Espoo, Iso Omena 7.1.2023: Vartijoiden retuuttama 35-v nainen kuoli - syytteet kaatuivat

[mävaanmä]

Tää vetää sanattomaksi, tässä on käytetty niin täysin turhia ja tarpeettoman rankkoja voimakeinoja, olipa syy sitten ihan mikä tahansa.
Tämä ei ollut työtapaturma, vahinko tai onnettomuus

[remede]

Tässä nähdään myös kykymme havainnoida ja myös kuinka paljon sosiaalinen media vaikuttaa asiaan:

Tietojen mukaan nainen oli:
-hento
-hoikka
-tynnyrivatsa
-nuori
-keski-ikäinen
-30-40
-40-50
-narkki
-suomalainen
-raskaana
-trassukupuolinen (tämä tieto oli tänään yhdessä vartiointiliikkeen whatsappryhmässä)
-reklamoimassa tuotteesta
-varastanut jotain

Kuvaus tapahatuman kulusta poikkeaa kertojasta riippuen samaten kuvatun materiaalin tulkinta.
Myös voimankäytön arviointi riippuu siitä, kuka kommentoi.

Lopputuloksena on kuitenkin vainaja,
poliisitutkinta ja lähes varmasti oikeuskäsittely.

Kuolema oli kuitenkin 100%:sti turha kuolema, joka olisi ollut vältettävissä.

Vartijaksi pääsee todella pienellä koulutuksella 25 op/130 h. Sinä aikana pitäisi kouluttaa oikeat tavat toimia, lainsäädäntö, työturvallisuus, kommunikointi, asiakaspalvelu, voimankäyttö, ensiapu ym ym

Ja sitten todetaan, että työssä sitten opitte lisää, kokemus opettaa.

Kyky kommunikoida ja keskustella "asiakkaan" kanssa on vartijallekin se paras työkalu. Puhumalla, kuuntelemalla ja keskustelemalla selviää lähes kaikista tilanteista. Keskustelin juuri yhden tuttavani kanssa, joka oli 33 vuotta kauppakeskuksessa vartijana, koska piti työstään ja asiakkaista. Hän näki työnsä enemmänkin asiakaspalvelijana ja asiakkaiden auttajana. Muu hoitui siinä sivussa. 33 vuoden aikana hän ei kertomansa mukaan, joutunut kertaakaan ottamaan kaasua kotelosta pois. Yhden asiakkaan raudoitti ja yhden raudoitti yhdessä muiden kanssa. Mutta hänellä oli erittäin hyvä psykologinen pelisilmä.

Meillä jokaisella on oikeus torjua oikeudeton hyökkäys. Se on hätävarjeluna oikeutettu. Tuon tulee kuitenkin olla a) oikea-aikaista b) oikeakestoista c) voimankäytön oikein mitoitettua (suhteessa puolustettavaan hyvään).

Vartijoiden oikeudet lähtökohtaisesti ei poikkea "tavallisten kansalaisten" oikeuksista.

Edelleenkin; mitä pitäisi tehdä.
-vartijoiden palkkaa on tarkasteltava uudelleen. Sitä olisi korotettava, jotta saadaan alalle sopivampaa ainesta. Tämän hetken palkkaus on varsin surkea.
-koulutusaikaa tulee pidentää huomattavasti ja koulutuksen painopisteitä muuttaa. Panostettava oikeisiin asioihin.
-alalle soveltuvuuden arviointi; soveltuvuus tulisi arvioida muutenkin, kuin poliisin rekistereissä olevien merkintöjen perusteella
-alan lisäkoulutukset/täydennyskoulutukset tulisi suunnitella niin, että ammattiosaaminen olisi ajan tasalla. Tämän tulisi sisältää myös harjoituksia.
-valvonta; alan valvontaa tulisi tehostaa

[Tiinas]

Minkälaista porukkaa täällä on kun tuntuu olevan paljon kokemuksia vartijoiden kanssa...

Minä en ole koskaan joutunut vartijoiden kassa tekemisiin, olen siis elossa.

Tuo kaupassa riehunut akka voisi katsoa peiliin, jos enää pystyisi.

Akka alannut riehumaan kaupassa niin, että vartijat taluttivat pois, silti ei lopettanut riehumista vaan joutui maahan kaadetuksi ja rimpuli siltikin vastaan.

Selkeä wokevajakki, jolle on opetettu "hei sä oot nainen ja vout tehdä mitää vaan. Ei sovi unohtaa sitäkään, että wokefemakoiden miesvihalle tarjotaan alustoja, joissa maalittaa kaikkia miehiä, vain koska itse on katkera vanhapiikafemakko.

[Penaalipena]

ihmettelen jos suomessa joutuu vartijoitten tappamaksi sillä että käy vain kauppakeskuksessa.

Onneksi näin ei ole.

[Skloddi]

eipä ole kokonaisia videoita tai todistajien kertomuksia alusta loppuun. tuosta jämä videosta ei mitään voi päätellä kun ei ole koko tilannetta.

ihmettelen jos suomessa joutuu vartijoitten tappamaksi sillä että käy vain kauppakeskuksessa.

Sitähän tässä ihmettelee aika helvetin moni muukin.

Perusteellinen muutos alan töihinottokriteereihin, koulutukseen ja valvontaan alkaa olla ihan väistämätön. On sitä kyllä odoteltukin, kun järjestelmälliset ylilyönnit ovat olleet tiedossa ainakin sen 40-vuotta. AIna sieltä alkuperäisten stevarien aikakaudelta. Stevarien kotipesä eli Stv eli Suomen teollisuuden vartiointi Oy näkyy lopettaneen 1993, kun Securitas osti sen.

[Skloddi]

...kahdella vartijalla on todellisia ongelmia pitää rimpuileva nainen hallinnassa eli vastaan rimpuilu on voimakasta. Siinä sitten mennään tonttiin vähemmästäkin. En ole vartija/järkkäri/poliisi, mutta voimankäyttökoulutuksen nuorempana saanut ja voin kertoa, että samalla kurssilla olleet heiveröiset naisetkin oli hankala ottaa hallintaotteeseen, kun rimpuilivat vastaan maalimiehinä. Ei se ole oikeasti mitenkään helppo tilanne, jos toinen rimpuilee.

Niin että "Yhyy, yhyy, ei saa rimpuilla tai vartijasetä saattaa tappaa, kun on niin paha mieli"?

Luvat pois ja linnaan tuommoiset nahkapallit.

[dippainssi]

Suomen suurin turvallisuus uhka on vartijat eikä jengit. Mikä muu porukka tekee surmatyön keskellä kirkasta päivää

Kyllä Suomen suurin ongelma on islamisaatio jsekä väestönvaihto ja se juurikin tuo nämä jengit Suomeen.

Ei sovi vähätellä todella vakavaa asiaa.
Poliisi tutkii asiaa ja katsotaan mikä on tuomio.

White Woman Lives Matter

Tuo onkin hyvä slogan, etenkin kun ählämit ovat Suomessa tehneet vähän yli neljäsataa raiskausta.
Hyvä!

[Hortoilija]

Kauan sitten kun olin pokena en milloinkaan poistanut hankalaa naisasiakasta pienimmälläkään voimakeinolla vaan aina puhumalla

Nimenomaan näin.

Omat havaintoni yleisemminkin ovat tukeneet käsitystä, jonka mukaan vaikkapa virkavallan edustajina poliisit lähtevät purkamaan tilanteita aina ensisijaisesti rauhoittavalla puheella ja vasta aivan pakon edessä turvautuvat lain heille suomiin, kohteen koskemattomuuteen puuttuviin rajoituskeinoihin — ollen toisinaan aikailussaan jopa liiankin varovaisia. Omenan eilisessä tapauksessa tuskin missään vaiheessa oli edes verbaalista ilmaisua lukuunottamatta mitään varsinaista väkivallan uhkaa asiakkaan puolelta.

Melko käsittämätön ja järkyttävä ylilyönti kaupan rutiineihin kuuluvan asioinnin yhteydessä. Harvoin sitä suomalaisessa kauppakeskuksessa asiakasta kylmäksi laitetaan, jos reklamaatiossa syntyy epäselvyyttä.

Juuri näin.

Jos tilanteeseen olisi osunut rautainen turva-alan ammattilainen, hän olisi hoitanut tilanteen puhumalla. Taitavat olla melkoisen uhanalainen laji nykyaikana. Ajatelkaa, osaavan vartijan (tarvitaan vain yksi) toimesta ihmisen kohtaaminen ja keskustelu ja päivä jatkuu hienosti vs. koko porukalle syytteet kuolemantuottamuksesta.

Kyllä tämä hiljaiseksi vetää ja tulee mieleen että kuinkahan miehekäs olo on nyt? Nyt saatiin toteuttaa sitä pullistelua ihan kunnolla.

Ehkä Levis-kaupan myyjälle piti miehistellä kun ottivat pienen naisen hengiltä sen ikkunoiden alla. Ei tainnut toimia, paitsi että myyjäkin takuulla muistaa tämän koko ikänsä - hän kun hälytti sonnilauman paikalle.

Jos nainen oli raskaana, on voinut tulla sellaisia sisäisiä vaurioita että ei ollut enää elvytettävissä.

Jos ajatellaan että nämä kaikki, jotka ovat riskejä ja liiallisella voimankäytöllä voivat aiheuttaa tavallisten ihmisten kuolemia, pitäisi ensin saada alalta pois - ketä jää jäljelle? Tässä 5 henkilöstä 4 (80%) sortui tarpeettomaan väkivaltaan ja ihminen kuoli.

Toiseksi koulutus, rakenteet, pääsyvaatimukset, seulat ym. pitää miettiä kokonaan uusiksi. Sitten ihan siellä orientaatiotunneilla vielä varmuuden vuoksi kerrataan että innostunut sonni on takaperinkin innostunut sonni. Eikä se ole hyvä asia.

Kova hinku käyttää väkivaltaa tai kykenemättömyys hillitä omia impulsseja ei kumpikaan kuuluisi turva-alalle. Tästä on hyvä hypätä ilmapiiriin, jossa osa ihmisistä sanoo ymmärtävänsä tällaista toimintaa. Meillä on nykyään suhteellisesti paljon enemmän henkisesti sairaita ihmisiä, kiitos itsekeskeisyys, some ja kasvatuksen puute. Osaa heistä voisi auttaa pitkillä hoitosuhteilla (ensin pitäisi saada hoidon piiriin), mutta osa on jo auttamattomissa, tavoittamattomissa.

Melkoinen määrä pieniä poikia hiihtää aikuisten kehoissa - tälläkin foorumilla nykyään, ja lisää tulee ylilaudalta - jotka ovat jääneet ilman isän ja äidin syliä, rakkautta, lämpöä, empatiaa, elintärkeitä opetuksia toisen ihmisen ja elämän kunnioittamisesta. Heidän sydän on sammunut eivätkä he voi kokea empatiaa koska ei heillä ole yhteyttä omiinkaan tunteisiinsa. Ja kaikkia emme voi auttaa.

Joten, nyt kun foorumille virtaa uusia käyttäjiä; käyttäkää sairaiden postaajien kohdalla "vihamies"-toimintoa, se poistaa heidän postaukset teiltä näkyvistä. Iso osahan näistä ei tosin tiedä ettei se öyhötys enää näy juuri kenellekään.

Tämä ei välttämättä ole viimeinen tapahtuma Suomessa, joka toimii esimerkkinä siitä että olemme kadottamassa kykyämme olla ihminen ihmiselle.

[lammas1]

Securitaksen fb sivulla joku kertoo että joulukuussa yksi ns Vartija oli kovakouraisesti kohdellut non 20v henkilöä ja tämä kirjoittaja uhkasi asian viedä eteenpäin. joten häiriökäytöstä vartioiden johdosta ollut jo aiemmin. Tätä en kuitenkaan enää löytänyt sivulta.

[Sergio Leone]

Siinäkin videossa on ristiriita näiden "silminnäkijähavaintojen" kanssa, joiden mukaan nainen käyttäytyi rauhallisesti eikä laittanut vastaan. Videoltakin pystyy perssilmällä näkemään, että kahdella vartijalla on todellisia ongelmia pitää rimpuileva nainen hallinnassa eli vastaan rimpuilu on voimakasta. Siinä sitten mennään tonttiin vähemmästäkin. En ole vartija/järkkäri/poliisi, mutta voimankäyttökoulutuksen nuorempana saanut ja voin kertoa, että samalla kurssilla olleet heiveröiset naisetkin oli hankala ottaa hallintaotteeseen, kun rimpuilivat vastaan maalimiehinä. Ei se ole oikeasti mitenkään helppo tilanne, jos toinen rimpuilee.

Ja tuossa ylläolevan kuvan tilanteessa, kukaan ei makaa "koko painolla" päällä. Jokainen vartija pitää yhdestä raajasta kiinni ja tuo oikealla oleva vartija painaa jaloillaan naisen vasenta kättä seläntaakse valmiiksi raudoitusta varten. Vasemmanpuoleinen kaveri pitää naisen oikeaa kättä vielä hallintaotteessa kehonsa ja jalkojensa välissä.

Entäs sellainen lähestymistapa että vartija kysyisi ensin mikä on ongelmana? Sitten kun selviää että asiakas haluaa palauttaa farkut mutta ei ole kuittia, niin otetaan selvää vaikka myymäläpäälliköltä onnistuuko maksutiedoilla. Jos ei niin myymäläpäällikkö varmaan selittää asiakkaalle miten asiassa edetään. Toki kun maksutiedot on tallessa niin varmaan saadaan asia hoidettua ja asiakas voi tyytyväisenä poistua kahville. Ja vartijat samaten.

Että tulevaisuudessa tapahtuisi näin, niin nyt tarvitaan oikeuslaitokselta selvä kannanotto valittuun toimintamalliin.

[135piispa]

Eniten tässä ihmetyttää miksi on pidetty naista maassa niin kauan, jos kuitenkin raudoitettuakin saatiin nopeasti. Mikä tarve enää sen jälkeen on painaa yhä maata vasten?

Naisen hengittäminen on saattanut vaikeutua huomattavasti jolloin ihminen alkaa pakosti pyrkimään muuttamaan asentoaan että hengittäminen helpottuu -> syntyy voimakas rimpuilu -> vartijat luulee että pyrkii pystyy ja käyttäytyy agressiivisesti, jolloin painetaan tiukemmin maahan jolloin hengittäminen vaikeutuu entisestää ja johtaa kuolemaan.

Raudoitus pitäisi tehdä nopeasti maassa jonka jälkeen kukaan ei jää raudoitetun päälle. Korkeintaan pitäisi olkapäistä maata vasten. Raudoitettu ei todellakaan nouse pystyyn helposti kädet sedän takana vaikka rimpuilisi. Menee täysin yli-innokkuuden piikkiin ja osaamattomuuten vartijoiden toimesta.

Minusta tappo tuomio yhdelle tai kahdelle noista ei olisi edes liikaa. Muille tuomio törkeästä kuolemantuottamuksesta.

Nainen oli jo saatu ulos kaupasta. Miksi vielä oli pidettävä kiinni? Kävikö vartijoiden kimppuun?

[Terre]

Pari pointtia:

- asiakaspalvelutyössä monet yritykset pitävät kiinni turvallisuusohjeista ja työntekijöitä ohjeistetaan hälyttämään apua, jos kokee tilanteen uhkaavana tai muuten hankalana. Tämä kokemus on aina subjektiivinen ja sitä tulee kunnioittaa.
- luulisi, että järkkäreiden koulutus ja kokemus opettaisi, että hälytyksissä hälyttäjä tunteilee eri tavoin. Yksi on paniikissa, toinen rauhallinen, kolmas jotain muuta. Tunne tarttuu ja järkkärihommissa luulisi, että tavoitteena olisi tilanteen rauhoittaminen. Tämä ei välttämättä onnistu, jos asiakas on vaikka sekakäyttäjä tai esim. vahvoissa harhoissa mt-diagnoosin takia.
- tämä keissi huutaa sitä, että asiakas ei ole kokenut tulleensa kuulluksi. Se voi asiakkaan kohdalla johtua monesta taustatekijästä, mutta tilanteen rauhoittumisen sijaan se on eskaloitunut lisää.
- oikeuspsykologi Julia Korkmanin uusin teos avaa hyvin sitä, miten ihmismieli kokee asioita ja miksi esim. samaa tilannetta todistaneet raportoivat ihan eri tarinat. Suosittelen lukemaan.

Toivon tosiaan, että tapaus selvitellään poliisin toimesta ja vartijoiden kanssa ylipäätään pysähdytään, oli firma mikä tahansa. Vähän liikaa saman alan ongelmia noussut esiin viime viikkoina.

Ja lopuksi toivon, että tämän keskustelupalstan rasistiset ja misogynistiset käyttäjät bännättäisiin. Oon ollut vuodesta 2000 erilaisten keskustelupalstojen suurkuluttaja ja tämä on omista kokemuksista ylivoimaisesti hirvein. Ylilautaa en ole kokeillut.

[Jasonnn]

Eniten tässä ihmetyttää miksi on pidetty naista maassa niin kauan, jos kuitenkin raudoitettuakin saatiin nopeasti. Mikä tarve enää sen jälkeen on painaa yhä maata vasten?

Naisen hengittäminen on saattanut vaikeutua huomattavasti jolloin ihminen alkaa pakosti pyrkimään muuttamaan asentoaan että hengittäminen helpottuu -> syntyy voimakas rimpuilu -> vartijat luulee että pyrkii pystyy ja käyttäytyy agressiivisesti, jolloin painetaan tiukemmin maahan jolloin hengittäminen vaikeutuu entisestää ja johtaa kuolemaan.

Raudoitus pitäisi tehdä nopeasti maassa jonka jälkeen kukaan ei jää raudoitetun päälle. Korkeintaan pitäisi olkapäistä maata vasten. Raudoitettu ei todellakaan nouse pystyyn helposti kädet sedän takana vaikka rimpuilisi. Menee täysin yli-innokkuuden piikkiin ja osaamattomuuten vartijoiden toimesta.

Minusta tappo tuomio yhdelle tai kahdelle noista ei olisi edes liikaa. Muille tuomio törkeästä kuolemantuottamuksesta.

Nainen oli jo saatu ulos kaupasta. Miksi vielä oli pidettävä kiinni? Kävikö vartijoiden kimppuun?

Mistä minä tiedän? Onko tarkoitus ollut että poistetaan myös kauppakeskuksesta ettei palaa kauppaan? Naiselle oli sanottu että poistu paikalta mutta nainen oli sanonut ettei poistu mihinkään jolloin vartijat otti tiukemman otteen ja aloittivat maahanviennin.

[Hortoilija]

Ja lopuksi toivon, että tämän keskustelupalstan rasistiset ja misogynistiset käyttäjät bännättäisiin. Oon ollut vuodesta 2000 erilaisten keskustelupalstojen suurkuluttaja ja tämä on omista kokemuksista ylivoimaisesti hirvein. Ylilautaa en ole kokeillut.

Vinkkinä tämän foorumin vihamies-toiminto, jota voit itse käyttää:
app.php/help/faq#f6r0

[sikajoakim]

...mutta kaikki te taivastelijat kertokaa mitä vartijoiden pitäisi tehdä jos joku pitää poistaa alueelta? Siihen tosin on siis olemassa ihan laitkin.

Juuri näin. Soittaa vaikka poliisi jos ei muu auta, mutta ei nyt ainakaan tappaa. Niin nämä sankarit kuitenkin tekivät. Tappoivat neljän raavaan miehen voimin täysin puolustuskyvyttömän naisen, kun eivät tappamatta saaneet pidettyä aisoissa.

Tää on kyllä sen tason tapaus, että toivottavasti KRP ottaa tutkinnan.

Jos ei kahdesta raavaasta miehestä ole poistamaan yhtä pientä naista paikalta niin sitten pitää nöyrtyä ja soittaa poliisi avuksi. Eihän näistäkään 5 raavaasta miehestä ollut poliisikouluunkaan. Kyvyttömiä toimimaan asiakaspalveluammatissa. Pätevyyttä ehkä laitossiivoajaksi.