Helsinki Ullanlinna - psykiatri syytteessä vaimonsa murhasta 12/2022

Otsikon mukaisesti. Myös onnettomuudet pienistä suuriin. Pohjustamattomat keskustelunavaukset.
Jennet Device
Aloitteleva Besserwisser
Viestit: 14
Liittynyt: Ma Marras 14, 2022 2:06 am

Re: Henkirikos Helsingin Ullanlinnassa - psykiatri vangittiin epäiltynä vaimonsa taposta

Viesti Kirjoittaja Jennet Device »

Kotirouva kirjoitti: La Joulu 31, 2022 3:10 pm
Kotirouva kirjoitti: La Joulu 31, 2022 3:07 pm
Enkä sitten osannut lainata tekstiä niin, että ois näkynyt kenelle yriti kommenttini osoittaa, mutta Madonnalle ja Inehmolle oli kommenttini tarkoitettu...
JAtkan siis kommentoinnin harjoittelua :D
Joo tämä lainaus on helkkarin hankalaa yritin monta kertaa saada ton 2:07 lainauksen pois, mutta silloin hävisi myös taustaväri tuosta lainauslaatikosta. sain deletoimalla poistettua kellonajan ja hotlinkin teidän nickistä, sen jälkeen katosi koko alempi lainaus.(tuo kehys, lainaus jäi)
Jotain näkyviä jälkiähän tekotapa on jättänyt, kun polisi heti paikanpäältä alkoi tappona tutkimaan, eikä ilmeisesti teräaseella tehty, vaikka lehdet viittaavat veritekoon, joka sisältää lähes kaiken, josta väkivallan seurauksena syntyy kalmo.
Täällä nurkassa pelottaa, Joko saa tulla pois
Avatar
Francis Munkki
Remington Steele
Viestit: 219
Liittynyt: La Touko 11, 2013 1:14 pm

Re: Henkirikos Helsingin Ullanlinnassa - psykiatri vangittiin epäiltynä vaimonsa taposta

Viesti Kirjoittaja Francis Munkki »

Sil5 kirjoitti: Su Tammi 01, 2023 12:42 am Minun mielestäni jo tarkoituksellinen - kuolemaan johtanut väkivalta - on sitä äärimmäistä lajia.
Tappo on määritelmällisesti "kuolemaan johtanutta väkivaltaa". Silti siinä on rangaistushaarukka. Ja sinä otit kantaa siihen, että pitäisi käyttää haarukan kovempaa päätä.

Ilmeisesti siis on "vähemmän äärimmäistä" ja "enemmän äärimmäistä" väkivaltaa. Mikä tästä tekee "enemmän äärimmäistä" sen sijaan, että "vähemmän äärimmäistä"? Tämä oli kysymykseni ja tähän sinä et vastannut.

Jos olet sitä mieltä, että kaikista tapoista pitäisi käyttää haarukan kovempaa päätä, niin se on yksi asia. Jos olet sitä mieltä, että juuri tämä teko on jollain tavalla erityisen törkeä kaikkien tappojen joukossa, niin se on toinen asia. Kummasta on kyse? Jos jälkimmäisestä, niin millä perusteella?
Sil5 kirjoitti: Su Tammi 01, 2023 12:42 am Ja edelleenkin olen sitä mieltä että tapaukseen liittyy suunnitelmallisuutta.
Ainoa vaan, että kaikki luettelemasi perustelut koskevat sitä, mitä teon jälkeen tapahtui. Kun vertaillaan tappoa ja murhaa, niin jälkimmäisessä suunnitelmallisuus koskee nimenomaan sitä, mitä tapahtuu ennen tekoa.

"Jos tapan jonkun, joskus, vahingossa tai pikaistuksissani, niin aion peittää jälkeni huolellisesti ja olla kaikin keinoin jäämättä siitä kiinni" ei tee taposta murhaa eikä kuulu murhan tunnusmerkkeihin.
Avatar
Francis Munkki
Remington Steele
Viestit: 219
Liittynyt: La Touko 11, 2013 1:14 pm

Re: Henkirikos Helsingin Ullanlinnassa - psykiatri vangittiin epäiltynä vaimonsa taposta

Viesti Kirjoittaja Francis Munkki »

Moniker kirjoitti: La Joulu 31, 2022 11:42 pm En puhunut vainoamisesta tämän keissin yhteydessä, vaan jos joku yrittää paljastaa vaikkapa eksäänsä narsistiksi, niin kyllä siinä saattaa tulla kiukku ilman narsistista persoonallisuushäiriötä ja sen vuoksi se on laissa sanktioitu. Yleensäkin asiat joista saattaa tulla nenä kipeäksi on laissa sanktioitu sen vuoksi että sitä pidetään ihan normaalina.
Puheena oli itse tekoon johtaneet syyt. Spekulaatio oli, että uhri oli perjantain aamuyöstä alkanut makuuhuoneessa tai muualla asunnossa "paljastamaan" epäillyn oletettua narsismia ja epäillyllä oli siinä leikannut kiinni, tuhoisin seurauksin. Ei ollut kyse epäillyn aikaisemmasta huoltajuuskiistasta. Spekulaatio, johon minun viestini oli vastaus, koski nimenomaan itse tekoon välittömästi johtaneita syitä epäillyn uudessa avioliitossa.

Minulle on edelleen mysteeri tämä nenän kipeytyminen, etkä sinä avannut asiaa pyynnöstäni huolimatta. Tiedän vain, että kyse ei ole kännissä esineitä päin kävelemisestä, joten sen täytyy tarkoittaa jotain muuta. Mutta en siis edelleenkään tiedä, että mitä.
Moniker kirjoitti: La Joulu 31, 2022 11:42 pm Persoonallisuushäiriöt ovat vinoumia, eli ihan normaaleja käyttäytymismalleja jotka vain ilmenevät epäsopivissa tilanteissa. Mitä nyt aikuistumisesta puhut, niin olen usein saanut huomata että aikuistumisella ihmisillä on tapana tarkoittaa narsismia. Tai siis päämäärätietoisuutta, mutta se on narsistille hyvin tyypillinen piirre, sillä heille on olemassa vain yksi ontologinen maailma jossa jonkun käytös voidaan helposti selittää omasta näkökulmasta, sillä on vain oma narratiivi, vaikka todellisuudessa maailma koostuu useista mikronarratiiveista joista narsisti on täysin tietämätön.
Normaaleja vinoumia. Vähän kuin kylmä kuuma tai korkea syvyys? Voiko käyttäytymismalli ilmetä jossain muualla kuin jossain tilanteessa? Tai olla teoriassa hyvä, mutta jokaisessa tilanteessa paha?

Narsismi siis tarkoittaa, tuossa sinun määritelmässäsi, sekä aikuisille ominaista tai lasten tietylle kehitysvaiheelle tai siihen jumiin jäämiselle ominaista ajattelutapaa? Jos sitä kutsun vaikka teleologiseksi minäkäsitykseksi (termi lainattu alan kirjallisuudesta) ja "mikronarratiiveja" siitä seuraavaksi kehitysvaiheeksi, eli intentionaaliseksi minäkäsitykseksi, niin miksi ei näistä kahdesta kehittyneempää tai siitä vielä seuraavaa ajattelua voi kutsua aikuistumiseksi?
Avatar
Moniker
Armas Tammelin
Viestit: 82
Liittynyt: To Touko 19, 2022 1:09 pm

Re: Henkirikos Helsingin Ullanlinnassa - psykiatri vangittiin epäiltynä vaimonsa taposta

Viesti Kirjoittaja Moniker »

Francis Munkki kirjoitti: Su Tammi 01, 2023 4:38 am
Moniker kirjoitti: La Joulu 31, 2022 11:42 pm En puhunut vainoamisesta tämän keissin yhteydessä, vaan jos joku yrittää paljastaa vaikkapa eksäänsä narsistiksi, niin kyllä siinä saattaa tulla kiukku ilman narsistista persoonallisuushäiriötä ja sen vuoksi se on laissa sanktioitu. Yleensäkin asiat joista saattaa tulla nenä kipeäksi on laissa sanktioitu sen vuoksi että sitä pidetään ihan normaalina.
Puheena oli itse tekoon johtaneet syyt. Spekulaatio oli, että uhri oli perjantain aamuyöstä alkanut makuuhuoneessa tai muualla asunnossa "paljastamaan" epäillyn oletettua narsismia ja epäillyllä oli siinä leikannut kiinni, tuhoisin seurauksin. Ei ollut kyse epäillyn aikaisemmasta huoltajuuskiistasta. Spekulaatio, johon minun viestini oli vastaus, koski nimenomaan itse tekoon välittömästi johtaneita syitä epäillyn uudessa avioliitossa.

Minulle on edelleen mysteeri tämä nenän kipeytyminen, etkä sinä avannut asiaa pyynnöstäni huolimatta. Tiedän vain, että kyse ei ole kännissä esineitä päin kävelemisestä, joten sen täytyy tarkoittaa jotain muuta. Mutta en siis edelleenkään tiedä, että mitä.
Moniker kirjoitti: La Joulu 31, 2022 11:42 pm Persoonallisuushäiriöt ovat vinoumia, eli ihan normaaleja käyttäytymismalleja jotka vain ilmenevät epäsopivissa tilanteissa. Mitä nyt aikuistumisesta puhut, niin olen usein saanut huomata että aikuistumisella ihmisillä on tapana tarkoittaa narsismia. Tai siis päämäärätietoisuutta, mutta se on narsistille hyvin tyypillinen piirre, sillä heille on olemassa vain yksi ontologinen maailma jossa jonkun käytös voidaan helposti selittää omasta näkökulmasta, sillä on vain oma narratiivi, vaikka todellisuudessa maailma koostuu useista mikronarratiiveista joista narsisti on täysin tietämätön.
Normaaleja vinoumia. Vähän kuin kylmä kuuma tai korkea syvyys? Voiko käyttäytymismalli ilmetä jossain muualla kuin jossain tilanteessa? Tai olla teoriassa hyvä, mutta jokaisessa tilanteessa paha?

Narsismi siis tarkoittaa, tuossa sinun määritelmässäsi, sekä aikuisille ominaista tai lasten tietylle kehitysvaiheelle tai siihen jumiin jäämiselle ominaista ajattelutapaa? Jos sitä kutsun vaikka teleologiseksi minäkäsitykseksi (termi lainattu alan kirjallisuudesta) ja "mikronarratiiveja" siitä seuraavaksi kehitysvaiheeksi, eli intentionaaliseksi minäkäsitykseksi, niin miksi ei näistä kahdesta kehittyneempää tai siitä vielä seuraavaa ajattelua voi kutsua aikuistumiseksi?
En spekuloi asioilla joista minulla ei ole mitään tietoa. Olen tullut siihen tulokseen että muu olisi psykoottista.

Tiedät kyllä mitä tarkoittaa nenän kipeytyminen.

Mutta en jaksa keskustella enempää noin psykoottisen/manipulatiivisen ihmisen kanssa.

BTW: Eikös tämä Tikkanen ole Aurorassa? Eli hän saa käyttää internettiä.
Tietä käyden tien on vanki, vapaa on vain umpihanki
sissiluutnantti
Aloitteleva Besserwisser
Viestit: 14
Liittynyt: Su Joulu 18, 2022 6:25 am

Re: Henkirikos Helsingin Ullanlinnassa - psykiatri vangittiin epäiltynä vaimonsa taposta

Viesti Kirjoittaja sissiluutnantti »

Moniker kirjoitti: Su Tammi 01, 2023 5:04 am Eikös tämä Tikkanen ole Aurorassa? Eli hän saa käyttää internettiä.
Mediatietojen mukaan on Turun vankisairaalassa viimeisten uutisointien mukaan.

Lainaustorni kaadettu
-NILS-
Juridianom
Lauri Hanhivaara
Viestit: 135
Liittynyt: Pe Joulu 23, 2022 3:48 am
Paikkakunta: Helsinki

Re: Henkirikos Helsingin Ullanlinnassa - psykiatri vangittiin epäiltynä vaimonsa taposta

Viesti Kirjoittaja Juridianom »

RT tullaan todennäköisesti siirtämään Pasilan poliisivankilaan terveydentilan salliessa, jotta taktinen tutkinta saadaan kunnolla suoritettua. Mikäli näin ei piakkoin tapahtuisi, viittaisi se RT:n psyykkisen terveydentilan olevan kiinnijäämisestä/jälkishokista riippumattomista syistä astetta vakavampi. Teosta johtunut itsemurha-alttiuden kasvu kun ei yleensä edellytä pitkää sairaala-jaksoa, vaan myös (murtunut/katuva/maansa myynyt) tutkintavanki siirretään joutuisasti koppiin.

Pitkittynyt (1kk<) sairaalahoitojakso voisi sinällään indikoida että kyseessä oli enemmänkin inhimillinen perhetragedia, kuin hyötymistarkoituksessa tai ylipäänsä minkään validin motiivin ajamana suoritettu teko.

Surmaamistarkoitusta emme voi tietää olleen, joten oli tekijä syyntakeinen tai ei, on mahdollista että uhrin elämä päättyi yllättävän ja äkkinäisen tapahtumaketjun tuloksena, joka on ollut suuri järkytys myös kuoleman aiheuttaneelle. Emme myöskään tiedä kauan Viciä on mahdollisesti elvytetty RT:n toimesta.

Kuoleman jälkeisistä toimista avun hälyttämisen puute kuitenkin viittaa siihen ettei kyse ole ollut pieleen menneistä seksileikeistä tai kaatumisesta pöytää vasten, sillä apua olisi oletettavasti hälytetty heti. Kuitenkaan se että apua ei hälytetty, tekoa salailtiin, ruumista peiteltiin ja pyrittiin ilmeisesti hävittämään, ei kuitenkaan kerro mitään siitä kuinka suunnitelmallinen tai kuinka julma itse teko on ollut.

Surmateko on tapahtunut yöaikaan, mutta ainakaan esille ei ole tullut seikkoja jotka viittaisivat äänekkääseen ja rajuun väkivaltaiseen surmaan (ase/veitsi/tappelu astaloin), joten tukehduttaminen/kuristaminen voisi olla tekotapa. Lääkkeillä tehty teko olisi enemmänkin murhaan viittava, eikä poliisin julkilausuman kuin surman ajankohdan juhlien alla ja kerrostalossa, voine katsoa tukevan teoriaa millään tapaa suunnitellusta henkirikoksesta.

Ruumista ei oltu häväisty, paloiteltu tai muutoinkaan dumpattu jätesäiliöön, joten vaikka eettisesti pyrkimys häivyttää lankeava rikosvastuu hävittämällä ruumis tai siirtämällä se paikkaan, jossa voisi väittää uhrin joutuneen muun tekijän uhriksi onkin makaaberi, ei se silti ole sen kummempi kuin pyrkiä pakoon lipuntarkastajaa liputta matkatessa tai selittämällä törkeän veropetoksen kirjanpitäjän tai oman unohduksen syyksi.

RT:n psyyke voi olla ja varmasti onkin jollain tapaa häiriintynyt jo ilmi tulleen pitkän sairastelunsa vuoksi, mutta itse on vaikea ainakaan näillä tiedoin nähdä teossa mitään silmitöntä pahuutta tai tekijää naristisena psykopaattina.

Näillä hyvin ohuin tämönhetkisin tiedoin RT voisi istua tuomiostaan 4,5 vuotta ja olisi koevapaudessa jo 2027. Alentuneesti syyntakeettomana eli täyttä ymmärrystä vailla istuisi vielä vähemmän. Syyntakeettomana, pääsisi joko heti vapaaksi tai pakkohoitoa n. 2-7 vuotta.

RT:n ura, aiempi toiminta, teon jälkeinen toiminta ja kaikki se (vähä) mitä RT:stä luulemme tietävämme en ole lainkaan vakuuttunut että olisi ollut tekohetkellä syyntakeeton. Psykoosi ei ole poissuljettu, mutta en siihen usko. Seurapiirijuhlat olisi peruttu Vicin toimesta hyvissä ajoin jos RT:n tila olisi ollut psykoottinen. Psykoottiset ihmiset harvoin ovat konkreettisesti vaaraksi muille, ja skitsofreniaa joissa psykoositilat joskus johtavat henkirikoksiin RT:llä tuskin elämänhistoriansa perusteella on.


Seuraava täysin spekulaatiota:
Kuten täällä veikattiin uskon myös että tulevat juhlat ovat stressanneet RT:tä, etenkin tulevat vieraiden utelut töistä ym. eikä Vici ole välttämättä ymmärtänyt miten koville henkisesti tämä on RT:n ajanut. RT ei ole kyennyt edes töihin menemään, joten Vici on ajatellut kenties että tekee RT:lle hyvää vähän sosialisoida matalalla kynnyksellä kotioloissa lähimpien ystävien kanssa.

Juhlien järjestäminen on jäänyt Vicin harteille ja vaivaa nähtyään pahoittanut mielensä kun RT on ilmaissut tökerösti haluaisi perua juhlat tai välttää jotenkin. Tunnelma ollut RT:n sairastelun ja kotonaolon myötä muutenkin tulehtunut syksyn myötä. Viimeisenä yönä töihin aamusta aikova Vici on koittanut nukkua ja RT ottanut parit oluet ja konjakit, koittanut ehkä puhua Vicille sängyssä jolloin Vici kenties sanonut unenkynnyksellä suutuspäissään jotain RT:n hipiää loukkaavaa, jolloin RT käynyt käsiksi. Kun RT on huomannut että ylitti jo raivostuttuaan sallitun rajan ja Vici alkanut huutamaan, tyynyä rimpuilevan naamalle ja mitään pakotietä parisuhteen pelastumiseen ei ole ollut enää näkyvissä.

RT ei ole tiennyt mitä tehdä tai ajatella selkeästi ja pian ollut liian myöhäistä. Yrittänyt kenties elvyttää mutta todennut painaneensa henkitorven kasaan ja tiennyt ettei mikään onnettomuus tapahtunutta selittäisi.

RT valvonut (aina kiinniottoon saakka) ja kokenut että Vici on ollut tapahtuneeseen osasyyllinen häntä loukattuaan, joten oikeuttanut sillä ruumiin hävittämisen eli lieventänyt syyllisyyttään projisoimalla soimaavaa omaatuntoaan uhrin myötävaikutukseen. Ei RT:llä ole oma ura ja talous kenties ollut edes päällimmäisenä mielessä, vaan henkinen nöyryytys jonka kokisi lasten saatua tietää mitä hän teki, se olisi kerrassaan kestämätöntä.

Ruumis on hävitettävä, RT ottanut työmoodin, jollaisen joutunut ottamaan vastaanotoilla tuhannesti ja esittänyt roolinsa ammattimaisesti ja vakuuttavasti, myös kenttäpartiolle, kunnes romahtanut totaalisesti paljastuttuaan ruumis käsissään.
Kuka tahansa kuten RT, julkisuudessa toistuvasti ollut perheellinen akateemikko, sittemmin puolisonsa surmaaja romahtaisi totaalisesti ja olisi itsetuhovaaran vuoksi muutaman viikon hoidossa ja vaadittavan lääkityksen sisäänajossa.

Katuisi syvästi oikeusprosessissa, kertoisi riidan päättyneen tahattomaan tukehduttamiseen eli vaimon hiljentämiseen ja kertoisi yrittäneensä kaikin keinoin lääkärinä vielä pelastaa rakkaan vaimonsa.
Kertoisi vielä miten elämänsä meni raiteiltaan ja tullut toistuvasti nöyryytetyksi mereenajosta, joka oli puhdas vahinko. Ja vahinko se oli, täysi vahinko vaikka RT:n omakaan asianajaja ei tiedä uskoakko vai eikö..

Hyvää uuttavuotta 🚀
Inter caecos regnat strabus
Rietu
Susikoski
Viestit: 30
Liittynyt: Pe Joulu 23, 2022 6:58 pm

Re: Henkirikos Helsingin Ullanlinnassa - psykiatri vangittiin epäiltynä vaimonsa taposta

Viesti Kirjoittaja Rietu »


Kovasti tämä kirjoitus on puolustuspuheenvuoro
epäilylle.
Tuo kohta, jossa verrataan ruumiin hävittämisyritystä ja lipuntarkastajaa pakenevaa, on käsittämätön.
Kun epäilty on ollut poissa työelämästä jo jonkin aikaa, en oikein usko, että vaimo on vain yksin halunnut järjestää kekkerit ystävilleen.
Kait hän on tajunnut ja huomannut, että mies ei ole kunnossa.
Pikemminkin voisi ajatella, että mies on ne halunnut järjestää, niinkuin ilmeisesti on ollut perinne.
Voinut jopa ajatella, että selkeyttäisi omaa tilaansa. Tapaamalla muita ihmisiä ja vaikka nyt sitten esiintymällä jollakin roolilla.
Eikös vaimokin ollut ohjaaja ja näyttelijä.
Tällaiset ihmiset haluavat juhlia ja esiintymistä hienoissa puitteissa ja vaatteissa.
Noissa piireissä tilataan kampaajat, siivoojat ja cateringit kotiin.
Ei ne nyt suuria urakoita ole.
Tuota elvytysyritystä epäilen vahvasti.
Lääkärinä on tiennyt kaiken mahdollisen ihmisen anatomiasta.
Vaimo nukkuu, mies ryyppää ja menee hänet herättämään.
Hetken mielenhäiriössä nukuttaa vaimonsa ikiuneen.
Jotensakin tuntuu uskomattomalta, ilman mitään suunnittelua.

Piitkä lainaus korvattu nuolivittauksella siihen viestiin mihin haluttiin vastata
-NILS-
GameOver
Hercule Poirotin viikset
Viestit: 119
Liittynyt: Ma Joulu 19, 2022 9:00 pm

Re: Henkirikos Helsingin Ullanlinnassa - psykiatri vangittiin epäiltynä vaimonsa taposta

Viesti Kirjoittaja GameOver »

Mun valistunut veikkaus on, että RT vetoaa mielenterveyteen ongelmiin nojautuen jo aiempaan sairaslomaankin. Pyrkii syyntakeettomuuteen. Ruumiin kummallista hävittämisepisodia sitten perustelee, että oli ihan sekaisin. Koska eihän täysissä voimissaan oleva lääkäri toimisi niin, eihän? Tulee sanomaan, ettei muista mitään itse teosta.

Katuu syvästi kasvot painuksissa syytetyn penkillä ja antaa itsestään kuvan pienestä reppanasta, joka ei halunnut tappaa vaimoaan. Ja kas, syyntakeettomuuus napsahtaa ja lääkärimme jää ilman tuomiota.

Mun mielipide on, että RT on tasan tiennyt mitä tekee.
Juridianom
Lauri Hanhivaara
Viestit: 135
Liittynyt: Pe Joulu 23, 2022 3:48 am
Paikkakunta: Helsinki

Re: Henkirikos Helsingin Ullanlinnassa - psykiatri vangittiin epäiltynä vaimonsa taposta

Viesti Kirjoittaja Juridianom »

GameOver kirjoitti: Su Tammi 01, 2023 10:00 am

Mun valistunut veikkaus on, että RT vetoaa mielenterveyteen ongelmiin nojautuen jo aiempaan sairaslomaankin. Pyrkii syyntakeettomuuteen. Ruumiin kummallista hävittämisepisodia sitten perustelee, että oli ihan sekaisin. Koska eihän täysissä voimissaan oleva lääkäri toimisi niin, eihän? Tulee sanomaan, ettei muista mitään itse teosta.

Katuu syvästi kasvot painuksissa syytetyn penkillä ja antaa itsestään kuvan pienestä reppanasta, joka ei halunnut tappaa vaimoaan. Ja kas, syyntakeettomuuus napsahtaa ja lääkärimme jää ilman tuomiota.

Mun mielipide on, että RT on tasan tiennyt mitä tekee.

RT voi hyvin vedota psyykkisiin vaikuttimiin. Voinut toki tietää mitä teki, mutta täysissä ruumiin ja sielun voimissa ei ollut jos tappoi tarkoitustahallisesti vaimon kotiinsa, keskelle kantakaupunkia.

Puolustuksellisesti on hyödytön vedota mielenterveyden ongelmiin ja varsinkin muistamattomuuteen. Muistamattomuus ei suojaa rikosvastuulta ja on muutoinkin parempi ja uskottavampi puolustuksellisesti esittää jokin vaihtoehtoinen tapahtumankulku joka on syytetyn edun mukainen, muisti tekijä koko surman tai ei mitään siitä.

Mielenterveysongelmat, vuosien sairaslomakaan tai varsinaiset mielisairaudet (bibolaari 1-tyyppi, skitsofrenia) ei syyntakeettomuuteen riitä. Tekohetkellä on täytynyt olla niin vakava yleensä psykoottinen sairaudentila ettei tekijä ole ymmärtänyt tekonsa seurauksia ja/tai kyennyt toimimaan toisin. Yksin liuta F30- sarjan diagnooseja tekijällä, sairaushistoriassa liuta tahdostariippumattomia hoitoja ja se että pidetään vähämielisenä kylähulluna ei siis tarkoita syyntakeettomuutta, jos tekohetkellä kyennyt ymmärtämään mitä tekemässä.

Tälläisen mielenterveyspotilaan kohdalla aleentuneesti syyntakeisena tuomitseminen voisi paremminkin tulla kyseeseen, kun oikeudelle selvää "ettei tekijällä ole ollut kaikki muumit pakassa", mutta valitettavan aniharvoin tätä vastuuvapausperustetta sovelletaan, sillä tekijän osoite on kuitenkin vankila ja rangaistusta mitattaessa vapaan todistusharkinnan myötä oikeus voi tuomita teosta ottamatta kantaa syyntakeisuuteen asteikon alapäähän, lieventävät asianhaarat huomioiden, eli vankeusrangaistuksen määrä ja seuraamuslaitos on samat, eikä tarvi tuomiossa pohtia tai perustella alentuneesti syyntakeisuutta.
Moni syytetty lisäksi vastustaa pakkohoidon pelossa mielentilatutkimuksia tai "vähä-älyiseksi" rikoksentekijäksi julistamista, vaikka mittavan sekavasta ja arvaamattomasta rikoshistoriasta päätellen edes tutkimuksia ei olisi "syytä tehdä".

Tosiasia on tosin myös että mielentilatutkimus on perusteellisuutensa vuoksi helvetin kallis. Se viivyttää myös kuukauksilla prosessia.

Edes vankimielisairaalan mielentilatutkimus tai sen perusteella tuomioistuimelle tehty lääkintöhallituksen lausunto syyntakeettomuudesta ei tarkoita ettei voitaisi tuomita syyntakeisena. Syyntakeettomuutta ei tuo sekään vaikka teko ja sen erityinen julmuus osoittaisi jo itsessään että tekijän täytyy olla hyvin hyvin, hyvin häiriintynyt.

RT on varmasti katuvaista poikaa. Indeed.


Tuossa aiemmin kun viittasin liputta matkustamiseen ja ruumiin hävittämiseen, niin tarkoitus ei ollut rinnastaa näitä tekoja tai niiden paheksuttavuutta. Pyrin ilmaisemaan että rikosteosta riippumatta tekijälle on ominaista välttää vastuuseen joutuminen oli teko mikä hyvänsä.
Inter caecos regnat strabus
VastarannanKiiski
Axel Foley
Viestit: 2445
Liittynyt: La Helmi 08, 2020 6:24 pm

Re: Henkirikos Helsingin Ullanlinnassa - psykiatri vangittiin epäiltynä vaimonsa taposta

Viesti Kirjoittaja VastarannanKiiski »

padlock kirjoitti: Su Tammi 01, 2023 12:30 am
ylisjonne kirjoitti: Su Tammi 01, 2023 12:08 am
padlock kirjoitti: La Joulu 31, 2022 11:01 pm Moottorisahamurha Ullanlinnassa
Naapurissa oli herätty perjantain ja lauantain välisenä yönä moottorisahan ääneen. Kerrostalossa Ullanlinnassa. Silti tästä ei kukaan ollut soittanut poliisille.
Tämä väite pissii monestakin syystä. Aloitetaan nyt vaikka ajankohdasta. Poliisi on kertonut uhrin kuolleen perjantaina aamuyöllä. Ääni kantautui naapuriin vasta vuorokautta myöhemmin?

Nämä horinat voisi jättää pois ketjua sotkemasta.
Kuka niin sanoi? Jos paloittelu olisi tapahtunut seuraavana yönä?
Poliisihan tiedotti, ettei ruumista ollut paloiteltu.
Tätä tukee sekin, että Tikkanen ei saanut kroppaa nostettua autoonsa. Kai tuo hernekeppikin olisi saanut 4kpl max 20kg nyssäkkää nakeltua autonsa tavaratilaan sukkelammin, jollloin ei olisi jäänyt kiinni ns. housut kintuissa.
Eli eiköhän tämä paloittelusekoilu tosiaan riitä ja ylilaudan trolliviestit voisi jättää sinne. Kaikki mitä netistä löytyy, ei ole totta.
Juridianom
Lauri Hanhivaara
Viestit: 135
Liittynyt: Pe Joulu 23, 2022 3:48 am
Paikkakunta: Helsinki

Re: Henkirikos Helsingin Ullanlinnassa - psykiatri vangittiin epäiltynä vaimonsa taposta

Viesti Kirjoittaja Juridianom »

Pokkis kirjoitti: La Joulu 31, 2022 10:17 pm
padlock kirjoitti: La Joulu 31, 2022 5:15 pm
Josko kirjoitti: La Joulu 31, 2022 5:09 pm
Ei mitenkään immuuni, mutta kyllä mä ajattelen että hänen taustoillaan on enemmän keinoja ja komtetenssia havainnoida myös itseä ja nähdä omat varomerkit, joiden perusteella toimia. Sitä mä niinkin olen ajatellut, että voiko hyvänä psykiatrina toimia, jos itsellä haasteita mielen kanssa ja kenties siihen myös lääkitys.
Riippuu diagnoosista onko sairaudentuntoa. Skitsofreenikoilla ja bipoilla ei ole, voivat olla täysin sekaisin ja vielä hoidosta päästyäänkin väittävät olleensa terveitä ja aiheettomasti viety pakkohoitoon.

Sitä en ymmärrä että skitsofreenikko/bipo voisi työskennellä lääkärinä. Ovat vastuussa ihmishengistä. Esim. lentäjältä lähtee heti lentoluvat jos todetaan tällainen sairaus, jopa masennus vie luvat pysyvästi.
Sairaudentunto ei liity diagnoosiin. Voi olla hyvinkin sairaudentuntoinen ja vaikea mt-dg.
Pakko ottaa kantaa tähän vaikka ei validia ketjun kannalta tai oman alan juttuja. Sairaudentunto ei liity diagnoosiin, toki tietysti tiettyjen diagnoosien yhteydessä sairaudentunnottomuutta esiintyy enemmän ja valtaosaan tautiluokituksista ei.

Skitsofreniaa tai bibolaaria sairastavilla on pääosin sairaudentunto, etenkin jos syövät lääkkeet. Sairaudentunto lähtee vain pahemmissa mania-, psykoosi- tai psykoottisen masennuksen kausina. Tällöin tahdosta riippumattoman M3-lähetteen varmimmin saakin.

Sairaudentunnottomuuskaan ei kuitenkaan tarkoita että henkilö olisi vaarallinen vaan saattaa olla tavanomaista ystävällisempi, tuttavallisempi, tuhlailevampi, flirttailevampi, pelokkaampi tmv. ja täten kykenemätön itse näkemään ettei oma käytös ole ihan normaalia.

Kyllä sairaskin psykiatri voi olla pätevä. Eräs suomalainen ylilääkäri on bibolaarinen ja tehnyt hienon uran, potilaitaan kiitettävästi ja sympaattisesti hoitaen. Sairauden kärsimys näkyy toisinaan hänellä, kun hän ilmoittaa vähin varoajoin sairauslomastaan ja palaa takaisin yleensä 3vko-2kk sisään. Maanisempina kausina alkoa kuluu, lehtolapsia syntyy ja välillä soittaa aamukolmelta ja on muutaman tuhannen vippiä pyytämässä, vaikka hänen tiliään ei pitäisi hevillä ehtiä juomaan muutamassa viikossa. Noh se siitä..
Inter caecos regnat strabus
Rietu
Susikoski
Viestit: 30
Liittynyt: Pe Joulu 23, 2022 6:58 pm

Re: Henkirikos Helsingin Ullanlinnassa - psykiatri vangittiin epäiltynä vaimonsa taposta

Viesti Kirjoittaja Rietu »

GameOver kirjoitti: Su Tammi 01, 2023 10:00 am Mun valistunut veikkaus on, että RT vetoaa mielenterveyteen ongelmiin nojautuen jo aiempaan sairaslomaankin. Pyrkii syyntakeettomuuteen. Ruumiin kummallista hävittämisepisodia sitten perustelee, että oli ihan sekaisin. Koska eihän täysissä voimissaan oleva lääkäri toimisi niin, eihän? Tulee sanomaan, ettei muista mitään itse teosta.

Katuu syvästi kasvot painuksissa syytetyn penkillä ja antaa itsestään kuvan pienestä reppanasta, joka ei halunnut tappaa vaimoaan. Ja kas, syyntakeettomuuus napsahtaa ja lääkärimme jää ilman tuomiota.

Mun mielipide on, että RT on tasan tiennyt mitä tekee.
Otaksun näin, että lievempiä pahoinpitelyjä on tapahtunut jo aiemmin.
Pieniä tönäisyjä, läpsimistä ja henkistä väkivaltaa.
Ja aina anteeksipyytelyjä jälkikäteen.
Ja lupaus, että ei enää ikinä satuttaisi rakasta vaimoaan.
Uusi auto, kukkia. Näillä kuittaus.
Uhri on jo kertaalleen eronnut ja uuden asunnon ostanut.
Ei taas erorumbaa jo lastenkin tähden.
Nyt kuitenkin viimeinen pahoinpitely ei jäänytkään läpsimiseksi. Tapahtui se pahin.
Sudentunteina on mietintämyssy psykiatrialla päällä.
Ehdottomasti syyllinen.
On tasan tarkkaan tiennyt mitä on tehnyt.
Profiloija75

Re: Henkirikos Helsingin Ullanlinnassa - psykiatri vangittiin epäiltynä vaimonsa taposta

Viesti Kirjoittaja Profiloija75 »

Tilanteen ollessa tämä mikä on. Mikä leima tarvitaan vangitun ammatin harjoittamisen poistamiseen tällä hetkellä ja tästä eteenpäin pysyvästi? Onko sellaista vai meneekö toistaiseksi poistaminen / rajoittaminen.
https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/a9df ... 59e50c06d4
Oppenheimer
Andy Sipowich NYPD
Viestit: 1360
Liittynyt: To Syys 26, 2013 5:27 pm

Re: Henkirikos Helsingin Ullanlinnassa - psykiatri vangittiin epäiltynä vaimonsa taposta

Viesti Kirjoittaja Oppenheimer »

Juridianom kirjoitti: Su Tammi 01, 2023 10:59 am
GameOver kirjoitti: Su Tammi 01, 2023 10:00 am

Mun valistunut veikkaus on, että RT vetoaa mielenterveyteen ongelmiin nojautuen jo aiempaan sairaslomaankin. Pyrkii syyntakeettomuuteen. Ruumiin kummallista hävittämisepisodia sitten perustelee, että oli ihan sekaisin. Koska eihän täysissä voimissaan oleva lääkäri toimisi niin, eihän? Tulee sanomaan, ettei muista mitään itse teosta.

Katuu syvästi kasvot painuksissa syytetyn penkillä ja antaa itsestään kuvan pienestä reppanasta, joka ei halunnut tappaa vaimoaan. Ja kas, syyntakeettomuuus napsahtaa ja lääkärimme jää ilman tuomiota.

Mun mielipide on, että RT on tasan tiennyt mitä tekee.
Mielenterveysongelmat, vuosien sairaslomakaan tai varsinaiset mielisairaudet (bibolaari 1-tyyppi, skitsofrenia) ei syyntakeettomuuteen riitä. Tekohetkellä on täytynyt olla niin vakava yleensä psykoottinen sairaudentila ettei tekijä ole ymmärtänyt tekonsa seurauksia ja/tai kyennyt toimimaan toisin. Yksin liuta F30- sarjan diagnooseja tekijällä, sairaushistoriassa liuta tahdostariippumattomia hoitoja ja se että pidetään vähämielisenä kylähulluna ei siis tarkoita syyntakeettomuutta, jos tekohetkellä kyennyt ymmärtämään mitä tekemässä.
Teoriassa juttu menee noin, mutta paradoksaalista on, että tekohetken sairaudentila päätellään nimenomaan kaikesta muusta kuin tekohetkestä. Henkilön koko sairaushistoria otetaan huomioon, eli aika ennen teon suorittamista sekä mielentilatutkimukseen liittyvä sairaalajakso, jona aikana henkilöä tarkaillaan ja hänelle tehdään erilaisia psykologisia ja kongnitiivisia testejä. Toki itse tekoon voi liittyä joissakin tapauksissa piirteitä, joista voidaan päätellä jotakin myös tekijän mielentilasta.

Sillä, että henkilöhistoriaan liittyy esimerkiksi liuta tahdostariippumattomia hoitojaksoja psykiatrisessa sairaalassa, saattaa siis faktisesti olla ratkaiseva merkitys sen kannalta, että henkilö pidetään syyntakeettomana.

Tällainen päättely ei ole tietenkään aukotonta. On mahdollista, että tekijä on teon tehdessään ollut syyntakeeton, mutta ennen sitä ja sen jälkeen täysin järjissään. Tällaista hetkellistä syyntakeettomuutta ei käytössä olevilla menetelmillä pysty mitenkään todentamaan. Periaatteessa toisinkinpäin voi käydä, eli niin, että henkilö on teon tehdessään ymmärtänyt tekonsa ja sen seuraukset, vaikka häntä oltaisiin aikaisemman tilansa perusteella voitu pitää syyntakeettomana.
Sil5
Neuvoja-Jack
Viestit: 552
Liittynyt: La Elo 21, 2021 10:36 pm

Re: Henkirikos Helsingin Ullanlinnassa - psykiatri vangittiin epäiltynä vaimonsa taposta

Viesti Kirjoittaja Sil5 »

Francis Munkki kirjoitti: Su Tammi 01, 2023 4:15 am
Sil5 kirjoitti: Su Tammi 01, 2023 12:42 am Minun mielestäni jo tarkoituksellinen - kuolemaan johtanut väkivalta - on sitä äärimmäistä lajia.
Jos olet sitä mieltä, että kaikista tapoista pitäisi käyttää haarukan kovempaa päätä, niin se on yksi asia. Jos olet sitä mieltä, että juuri tämä teko on jollain tavalla erityisen törkeä kaikkien tappojen joukossa, niin se on toinen asia. Kummasta on kyse? Jos jälkimmäisestä, niin millä perusteella?
Sil5 kirjoitti: Su Tammi 01, 2023 12:42 am Ja edelleenkin olen sitä mieltä että tapaukseen liittyy suunnitelmallisuutta.
Ainoa vaan, että kaikki luettelemasi perustelut koskevat sitä, mitä teon jälkeen tapahtui. Kun vertaillaan tappoa ja murhaa, niin jälkimmäisessä suunnitelmallisuus koskee nimenomaan sitä, mitä tapahtuu ennen tekoa.

"Jos tapan jonkun, joskus, vahingossa tai pikaistuksissani, niin aion peittää jälkeni huolellisesti ja olla kaikin keinoin jäämättä siitä kiinni" ei tee taposta murhaa eikä kuulu murhan tunnusmerkkeihin.
Mielestäni meillä Suomessa väkivaltarikosten tekijät selviää yleensäkin liian heppoisilla tuomioilla. Johan täällä keskustelussa on ennakoitu tappajalle muutamien vuosien vankeutta ja/tai syyntakeettomuutta ja sen myötä lyhyttä hoitojaksoa.
- siis olisi syytä käyttää kaikkien henkirikosten tuomioissa huomattavasti nykyistä ankarampaa rangaistusasteikkoa..niin tässäkin tapauksessa.

Tästä kyseisestä tapauksesta ei ole vielä tuotu kovin kattavasti julki yksityiskohtia. Poliisi tekee tutkimuksiaan ja niiden perusteella selvinnee tarkemmin teon motiivit ja muutkin tapaukseen liittyvät yksityiskohdat.
- tämänhetkisen tiedon varassa ulkopuoliset voi vain arvailla rikokseen johtaneita syitä. Tapon nimikkeellä sitä ainakin näin alkuvaiheissa tutkitaan.
- rikoksen uhrin piilottaminen ja teon jälkien peittely voi kertoa ja/tai olla myös etukäteen suunniteltua. Oliko näin selvinnee tukimuksissa.
- voisi myös olettaa että lääkärin koulutuksen saaneella henkilöllä on keskimääräistä paremmin tiedossa väkivallankäyttöön/väkivaltaiseen tekoon liittyvä hengenvaara jne.
- tietämättä tarkemmista yksityiskohdista niin tässä kyseisessä tapauksessa on ilmeistä että väkivalta(=itse teko) on viety äärimmäiseen loppuun asti.
- joskus jopa sekin että esim. kuristamista ei ole keskeytetty vaan on jatkettu niin kauan että uhri on varmuudella kuollut, voi muuttaa teon taposta murhaksi.
- on hieman vaikea kuvitella että uhrin kuolema olisi tapahtunut pelkästään vahingossa. Mutta tämäkin selvinnee tutkimuksessa.

Toisekseen ei ole myöskään julkisesti tiedossa tappajan tekemiset päiviä/viikkoja ennen rikoksen tapahtumista. Löytyykö tältä ajalta viitteitä rikoksen suunnittelusta? Tai yksityiskohtaista tietoa tappajan henkisestä tilasta=sairaudesta, lääkityksestä, lääkkeiden käytöstä, hankinnasta jne.?
- veikkaisin että selvitellään tarkkaan niin tappajan kuin uhrinkin mahdollisesti käyttämiä lääkitiksiä jne.
- varmaa on että poliisi tekee puhutteluita ja haastattelee niin uhrin kuin tekijänkin lähipiiriä jne. Ehkä siitä jotain selviää?
- olisiko mahdollisesru tapahtunut jo aikaisemmin jotain sellaista mikä ei ole kuitenkaan tullut ulkopuolisten tietoon, mutta voidaankin jälkeen päin yhdistää tapahtumiin?

Joskus sanotaan ettei rikoksia tutkivat poliisit välttämättä "usko outoihin yhteensattumiin". Tällainen voisi olla aiempi auton yllättävä päätyminen satama-altaaseen. Voisin jopa veikata että tätäkin tapahtumaa tarkastellaan uudelleen ja hieman uudenlaisesta näkökulmasta.
- poliisi tutkii ja tähänkin saattaa löytyä uutta tietoa.

Kyllä tässä on kyseessä varsin erikoinen rikostapaus..voisi jopa sanoa että ollaan todistamassa oikean elämän "True Crime'ia". Kävipä tässä lopulta niin tai näin, löytyy aina "tappajan ymmärtäjiä" sekä toisaalta niitä joiden mielestä vaimonsa tappaja pääsee liian helpolla rangaistuksella. Kuten Suomessa on tapana.

Spekulointi jatkukoon..
Viimeksi muokannut Sil5, Su Tammi 01, 2023 1:29 pm. Yhteensä muokattu 3 kertaa.
Vastaa Viestiin