Espoo, Iso Omena 7.1.2023: Vartijoiden retuuttama 35-v nainen kuoli - syytteet kaatuivat

[Veijo Neste]

Täälläkin joku on spekuloinut (tietysti ilman mitään faktaa pohjalla) miten jokin nepsy poikkeavuus voisi vaikuttaa niin ettei pysty hallitsemaan käyttäytymistään. Jos kontrolli ei kestä pettymystä kaupan kassalla (joka tämäkin on spekulaatiota), niin ei todellakaan olisi soveltuva lasten kanssa työskentelyyn.

Kysehän ei ole siitä ettei pystyisi hallitsemaan käytöstään vaan että vaatii esim. laillisten oikeuksien toteutumista. Omien (tai muiden) oikeuksien vaatiminen on näiden osaamattomien typerysten mielestä helposti asiatonta käytöstä. Olen joutunut monesti vääntämään perusteellisesti reklamaatiotilanteissa ennenkuin kuluttajan oikeuksiin välinpitämättömästi suhtautunut henkilökunta on toiminut oikein. Kukaan ei ole tosin näissä tilanteissa edes maininnut sanaa vartia (tarkoituksella valittu kirjoitusmuoto kuvaamaan ko. sakin tasoa). Asiattomasta käytöksestä on syytetty ja uhattu vartian poistamisella kun olen ollut vanhuksen avustajana terveyskeskuksessa. Normaalien pykälien mukaisten potilaan oikeuksien vaatimista sairaanhoitajan, ota buranaa, kehoitusta pidemmälle. Ei uhkailuja, ei asiatonta kielenkäyttöä, pelkkää selvää ja määrätietoista puhetta.

Samanlaisia ajatuksia itsellä.
Kuka asiakas seuraavaksi tapetaan? Se, joka nauraa liian äänekkäästi, vai se, joka katsoo väärällä tavalla. Sillä tulee mieleen, että mikä tahansa triggeri käy näille testoälykääpiöille.
Ei hyvää mainosta Isolle Omenalle. Taitaa suurin uhka asiakkaalle olla nämä vajakit vaksit.
Silminnäkijä oli sanonut, ettei väliin ollut menemistä, sen verran hullun näköisiä olleet nämä Securitään tyypit.
Traumatisoivaa myös nähdä tällainen tilanne sivusta, kun et voi tehdä mitään, tiedät, että toinen tuossa tekee kuolemaa.

[SuomenColumbo]

Mietin, että onko välittömästi tapauksen jälkeen tutkittu vartijoiden terveydentilaa? Olisiko edellisen päivän vapaa-ajan vietto aiheuttanut oirehdintaa esim. päänsärkyä tai muuta kireyttä?

Saisivat mennä kaikki mielentilatutkimukseen, niin veikkaisin, että psykopaatti-sadistin paperit saisivat heistä miltei kaikki.

Osa heistä kärsii myös voimakkaasta naisvihasta.

[Saimaanorppa]

Yksi Iltalehdelle puhunut silminnäkijä kertoo havainneensa noin keski-ikäisen naisen kauppakeskuksessa useamminkin. Hän kuvailee naista tutuksi kasvoksi kauppakeskuksessa ja vaarattoman, rauhallisen oloiseksi persoonaksi.

https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/348d ... e3fc081c43

[sikajoakim]

Nimimerkeiltä "Puhelinkortti" ja "EEMELI82" asiallisia postauksia. Se on juuri noin.

Se on kovin helppoa aina maalta huudella, mitä merellä pitäisi tehdä.. Varsinkin nuo on aina huvittavia, että poliiseja tai vartijoita tarvittiin niin ja niin monta. Ei noiden tilanteiden kuulukaan olla mitään 1 vastaan 1 tasaväkisiä "kamppailuja" jossa fyysisesti saman tasoiset ottavat toisistaan mittaa. Sitä varten on nykypäivänä kamppailu-urheilu ja siellä paino- sekä tasoluokat.

Kuten joku jo osuvasti totesikin, tavan ihminen ei edes joudu Suomessa tuollaisiin tilanteisiin, ja piste. Pitkänlinjan ja se kuuluisa niin sanottu "vanhanliiton" poliisimies tokaisi kerran, että kunnollisen ihmisen ei todennäköisesti tarvitse olla poliisin kanssa tekemisissä koko elämänsä aikana. Sama pätee myös vartijoihin. Eivät takuulla vie vahingossa maihin ketään tässä maassa.

Toivotaan hartaasti, että kuolinsyyksi paljastuisi esim. jostain mömmöistä johtuva sydänpysähdys tai muu vastaava. Harmittaa noiden vartijoiden puolesta. Asia olisi eri, jos siellä olisi esim. patukalla roimittu pitkin niskaa oikein kunnolla, mutta tuossa on nyt vaan käynyt hyvin epätodennäköinen toteen.

Jos käytetään vertauskuvaasi niin merellä olevilla kestää ankkurin laidan yli heittäminen 10 minuuttia ja samalla mukana menee yksi karibian risteilyn asiakas. Mutta tämä ei tietenkään ole ammattitaidotonta sohlaamista vaan maalta ei pidä arvostella merellä tapahtuvia asioita, koska merellä tiedetään paremmin, vaikka se maalla oleville ei siltä näytäkkään.

Hieno puolustuspuhe Veeteille, jotka tappoivat asiakkaan, joka piti toimeksiannon perusteella saattaa ulos kaupasta.

[sikajoakim]

Mietin, että onko välittömästi tapauksen jälkeen tutkittu vartijoiden terveydentilaa? Olisiko edellisen päivän vapaa-ajan vietto aiheuttanut oirehdintaa esim. päänsärkyä tai muuta kireyttä?

Saisivat mennä kaikki mielentilatutkimukseen, niin veikkaisin, että psykopaatti-sadistin paperit saisivat heistä miltei kaikki.

Osa heistä kärsii myös voimakkaasta naisvihasta.

Luulisi ainakin, että huumeseulat ja puhallukset on otettu heti tapahtumien jälkeen, kun poliisikin on kutsuttu paikalle selvittelemään asioiden kulkua. Tuskinpa tuollaiseen kylmäveriseen tappoon Veetitkään ihan selvinpäin ovat ryhtyneet.

[Alfred J. Kyy]

No esim. voit rauhoitella kiihtynyttä asiakasta, katsoa täsmääkö palautettavan tuotteen tiedot asiakkaan esittämään korttiveloitukseen ja kassajärjestelmään ja palauttaa tuotteen hinnan asiakkaan antaessa palautettavan tuotteen sinulle. Se on sitä asiakaspalvelua, jota moni myyjä ei ilmeisesti enää nykyään osaa vaan kutsuu paikalle vartijat, kun joku yrittää palauttaa tuotetta heidän kauppaansa, johon ei selkeästi ole tyytyväinen, mutta josta on maksanut.

No ei se kassalla oleva myyjä voi tehdä tuollaisia ratkaisuja jos työnantaja on toisin ohjeistanut. Sitäpaitsi ei millään kivijalkaliikkeellä ole velvollisuutta ottaa takaisin tuotetta johon asiakas ei ole tyytyväinen tai vaikka vaate olisi väärän kokoinen. Moni yritys näitä vaihtaa, mutta myyjä ei tee niitä päätöksiä vaan liikkeenharjoittaja. Vialliset sitten erikseen, mutta virhevastuun voi täyttää muillakin tavoin, esimerkiksi korjaamalla tuotteen tai vaihtamalla uuteen vastaavaan.

Kysymys: Montako vartijaa tarvitaan raudoittamaan pieni nainen?





Vastaus: 5 kpl ja siihen menee kymmenen minuuttia ja asiakas kuolee.

Miten tälläiset Veetit voivat toimia vartijoina?

No se että paikalle tarvittiin viisi vartijaa kertonee jotain kohdehenkilön käytöksestä. Ja kyllä varmaan yksikin vartija naisen olisi tonttiin saanut, mutta lähtökohtaisesti se on turvallisempaa myös sille kohdehenkilölle tehdä useamman henkilön voimin. Nyt tietysti jokin meni vikaan, mutta tämä noin yleisesti.

Eikä sitä kuolinsyytä tiedä vielä kukaan, voi olla tukehtuminen kuten monet uskoo, huumeisiin liittyvä syy, sydänkohtaus, aivoinfarkti tai jokin muu.

[VastarannanKiiski]

Eilen kävi jo mielessä kun näin sen uutisjutun, jossa asiantuntijat väittivät vartijoiden toimineen koulutuksen mukaisesti, tunnistivatko he videolta omia kouluttamiaan.

Asiantuntija: Ison Omenan tilanne olisi pitänyt purkaa nopeammin: ”Minkä takia siinä päällä enää ollaan?”

Vartiointitehtävä on aina suoritettava niin, ettei se aiheuteta suurempaa vahinkoa tai haittaa kuin on välttämätöntä tehtävän suorittamiseksi.

Saatat hyvinkin olla asian ytimessä; puolustelemalla näitä vartijoita lausntoja anavat kouluttajat itseasiassa puolustelevat itseään. Ainoa kriittisempi arvio tähän mennessä on postaamasi jutun asiantuntija.
Sinänsä vaatii kyllä pokkaa sanoa kaiken menneen ohjeiden mukaan, jos kohdehenkilö on käsittelyn jälkeen kuollut. Moiset voimankäyttötilanteet ovat kuitenkin kuin paritanssia; pitää osata lukea toisen elekieltä ja liikkeitä ja mukautua niihin. Eli otsikon tapaan ihmettelen samaa kun henkilö on veltto ja reagoimaton.

Alatyylinen vastaus kysymykseen "minkä takia siinä päällä enää ollaan":
*odotellaan että kaikki kiimaiset saavat nylkytettyä raatoa vasten pussinsa tyhjiksi
*tiloissa ei edes tajuta, ettei kohdehenkilö enää reagoi tai edes ole enää elossa

Uhrin selviytymisen kannalta paha juttu oli elvytyksen aloittamisen viivästyminen minuttitolkulla, jopa 10min. Jos siinäkin aloitteellisia olivat sivulliset, tyyppien ammattitaidossa ja koko alan koulutuksessa ja säätelyssä on jotain pahasti pielessä.

[sikajoakim]

Oikeustieteen tohtori ja poliisioikeuden dosentti Henri Rikander kertoo videoita katsoessaan miettineensä, miksi reagoimatonta ja passiivista henkilöä pidetään monen minuutin ajan kiinni ennen elvytyksen aloittamista.

– Vastarinnan murtamiseksi voi käyttää oikeasuhtaisia voimakeinoja. Kun vastarinta on jo murtunut, onko se enää tarpeellista tai puolustettavaa? Jos henkilö on täysin passiivinen, voidaan kysyä: minkä takia siinä päällä enää ollaan?

– Jos ajatellaan, että siellä on sydänpysähdys: kääntäminen selälleen ja paineluelvytyksen aloitus. Vaikka tätä menehtymistä ei olisi tullut, henkilö olisi jo aikaisemmin videolla pitänyt nostaa istuvaan asentoon ja puhuttaa häntä.


Rikander kertoo, että vartijan pitää koko ajan seurata mitä voimankäyttö aiheuttaa, ja jos huomataan, että kohdehenkilö on eloton, pitää välittömästi aloittaa elvytys.

– Hän on pitkään siinä liikkumatta, eli voimankäytönkin näkökulmasta hän on jo rauhoittunut.

[hlgovista]

Nimimerkeiltä "Puhelinkortti" ja "EEMELI82" asiallisia postauksia. Se on juuri noin.

Se on kovin helppoa aina maalta huudella, mitä merellä pitäisi tehdä.. Varsinkin nuo on aina huvittavia, että poliiseja tai vartijoita tarvittiin niin ja niin monta. Ei noiden tilanteiden kuulukaan olla mitään 1 vastaan 1 tasaväkisiä "kamppailuja" jossa fyysisesti saman tasoiset ottavat toisistaan mittaa. Sitä varten on nykypäivänä kamppailu-urheilu ja siellä paino- sekä tasoluokat.

Kuten joku jo osuvasti totesikin, tavan ihminen ei edes joudu Suomessa tuollaisiin tilanteisiin, ja piste. Pitkänlinjan ja se kuuluisa niin sanottu "vanhanliiton" poliisimies tokaisi kerran, että kunnollisen ihmisen ei todennäköisesti tarvitse olla poliisin kanssa tekemisissä koko elämänsä aikana. Sama pätee myös vartijoihin. Eivät takuulla vie vahingossa maihin ketään tässä maassa.

Toivotaan hartaasti, että kuolinsyyksi paljastuisi esim. jostain mömmöistä johtuva sydänpysähdys tai muu vastaava. Harmittaa noiden vartijoiden puolesta. Asia olisi eri, jos siellä olisi esim. patukalla roimittu pitkin niskaa oikein kunnolla, mutta tuossa on nyt vaan käynyt hyvin epätodennäköinen toteen.

Odotellaan, kunhan "hissityksistä" kuullaan enempi, liittyen siihen voiko satunnainen kulkija joutua "hissitetyksi".

Mitä sitten tulee Isonomenana tappoon, niin selvästi menty rajan yli. Onko sitten "turvallisuuspalvelijoiden" egoilua, heikkoa koulutusta, heikkolahjaisuutta tai mitä. Tappo kuitenkin saatiin aikaiseksi.

[sikajoakim]

No esim. voit rauhoitella kiihtynyttä asiakasta, katsoa täsmääkö palautettavan tuotteen tiedot asiakkaan esittämään korttiveloitukseen ja kassajärjestelmään ja palauttaa tuotteen hinnan asiakkaan antaessa palautettavan tuotteen sinulle. Se on sitä asiakaspalvelua, jota moni myyjä ei ilmeisesti enää nykyään osaa vaan kutsuu paikalle vartijat, kun joku yrittää palauttaa tuotetta heidän kauppaansa, johon ei selkeästi ole tyytyväinen, mutta josta on maksanut.

No ei se kassalla oleva myyjä voi tehdä tuollaisia ratkaisuja jos työnantaja on toisin ohjeistanut. Sitäpaitsi ei millään kivijalkaliikkeellä ole velvollisuutta ottaa takaisin tuotetta johon asiakas ei ole tyytyväinen tai vaikka vaate olisi väärän kokoinen. Moni yritys näitä vaihtaa, mutta myyjä ei tee niitä päätöksiä vaan liikkeenharjoittaja. Vialliset sitten erikseen, mutta virhevastuun voi täyttää muillakin tavoin, esimerkiksi korjaamalla tuotteen tai vaihtamalla uuteen vastaavaan.

Kysymys: Montako vartijaa tarvitaan raudoittamaan pieni nainen?





Vastaus: 5 kpl ja siihen menee kymmenen minuuttia ja asiakas kuolee.

Miten tälläiset Veetit voivat toimia vartijoina?

No se että paikalle tarvittiin viisi vartijaa kertonee jotain kohdehenkilön käytöksestä. Ja kyllä varmaan yksikin vartija naisen olisi tonttiin saanut, mutta lähtökohtaisesti se on turvallisempaa myös sille kohdehenkilölle tehdä useamman henkilön voimin. Nyt tietysti jokin meni vikaan, mutta tämä noin yleisesti.

Eikä sitä kuolinsyytä tiedä vielä kukaan, voi olla tukehtuminen kuten monet uskoo, huumeisiin liittyvä syy, sydänkohtaus, aivoinfarkti tai jokin muu.

Käyttämättä olevilla tuotteilla on Suomessa 14vrk:n palautusoikeus. Muttei ilmeisesti koske Leviksen myymälöitä. Siellä asiakas ennemmin annetaan kutsutun kuolemanpartion huostaan kuin otetaan palautettava tuote vastaan.

Kuolinsyytä ei tiedä kukaan, mutta ihan sattumalta valahti elottomaksi kuolemanpartion käsittelyssä ja elvytystäkään ei aloitettu heti. Ihan sattumaa, aivan varmasti.

[Reppu ja reissu]

Tuo keissi nyt ei ole "tappoa" nähnytkään.. Kuten legendaarinen Nikke Pärmi aikanaan totesi upseerikokelaalle joka nimitteli alokasta kameliksi; "Sivistyssanoja ei tule käyttää, mikäli ei tunne niiden merkitystä"

[Penaalipena]

Käyttämättä olevilla tuotteilla on Suomessa 14vrk:n palautusoikeus.

Ei muuten ole.

[Attorney]

Odotellaan, kunhan "hissityksistä" kuullaan enempi, liittyen siihen voiko satunnainen kulkija joutua "hissitetyksi".

Mitä sitten tulee Isonomenana tappoon, niin selvästi menty rajan yli. Onko sitten "turvallisuuspalvelijoiden" egoilua, heikkoa koulutusta, heikkolahjaisuutta tai mitä. Tappo kuitenkin saatiin aikaiseksi.

Jokaisellahan on tietty velvollisuus puuttua, jos näkevät jonkun olevan kuolemanvaarassa. Jos on totta, että nainen on huutanut apua ja tilanne todella näyttänyt siltä, että häntä käytännössä tapetaan pitkään ja hartaasti ... niin mitä olisi tapahtunut, jos vaikkapa kymmenkunta miestä olisi yrittänyt puuttua tilanteeseen, vartijat pistäneet vastaan "ei mitään nähtävää"-tyylisesti ja alkanut oikein kunnon käsirysy vartijoiden kanssa? Veikkaanpa, että jos tilanne olisi saatu poikki ennen naisen kuolemaa, niin siinä sitten jaeltaisiin sakkoja tilanteeseen puuttuneille. Suomen oikeusjärjestys on monin tavoin ongelmallinen.

Erityinen ongelmamme on Venäjän vallan aikainen rikoslakimme, jonka mukaan jonkun banaanin varastamisesta saa helposti enemmän sakkoa kuin "perusmuotoisesta" pahoinpitelystä. Toinen ongelmalle on julkisen hallintomme auktoriteettikeskeisyys. Poliisin tai vartijoiden takemisiin ei oikein voi puuttua seuraamuksitta, vaikka olisi kuinka perusteltua. Poliisin sana on Suomessa hyvin pitkälti laki. Vartijoiden kanssa en ole asioinut, mutta Suomen poliisi on minuakin mm. pitkään ja hartaasti provosoinut rikokseen, jota en kuitenkaan suostunut tekemään. Poliisia sitten hävetti niin paljon, että antoivat varoituksen, koska eivät olisi säilyttäneet kasvojaan muuten. Koko asia lähti varmaankin ihan yksinkertaisesti siitä, että poliisia harmitti erikoinen autoni. En sitten siinä katsonut tarpeelliseksi alkaa tekemään asiasta numeroa, koska paperityö olisi ollut valtava, tilanteessa kahden poliisin sana minun sanaa vastaan ja lopputulos selvä. Ja varmaan heidän työnsä on niin vaikeaa ja ahdistavaa, että aika ajoin pitää sitten tuuletella vinoilemmalla ihan tavallisille kunnon ihmisille, joista ei ole vaaraa.

Olisi korkea aika uudistaa henkilön ja terveyden suojaa koskevien rikosten rangaistustaso todella korkeaksi ja löytää tehokkaammat keinot puuttua auktoriteettiasemassa olevien väärintekemisiin. Poliisi toki on pääsääntöisesti OK, mutta kyllä sielläkin monenlaista hiihtäjää on.

Lainausta korjattu, vastauksen tekstiä jaksotettu
-NILS-

[TucoRamirez]

Miksi kukaan ei puhu yksittäistapauksesta, joka tässä on kyseessä aikuisten oikeasti? Vartijat poistavat sisätiloista väkisin ihmisiä eri syistä kymmeniä kertoja päivässä Suomessa. Kukaan ei ole tietääkseni kuollut aikaisemmin ostosreissulla tai joukkoliikenteessä, joissa olen seurannut järjestyksen ylläpitoa asiakkaana tai matkustajana. Poliisit, juoppoputkien vartijat ja räkälöiden ovella seisovat kaljupäät tekevät pari kuolemantuottamusta vuosittain. Joten onhan tämä kirjoittelu turvallisuusalan yleisistä väärinkäytöksistä täyttä paskaa. Ymmärrän kyllä, että täällä murahainfossa mielipiteitään huutelevat narkit, huorat, huumekauppiaat, myymälävarkaat, pummit ja mustalaiset ovat olleet tekemisissä vartijoiden kanssa ja jääneet tilanteessa toiseksi. Myös pari ministeriä on huudellut jo mielipiteitään mediassa.

[URSA]

Jos nainen tosiaan oli raskaana ja yritti ilmaista asian puhumalla kuusikuisesta sekä rimpuili suojellakseen sikiötä vatsassaan, on aika kehittää jonkinlainen selkeä suomi-vartija -kieli. Kenties viittomia yhdistettynä selkeisiin sanoihin tyyliin "minä - olla - raskaana - nainen" ja "älä - murskaa - minua - allesi". Sitä kieltä sitten opetetaan kaikilla vartijakursseilla ja peruskouluissa. Tavallista puhekieltä vartijat eivät näytä ymmärtävän.

Miten muuten voi olla että lakia ollaan kehittämässä siihen suuntaan, että seksuaalisessa kanssakäymisessä täytyy koko ajan kysellä lupaa joka kosketukseen, mutta vartijat saavat viskata yllättäen lattiaan ja rusentaa alleen kymmenien minuuttien ajan kysymättä siihen lupaa?

Siinä vaiheessa tulee jo tappo kyseeseen, kun lojutaan vielä minuuttien ajan elottoman henkilön päällä.

Näin jossain uutisessa neuvon että sivullisten tulisi vastaavassa tilanteessa soittaa hätänumeroon.

Yksittäistapaus? Entäs Avarnin järjestyksenvalvojat?