Espoo, Iso Omena 7.1.2023: Vartijoiden retuuttama 35-v nainen kuoli - syytteet kaatuivat

Tähän osioon onnettomuudet ja muu rikoksiin liittyvä keskustelu.
XDE
Aloitteleva Besserwisser
Viestit: 10
Liittynyt: Ma Kesä 21, 2021 1:41 pm

Re: Espoo, Iso Omena 7.1.2022: Vartijoiden retuuttama nuorehko nainen kuoli

Viesti Kirjoittaja XDE »

Alustavasti minun moraalikäsitykseni mukaan kyseessä on murha, kun iso joukko ihmisiä käy yhden huomattavasti pienemmän ihmisen kimppuun sillä seurauksella että tämä kuolee ilmeisesti hapenpuutteeseen (kuristus -> erityisen raaka ja julma tapa) ja kun kyseessä on vielä työssä olevat henkilöt, niin sen pitäisi toimia kovennusperusteena, ihan kuten kovennusperusteena toimii sekin, että tapat vaikkapa töitään tekevän taksikuskin tai poliisin. Kuolemantuomiota kannatan ja nämä vartijat minusta ovat sen ansainneet. Odotan innolla sitä päivää kun joku tässä maassa ottaa oikeasti oikeuden omiin käsiin ja tekee oman oikeuskäsityksenä mukaan oikeutetun teon, ja rankaisee itse rikoksentekijää ennenkuin oikeus ehtii leikkituomioineen väliin. Sellainen herättelee kansakuntaa ja keskustelua yleisesti rikoksista, rangaistuksista, moraalista, oikeasta ja väärästä jne. Syyttömiä ei kuitenkaan saa tappaa, kuten valitettavasti moni tekee, vaan niitä, jotka ovat väärin tehneet. Kuolemantuomiokin pitää jonkun panna toimeen, ja nämä tulisi etsiä vapaaehtoisista, joita kyllä varmasti riittää tässäkin maassa, jos valtio ei voi tehtävään ketään määrätä.

Siitä huolimatta että olen itse ollut elämässäni aika väkivaltainen, uhkaillut nuorempana ihan jokaista joka on minua komennellut tai jollain tavalla loukannut aina opettajasta ja ilkivallanteosta kuulustelevasta poliisista mielisairaalan johtavaan lääkäriin ja uhannut räjäyttää maailman atomiaseilla jne. Toki minun moraalikäsitykseni on kovin muuttuvaa sorttia ja olen valmis pyörtämään puheeni välittömästi jos käykin ilmi vaikkapa sellainen, että kyseinen nainen oli huumehörhö ja kirkonpolttaja, niin siinä tapauksessa vartijat ovatkin toimineet ihan oikein ja ansaitsevat mitalit teostaan. Netistä on helppo lukea ja tänne voi kirjoittaa itsekin mitä sattuu, tässä vaiheessa ei tunnu kellään olevan edes tiedossa uhrin tai yhdenkään vartijan henkilöllisyys niin vaikea etsiä mitään tietoja mitään kautta.
Avatar
Skloddi
Ainesta Watsoniksi
Viestit: 4932
Liittynyt: Ma Elo 26, 2019 12:20 pm

Re: Espoo, Iso Omena 7.1.2022: Vartijoiden retuuttama nuorehko nainen kuoli

Viesti Kirjoittaja Skloddi »

ajanpatina kirjoitti: Su Tammi 08, 2023 3:35 pm ...Jollei vartijat tahi poliisi saa poistaa paikalta rähisijää, varasta , ym vastaavaa, niin sitten pitää yhteiskunnan säätää laki, ettei vartijoita ja poliiseja saa enään yhteiskunnassamme pitää.
Poliisi saa jo, vartijat eivät saa, siinä on se vissi ero, ja niin sen pitää ollakin. Se johtuu siitä, että fantasioistaan huolimatta vartijat eivät ole poliiseja, eivät sinne päinkään.
VPH
Armas Tammelin
Viestit: 70
Liittynyt: Su Heinä 11, 2021 1:35 pm

Re: Espoo, Iso Omena 7.1.2022: Vartijoiden retuuttama nuorehko nainen kuoli

Viesti Kirjoittaja VPH »

Jazzermasser kirjoitti: Su Tammi 08, 2023 3:38 pm
VPH kirjoitti: Su Tammi 08, 2023 3:37 pm
Jazzermasser kirjoitti: Su Tammi 08, 2023 3:35 pm Hyvin pistävät kenttään tik tok videolla kyseisen ihmisen..Varmaan tuli shokki + happi vaje päälle niin siitä sitten lähti henki pois...Tälläiset tilanteet voi olla todellakin rajuja kokemuksia äkkinäisille kun monet tulee yhtä aikaa päälle pätemään..Noille saisi vetää pesäpallo mailaa kaikille päähän tai 9 mm barabellumi resepti.. :twisted:
Noh, eiköhän se nainen oppinut ilman pesäpallomailaa tai ysimillistäkin olemaan riehumatta.
Tarkoitin vartijoille tuota en naiselle!!
Turhaa vartijoita vielä uhkailla sen enempää väkivallalla tai tappamisella, sillä julkisuuteen päätynyt kuvamateriaali ei todista mitenkään liiallista voimankäyttöä. Valitettava tapaus tämä naisen kuolema, mutta ihan perus hallintaotteessa hän oli. Tutkinta on kesken ja myöhemmin varmuudella selviää ylipäätään jutun taustat. Todennäköisesti nainen on tehnyt jo liikkeessä jotain sellaista, mikä on johtanut vartijoiden puhuttelusta kovempiin otteisiin.
H. Solmunen
Neuvoja-Jack
Viestit: 503
Liittynyt: Ke Syys 14, 2011 8:30 pm

Re: Espoo, Iso Omena 7.1.2022: Vartijoiden retuuttama nuorehko nainen kuoli

Viesti Kirjoittaja H. Solmunen »

Rutisija kirjoitti: Su Tammi 08, 2023 3:14 pm
Useimmiten töitä tehdään liikkeessä yksin tai kaksin, eikä joka vuorossa ole esimiestä, jolloin asiakas, joka esimerkiksi jää tunniksi samasta asiasta jankkaamaan alkaa tuntua ahdistavalta, kun tilanne ei pääty. Harvoin voi tehdä muuta kun vuolaasti pahoitella ja ilmoittaa, että "olen tosi pahoillani, en voi tehdä asialle nyt mitään, pyydän esihenkilöä olemaan yhteydessä mahd pian ja ymmärrän harmistuksen". Jos asiakas silti tivaa, vaatii ja jankkaa, on jossain vaiheessa vain pakko kutsua paikalle joku, jota asiakas kuuntelee - useimmiten vartija kun ei esihenkilöitä tosiaan kaikissa vuoroissa ole.


Usein olen minäkin kutsunut vartijat paikalle, enkä todellakaan koskaan oleta, että se päättyisi väkivaltaan! Useimmiten elämäänsä kyllästynyt vartija ilmoittaa asiakkaalle rauhallisen tylsistyneesti, että no niin, jatketaan keskustelua sitten kun olet rauhoittunut, jätä yhteystiedot, niin esimies soitteleepi sulle, mutta tänään asia ei liikkeessä ratkea, joten aika lähteä. Ei siis useimmiten poista asiakasta koko Ompusta, pelkästään liikkeestä. Siksi tämä ylilyönti tuntuu niin absurdilta! 

Voi olla niinkin, että kyseinen asiakas oli poistettu jostain muusta liikkeestä aiemmin. Koska häiriköinti jatkui, vartijat kehottivat lähtemään koko keskuksesta.

Ei se ole myyjän eikä kenenkään muunkaan vastuulla yrittää poistaa aikuisen ihmisen mielipahaa. Mielensäpahoittajia riittää, ei ne hyvittelemällä lopu. Tottakai hyvään asiakaspalveluun kuuluu virheiden korjaaminen ja myötätunto, mutta ei ne vain kaikissa tapauksissa riitä.

Mielestäni teet karhunpalveluksen kaikille myyjille ja voit saattaa itsesikin vaaraan, jos jätät vartijat kutsumatta. Tämä oli onneton sattuma ja tilastotappio, niin murheellinen kuin se onkin. Ongelmat kuitenkin vain pahenevat, elleivät häiriköt opi siihen että kehotettaessa on poistuttava liikkeestä.
Ghost hunting
Sherlock Holmes
Viestit: 7338
Liittynyt: Ke Elo 16, 2017 3:16 pm
Paikkakunta: aarniometsä

Re: Espoo, Iso Omena 7.1.2022: Vartijoiden retuuttama nuorehko nainen kuoli

Viesti Kirjoittaja Ghost hunting »

Todella hieno suoritus pojat, missä oli tilannetaju ja ihmistuntemus, eipä taida ihan kuolmenatuottamuksena mennä kun yksi syntymätön meni siinä mukana.
Avatar
Jazzermasser
Andy Sipowich NYPD
Viestit: 1496
Liittynyt: Ti Heinä 06, 2021 8:10 am

Re: Espoo, Iso Omena 7.1.2022: Vartijoiden retuuttama nuorehko nainen kuoli

Viesti Kirjoittaja Jazzermasser »

VPH kirjoitti: Su Tammi 08, 2023 3:42 pm
Jazzermasser kirjoitti: Su Tammi 08, 2023 3:38 pm
VPH kirjoitti: Su Tammi 08, 2023 3:37 pm
Noh, eiköhän se nainen oppinut ilman pesäpallomailaa tai ysimillistäkin olemaan riehumatta.
Tarkoitin vartijoille tuota en naiselle!!
Turhaa vartijoita vielä uhkailla sen enempää väkivallalla tai tappamisella, sillä julkisuuteen päätynyt kuvamateriaali ei todista mitenkään liiallista voimankäyttöä. Valitettava tapaus tämä naisen kuolema, mutta ihan perus hallintaotteessa hän oli. Tutkinta on kesken ja myöhemmin varmuudella selviää ylipäätään jutun taustat. Todennäköisesti nainen on tehnyt jo liikkeessä jotain sellaista, mikä on johtanut vartijoiden puhuttelusta kovempiin otteisiin.
Se vaan että vartija tai vartijat ei saa mennä kenenkään päälle koskaan..Siinä pikku mietintä.
Peeäm
Jack Taylor
Viestit: 17
Liittynyt: Ti Marras 02, 2010 1:31 am

Re: Espoo, Iso Omena 7.1.2022: Vartijoiden retuuttama nuorehko nainen kuoli

Viesti Kirjoittaja Peeäm »



"Hän kiljui ja potki"


– Nainen sanoi, ettei hän lähde minnekään ja sillä sekunnilla hän oli yhtäkkiä maassa. Hän kiljui ja potki ja noin minuutissa paikalla oli lisää vartijoita. Hänet raudoitettiin.
Perus. Nainen oli tavallinen rauhallinen kotiäiti jonka päälle sadistiset alikoulutetut poliisiksi haluavat liiallista voimaa käyttävät vartijat menivät makaamaan viiden miehen voimalla, seitsemäs katsoi vierestä.
Don MC

Re: Espoo, Iso Omena 7.1.2022: Vartijoiden retuuttama nuorehko nainen kuoli

Viesti Kirjoittaja Don MC »

Kun joku painaa selästä, sisäänhengittäminen voi olla raskasta ja vaatia ponnisteluja. Uloshengittäminen ja huutaminen sen sijaan yleensä onnistuu.
Eli kyllä henkilö voi oikeasti huutaa silloin kun ei meinaa saada ilmaa.
Sylvi
Susikoski
Viestit: 32
Liittynyt: Pe Joulu 12, 2014 10:30 pm

Re: Espoo, Iso Omena 7.1.2022: Vartijoiden retuuttama nuorehko nainen kuoli

Viesti Kirjoittaja Sylvi »

Muutama seikka, mitkä itseä ihmetyttää:

Kuvasta näkee selvästi, että naisen kasvot ovat kohtisuoraan lattiaan, reppu niskaa painaen. Miten vartijat eivät kiinnittäneet pään asentoon mitään huomiota, varsinkin jos tilanne jatkui vielä niin kauan kuin väitetään? Keskusteluyhteys?

Miksi tilanne on jatkunut kymmeniä minuutteja? Mikä on ollut vartijoiden suunnitelma? Jos nainen on jo liikkumattomana miesten käsissä, miksi tilanne vain jatkuu?

Vartijoita näkyy kuvassa NELJÄ (jossain oli maininta viidennestäkin vartijasta), niin miten ihmeessä YHDELLÄKÄÄN ei käynyt mielessä, että naisen kunto olisi hyvä tarkistaa? On helpompi ymmärtää, jos yhdellä henkilöllä sattuu virhearvio, mutta että samaan tilanteeseen sattuu yhtä aikaa noin monta ihmistä, joilla ei vaan sytytä. Se on kyllä jo harvinaisen huonoa tuuria.

Tuo, että ulkopuoliset ovat aloittaneet elvytyksen, voi selittyä juurikin sillä, että vartijat ovat tajunneet mitä ovat tehneet ja menneet shokkiin/toimintakyvyttömiksi, jonka vuoksi eivät ole yksinkertaisesti osanneet/pystyneet aloittamaan elvytystä.
Pureva puheenjohtaja
Martin Riggs
Viestit: 606
Liittynyt: Ke Syys 28, 2022 8:10 pm

Re: Espoo, Iso Omena 7.1.2022: Vartijoiden retuuttama nuorehko nainen kuoli

Viesti Kirjoittaja Pureva puheenjohtaja »

Ghost hunting kirjoitti: Su Tammi 08, 2023 3:43 pm Todella hieno suoritus pojat, missä oli tilannetaju ja ihmistuntemus, eipä taida ihan kuolmenatuottamuksena mennä kun yksi syntymätön meni siinä mukana.
Taidan myös alkaa kirjoittamaan suomi24seen asioita "faktana" kun näin hyvin leviää tieto. Hyvät lähteet teillä tälle raskaudelle.
VPH
Armas Tammelin
Viestit: 70
Liittynyt: Su Heinä 11, 2021 1:35 pm

Re: Espoo, Iso Omena 7.1.2022: Vartijoiden retuuttama nuorehko nainen kuoli

Viesti Kirjoittaja VPH »

Jazzermasser kirjoitti: Su Tammi 08, 2023 3:44 pm
VPH kirjoitti: Su Tammi 08, 2023 3:42 pm
Jazzermasser kirjoitti: Su Tammi 08, 2023 3:38 pm

Tarkoitin vartijoille tuota en naiselle!!
Turhaa vartijoita vielä uhkailla sen enempää väkivallalla tai tappamisella, sillä julkisuuteen päätynyt kuvamateriaali ei todista mitenkään liiallista voimankäyttöä. Valitettava tapaus tämä naisen kuolema, mutta ihan perus hallintaotteessa hän oli. Tutkinta on kesken ja myöhemmin varmuudella selviää ylipäätään jutun taustat. Todennäköisesti nainen on tehnyt jo liikkeessä jotain sellaista, mikä on johtanut vartijoiden puhuttelusta kovempiin otteisiin.
Se vaan että vartija tai vartijat ei saa mennä kenenkään päälle koskaan..Siinä pikku mietintä.
Yleinen kiinniotto-oikeus antaa aika paljonkin oikeuksia, myös täysin siviilihenkilöille. Siviilinäkin saat ottaa tarvittaessa hallintaotteeseen henkilön.
Peeäm
Jack Taylor
Viestit: 17
Liittynyt: Ti Marras 02, 2010 1:31 am

Re: Espoo, Iso Omena 7.1.2022: Vartijoiden retuuttama nuorehko nainen kuoli

Viesti Kirjoittaja Peeäm »

Skloddi kirjoitti: Su Tammi 08, 2023 3:10 pm

Mutta kun ne vartijat tai järjestyksenvalvojatkaan ei siitä batman-varustevyöstään huolimatta ole poliiseja, eikä heillä ole likimainkaan samoja oikeuksia.
Vartijalla tai järjestyksenvalvojalla ei oo oikeutta turvata työtehtäväänsä agressiiviselta ulkopuoliselta uhalta?
Viimeksi muokannut Peeäm, Su Tammi 08, 2023 3:51 pm. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
hallussa on
Lauri Hanhivaara
Viestit: 144
Liittynyt: Su Tammi 08, 2023 1:15 am

Re: Espoo, Iso Omena 7.1.2022: Vartijoiden retuuttama nuorehko nainen kuoli

Viesti Kirjoittaja hallussa on »

Mikään ei ole muuttunut ajan saatossa.
Kannattaa lukea Käärmeet ostosparatiisissa lehtijuttu. :roll:
Ei uskoisi todeksi.
Jatkossa jos vartiat lähestyvät, kamerat heti päälle.
Ainakaan hissiin ei kannata siinä seurassa mennä.
Securitas ja avarn security kuka on antanut teille vallan mielivaltaisesti määrittää normaalin / epänormaalin käytöksen rajat valvomissanne tiloissa ja jopa niiden ulkopuolellakin ?
lammas1
Theo Kojak
Viestit: 1185
Liittynyt: Pe Loka 31, 2014 10:36 am

Re: Espoo, Iso Omena 7.1.2023: Vartijoiden retuuttama nuorehko nainen kuoli

Viesti Kirjoittaja lammas1 »

jolkuttelija kirjoitti: Su Tammi 08, 2023 2:36 pm
lammas1 kirjoitti: Su Tammi 08, 2023 2:31 pm Myyjä ottaa vartioihin yhteyden kaupasta riippuen joko puhelimella (känny tai sisäpuhelin, viim mainittujakin on) tai radiopuhelimella. Se nappi siellä myymälän tiskin alla on ns ryöstöpainike ja sitä ei käytetä kuin ryöstö tai väkivalta tilanteessa. Jos asiakas vain huutaa, silloin vartija pyydetään muuten kuin ryöstönapilla paikalle. Mutta yksityinen liikkeen harjoittaja on voinut ohjeistaa toimimaan muutoin tai myyjä on niin pelästynyt että paniikissa käyttänyt nappulaa, vaikkei tilanne edellytä
Väärin. Voin täysin faktapohjalta kertoa, että Securitas kutsutaan paikalle heidän omalla kutsupainikkeella. Ei tarvitse kuin olla epäilyttävä henkilö/toiminta ja nappia voi painaa. Sitä ei kutsuta enää ryöstöpainikkeeksi, sellaisia oli ehkä 10v sitten. Mihinkään radiopuhelimiin ei liikkeistä aleta puhumaan. Tilanne vartijalle voidaan kertoa vasta sitten, kun tämä saapuu paikalle.

Ja tämä fakta on siis miten Securitaksen vartiointipalvelussa homma toimii. Muiden vartiointifirmojen kohdalla voi olla eri tapoja, mutta ne ei nyt liity tähän keissiin.
Kymmenvuotta kaupan kassalla ja vartija kutsutaan AINA puhelimella silloin kun tilanne ei ole akuutti, esim ryöstö tai pahoinpitely. Ja esim radiopuhelimen kautta vartioihin ollaan yhteydessä monestikkin, vaikkei he tule paikalle välittömästi. Toki meillä täällä ruuhkasuomen ulkopuolella eri tavat jo siksikin että meillä häiriökäyttäytymisen määrä liikkeissä on ihan eri tasolla kuin siellä sivistyksen parissa.
Saimaanorppa
Martin Beck
Viestit: 844
Liittynyt: To Tammi 14, 2021 10:13 am

Re: Espoo, Iso Omena 7.1.2022: Vartijoiden retuuttama nuorehko nainen kuoli

Viesti Kirjoittaja Saimaanorppa »

Ghost hunting kirjoitti: Su Tammi 08, 2023 3:43 pm Todella hieno suoritus pojat, missä oli tilannetaju ja ihmistuntemus, eipä taida ihan kuolmenatuottamuksena mennä kun yksi syntymätön meni siinä mukana.
Naisen raskaus ei todellakaan ole faktaa..
Joku huomiohuora suolessa haluaa päteä ja keskustelukavereita saada...veikkaan..
jos vielä 40-50v.kuten tuo silminnäkijä epäili uhrin olevan.. pidän raskautta huuhaana.
Vastaa Viestiin