 kg nestekaasua.
Avotulen teko ja tupakointi varastossa on ehdottomasti kielletty

1. Vuotava pullo
→ vältä kosketusta ulosvuotavaan kaasuun
→ älä tupakoi
→ älä käytä sähkökytkimiä
→ sulje pulloventtiili, jos mahdollista

Mikäli pulloventtiiliä ei voi sulkea
→ siirrä pullo mieluimmin ulkotilaan kauaksi kaikista sytytyslähteistä
→ anna paineen poistua pullosta, eristä ympäristö ja kiellä pääsy asiattomilta
→ hälytä palokunta

Koska nestekaasu on selvästi ilmaa raskaampaa, se saattaa suuren vuodon seurauksena kerääntyä
alhaalla oleviin paikkoihin, kuten viemärit tai kellarit ja aiheuttaa räjähdysvaaran.


2. Nestekaasupullo, jossa on venttiilipalo
→ poista vaara-alueelta kaikki vahingoittumattomat pullot
→ jäähdytä kaikkia kuumenneita pulloja turvallisesta paikasta saadaksesi paineen laskemaan
→ sulje pulloventtiilit, jos mahdollista

Jos venttiiliä ei voida sulkea, anna kaasun palaa ja jäähdytä pulloa ja ympäristöä vedellä, sillä pullosta
vapautuva kaasu voi aiheuttaa huonetilan räjähdyksen, kun se sekoittuu ilman kanssa ja syttyy.
Pulloventtiilissä palava liekki tulisi sen vuoksi sammuttaa ainoastaan, mikäli se aiheuttaa palaessaan erityistä
vaaraa ja jos

→ venttiili voidaan sulkea nopeasti
→ vuoto on hyvin pieni ja pullo voidaan siirtää nopeasti pois vaara-alueelta

Kun jäähdytät nestekaasupulloja vesisuihkulla, varo kaatamasta pulloja. Jos mahdollista, nosta pystyyn kaikki
kaatuneet pullot, sillä varoventtiilistä ulos purkautuva nestekaasu tulee nestemäisessä muodossa, eikä
varoventtiilin kapasiteetti riitä estämään pullon räjähdystä.
https://www.linde-gas.fi/fi/images/Lind ... 121278.pdf

Eli sen sijaan että uskottelisit itsellesi räjähdysvaaran olevan hyvin epätodennäköinen ja harvinainen, kannattaa pitää mielessä että se räjähdysvaara on hyvin mahdollinen ja harvinaiseksi sen tekee ainoastaan se että varsinkin suomessa myytävät nestekaasulaitteet on tehty turvallisiksi ja niissä esiintyy harvoin suuria vuotoja, ja kaasun haju saa reagoimaan pieneenkin vuotoon.

Tuo asetyleeniin vertaus on hieman huono, toki asetyleenikin on herkästi syttyvää ja räjähtävää, mutta vaatii palamiseensa huomattavasti enemmän happea kuin nestekaasu, siksi asetyleeni ei yleensä edes pala puhtaasti ja savuttamatta ilman lisähappea, eli lämmitykseen se ei sellaisenaan edes sovellu.

Tässä ketjun aiheena olevassa tapauksessa, jos onnettomuus on aiheutunut jostain autotallissa vuotaneesta kaasusta, niin pidän edelleen todennäköisimpinä vaihtoehtoina joko tuota asetyleeniä, tai sitten sitä hiilidioksidia.
Asetyleenipitoisuuden kohoaminen hengitysilmassa aiheuttaa tukehtumisvaaran. Pienillä pitoisuuksilla saattaa olla nukuttava vaikutus. Tukehtuminen tapahtuu huomaamatta ja voi johtaa kuolemaan.
Jos tuo vanha mies on tosiaan tehnyt työuransa putkimiehenä, on siellä autotallissa voinut hyvinkin olla nuorempien miehien käytössä asetyleeni ja happipullot sekä vanhat letkut ja pillit joita on käytetty hitsailuun, ja tuppaa nuo vanhat letkut ja liittimet helposti huoltamattomina vuotamaan ja hanat pullon päästä unohtuu helposti auki, tai sitten hitsauskone ja hiilidioksidipullo jonka hana tuppaa olemaan aina auki.
e18
Remington Steele
Viestit: 231
Liittynyt: To Syys 24, 2015 5:54 pm

Re: Neljä löydetty kuolleena omakotitalosta Kirkkonummella

Viesti Kirjoittaja e18 »

aika usein vaan tuonikäisissä taloissa kellari ja autotalli on viileämpää tilaa ja autotallin ja asunnon väliltä löytyy se 2 ovea..
Vastaa Viestiin