Espoo, Iso Omena 7.1.2023: Vartijoiden retuuttama 35-v nainen kuoli - syytteet kaatuivat

Otsikon mukaisesti. Myös onnettomuudet pienistä suuriin. Pohjustamattomat keskustelunavaukset.
hlgovista
Armas Tammelin
Viestit: 87
Liittynyt: Su Tammi 08, 2023 11:26 am

Re: Espoo, Iso Omena 7.1.2023: Vartijoiden retuuttama nuorehko nainen kuoli

Viesti Kirjoittaja hlgovista »

Pureva puheenjohtaja kirjoitti: Ma Tammi 09, 2023 10:49 pm Tää vartijoiden ruotiminen ja solvaaminen täällä on aivan älytöntä. Mitä ilmeisemmin ovat tilanteen ampuneet yli, mutta eivät voineet olettaa että perus maahanviennissä ja kiinnipidossa näin kävisi. Älytöntä ruotimisista ajatellen, että varmasti kavereilla ottaa tämä omatunnon päälle ja pahasti. Todennäköisesti ovat kuitenkin ihan eri sakkia kuin Avarnin tyypit ketkä tietoisesti ovat ihmisiä hakanneet.
Niin, ei vartija olisi hoitanut tilanteen puhumalla.

Vartijat joukolla päättivät hoitaa asian kajoamalla ruumiilliseen koskemattomuuteen. Kuten asiantuntijat ovat todenneet, niin voimankäyttö oikeden käytöstä seuraa myös hoivavastuu.

Ei pidä hyökätä ihmisen kimppuun jos ei pysty myös sitä hoivapuolta hoitamaan. Vartijat keskittyi siihen painiin, sen 6 tunnin kurssin perusteella, muuta osaamista ei sitten ollutkaan.

Niinkuin tutkiva poliisi totesi, sitä huolimattomuutta tutkitaan. Syyttäjä sitten lähtee omilla argumenteilla ja varmaankin niillä raskaimmilla (oikedenmukaisimmilla) vaatimuksilla.

Juu, ja varmaan haetaan rajoja Korkeimmastaoikeudesta, joten syyttäjä lähtee reiluilla vaatimuksilla, hyvä niin.
Viimeksi muokannut hlgovista, Ma Tammi 09, 2023 11:48 pm. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Avatar
Skloddi
David Starsky
Viestit: 4581
Liittynyt: Ma Elo 26, 2019 12:20 pm

Re: Espoo, Iso Omena 7.1.2023: Vartijoiden retuuttama nuorehko nainen kuoli

Viesti Kirjoittaja Skloddi »

Launo kirjoitti: Ma Tammi 09, 2023 11:31 pm Kyllä tuo lievä kehitysvamma alkaa kuulostaa omaan korvaan loogisimmalta vaihtoehdolta. Kaveripiirissäkin selkeästi muutama on, toki niin taitaa omassakin fb:ssa olla. Ja sydänsairaus, diagnosoimaton, vaikka kvammaan sopivasti taustalla, niin ei kai siinä paljoa tarvitse.
Kyllä siinä tarvittiin viisi vartijaa.
blindpedestrian
Poliisikoira Rex
Viestit: 254
Liittynyt: Ma Heinä 18, 2016 9:26 pm

Re: Espoo, Iso Omena 7.1.2023: Vartijoiden retuuttama nuorehko nainen kuoli

Viesti Kirjoittaja blindpedestrian »

hlgovista kirjoitti: Ma Tammi 09, 2023 11:39 pm
Pureva puheenjohtaja kirjoitti: Ma Tammi 09, 2023 10:49 pm Tää vartijoiden ruotiminen ja solvaaminen täällä on aivan älytöntä. Mitä ilmeisemmin ovat tilanteen ampuneet yli, mutta eivät voineet olettaa että perus maahanviennissä ja kiinnipidossa näin kävisi. Älytöntä ruotimisista ajatellen, että varmasti kavereilla ottaa tämä omatunnon päälle ja pahasti. Todennäköisesti ovat kuitenkin ihan eri sakkia kuin Avarnin tyypit ketkä tietoisesti ovat ihmisiä hakanneet.
Niin, ei vartija olisi hoitanut tilanteen puhumalla.

Vartijat joukolla päättivät hoitaa asian kajoamalla ruumiilliseen koskemattomuuteen. Kuten asiantuntijat ovat todenneet, niin voimankäyttö oikeden käytöstä seuraa myös hoivavastuu.

Ei pidä hyökätä ihmisen kimppuun jos ei pysty myös sitä hoivapuolta hoitamaan. Vartijat keskittyi siihen painiin, sen 6 tunnin kurssin perusteella, muuta osaamista ei sitten ollutkaan.

Niinkuin tutkiva poliisi totesi, sitä huolimattomuutta tutkitaan. Syyttäjä sitten lähtee omilla argumenteilla ja varmaankin niillä raskaimmilla (oikedenmukaisimmilla) vaatimuksilla.
Mistä tuon 6 tuntia keksit? Ei ole parempaa tekemistä, kun puhua paskaa nettifoorumeilla?
Avatar
Pieni liekki
Frank Columbo
Viestit: 9309
Liittynyt: Ke Joulu 25, 2013 10:38 am

Re: Espoo, Iso Omena 7.1.2023: Vartijoiden retuuttama nuorehko nainen kuoli

Viesti Kirjoittaja Pieni liekki »

skavaböle kirjoitti: Ma Tammi 09, 2023 11:32 pm
Pieni liekki kirjoitti: Ma Tammi 09, 2023 11:27 pm Mitä mahtoi tämä vartijoiden retuuttama nainen miettiä viimeisinä ajatuksinaan?
Happea!
No, niinpä tietysti. Mietin vaan, että jossain vaiheessa saattaa ihmiselle tulla tila, jossa luovuttaa pyristelemästä (jos tällaista esiintyi) ja alkaa katsoa silmissä vilistävää filminauhaa. Tietää, että tästä ei enää selviä ja kuolema tulee.
Pureva puheenjohtaja
Hercule Poirotin viikset
Viestit: 102
Liittynyt: Ke Syys 28, 2022 8:10 pm

Re: Espoo, Iso Omena 7.1.2023: Vartijoiden retuuttama nuorehko nainen kuoli

Viesti Kirjoittaja Pureva puheenjohtaja »

hlgovista kirjoitti: Ma Tammi 09, 2023 11:39 pm Ei pidä hyökätä ihmisen kimppuun jos ei pysty myös sitä hoivapuolta hoitamaan. Vartijat keskittyi siihen painiin, sen 6 tunnin kurssin perusteella, muuta osaamista ei sitten ollutkaan.
Vai hyökätä ihmisen kimppuun.

Onko nyt jotain kunnon lähdettä etteivät olisi yrittäneet lähteä hoitamaan kun mennyt tajuttomaksi? Silminnäkijöiden epäluotettavat sanomiset ei ole luotettava lähde.

Yksi surkea sattumus vielä kaiken muun päälle ettei elvytys tuottanut tulosta. Surkeiden sattumusten sarja.

Tekstiä tiivistetty
-NILS-
Whicher
Jane Marple
Viestit: 1054
Liittynyt: Ke Loka 28, 2015 2:16 am

Re: Espoo, Iso Omena 7.1.2023: Vartijoiden retuuttama nuorehko nainen kuoli

Viesti Kirjoittaja Whicher »

Tak kirjoitti: Ma Tammi 09, 2023 10:25 pm facebook kuvissaankaan ei miltään heiveröiseltä näytä.
Aika hyvin pelkästä naamasta. Vai näkyyköhän sulle enemmän kuvia?
Pirkko Ala-Hippuli
Poliisikoira Rex
Viestit: 250
Liittynyt: To Loka 17, 2019 9:18 pm

Re: Espoo, Iso Omena 7.1.2023: Vartijoiden retuuttama nuorehko nainen kuoli

Viesti Kirjoittaja Pirkko Ala-Hippuli »

Tai huutaa jotain Raamatun asioita.

Itse vuosia sitten menin Vantaalla bussilla töihin ja bussiin nousi nuorehko nainen joka hyvin pitkin askelin ja huomiota herättävästi harppoi bussin keskiosaan ja jäi siihen seisomaan. Puhui itsekseen ja mulkoili muita matkustajia oudosti. Ennen Jumboa oli jäämässä pois ja bussin hiljentäessä nainen yhtäkkiä heristi nyrkkiä ja huusi kovaa " Jeesus on vangittu."
Tämän jälkeen poistui bussista ja lähti harppomaan pois.

Selkeästi oli aivan omissa kuvioissaan. Että kyllä näitä löytyy
Savusumu
Alibin satunnaislukija
Viestit: 66
Liittynyt: Su Loka 18, 2009 4:06 pm

Re: Espoo, Iso Omena 7.1.2023: Vartijoiden retuuttama nuorehko nainen kuoli

Viesti Kirjoittaja Savusumu »

hlgovista kirjoitti: Ma Tammi 09, 2023 11:39 pm
Pureva puheenjohtaja kirjoitti: Ma Tammi 09, 2023 10:49 pm Tää vartijoiden ruotiminen ja solvaaminen täällä on aivan älytöntä. Mitä ilmeisemmin ovat tilanteen ampuneet yli, mutta eivät voineet olettaa että perus maahanviennissä ja kiinnipidossa näin kävisi. Älytöntä ruotimisista ajatellen, että varmasti kavereilla ottaa tämä omatunnon päälle ja pahasti. Todennäköisesti ovat kuitenkin ihan eri sakkia kuin Avarnin tyypit ketkä tietoisesti ovat ihmisiä hakanneet.
Ei pidä hyökätä ihmisen kimppuun jos ei pysty myös sitä hoivapuolta hoitamaan. Vartijat keskittyi siihen painiin, sen 6 tunnin kurssin perusteella, muuta osaamista ei sitten ollutkaan.
No, siitä voi syyttää lakia ja koulutusta. Kuten myös esim. SPRrää huu haa EA1 kertauskursseista.

Kannattaa laittaa palautetta ihan lainsäätäjille ja samalla sinne SPRlle.
Rousku
Theo Kojak
Viestit: 1153
Liittynyt: Pe Elo 24, 2007 11:29 pm

Re: Espoo, Iso Omena 7.1.2023: Vartijoiden retuuttama nuorehko nainen kuoli

Viesti Kirjoittaja Rousku »

poliisikoiran pentu kirjoitti: Ma Tammi 09, 2023 11:37 pm Itse en usko, että uhri olisi ollut mitenkään yksinkertainen, jos on käynyt Kuninkaantien lukiota. Nykyisin keskiarvoraja siellä on 9 ja menneinä vuosinakin ihan kohtalainen.
Okei. Miltähän ajalta tuo lukion käyminen on? Mielenterveyden ongelmat toinen vaihtoehto sitten. (Omissa tutuissa ollut kaksikin kpl hyvin, jopa erinomaisesti koulussa pärjääviä tyyppejä, joille puhjennut skitsofrenia - ja kumpikin sitten sekoillut uskonnon kanssa myös. Ajoittain käytös järkevää ja ajoittain tolkutonta.)
Avatar
borrachero
Alibin satunnaislukija
Viestit: 52
Liittynyt: La Loka 20, 2012 5:18 am

Re: Espoo, Iso Omena 7.1.2023: Vartijoiden retuuttama nuorehko nainen kuoli

Viesti Kirjoittaja borrachero »

Steeffan kirjoitti: Ma Tammi 09, 2023 7:59 pm Jännä juttu. Tästä sinun, JV-alan ammattilaisen postauksesta oikein huokuu läpi näkemys, että "ihan oma syy". Ymmärsinkö varmasti oikein, että kun sinua ei tottele, niin siinä kohtaa on itse valinnan tehnyt että lopputulos voi olla mitä vaan, jopa oma kuolema?

Tällä palstalla on haukuttu, että nuoret vartijat ja JV:t voimapäissään eivät osaa kohdata ihmistä ihmisenä, mutta osaa ne vanhemmatkin näköjään. :D
Ymmärsit väärin. Jos haluat henkilökohtaisuuksiin mennä, niin voin todeta, että itsellä pahin ongelma noissa JV-tehtävissä oli, ettei minulla ole minkäänlaista kiinnostusta käskyttää ihmisiä eikä mitään halua olla auktoriteetti ja joskus se vähän kostautui, mutta se on eri tarina. Käskyttämään toki jouduin asiakkaita, kun JV-hommissa se vaan sattui olemaan minun tehtäväni ja laki määrittelee: "Järjestyksenvalvojan tehtävänä on ylläpitää järjestystä ja turvallisuutta sekä estää rikoksia ja onnettomuuksia siinä tilaisuudessa tai sillä alueella, jonne hänet on 1 §:n 1 momentissa mainitun säädöksen nojalla asetettu järjestyksenvalvojaksi (toimialue)".

Käytännössä työ tehdään neuvoin, kehoituksin ja käskyin pääosin, mutta aina nuo eivät riitä. Ja silloin tulee voimankäyttö kysymykseen. Vai haluaisitteko olla vaikka sellaisessa ravintolassa, jossa joku tulee haastamaan riitaa ja kun kerrotte portsarille, että tuo haastaa riitaa ja portsari käskee riidanhaastajaa lopettamaan ja riidanhaastaja vain toteaa, että "en lopeta" ja portsari toteaa, että "ok" ja poistuu paikalta? Itse olen aina antanut kyllä asiakkaalle paljonkin siimaa toteuttaa neuvot, kehoitukset ja käskyt, mutta ne eivät vain aina riitä, jolloin mennään voimankäytön puolelle. Ja sitten huomautan, että ne voimankäyttötilanteet eivät ole mitään kamppailulajitreenejä, joissa väännetään tatamilla tutun ihmisen kanssa ja molemmille on säännöt selvillä. Siellä voi olla lattialla nestettä johon liukastua, lasinsiruja, tuoleja, pöytiä ja mitä vaan kivaa ylläriä, joiden kanssa voi tulla vahinkoja.

Tämän lisäksi asiakkaat saattavat olla aivan hysteerisiä ja kipua tuntemattomia ja saattavat yllättäen alkaa survomaan sormea silmään tai vetää marjapoimuriotteen kasseista ja sitten kun saat lukotettua, niin saattavat vielä alkaa esittämään kuolluttaa ja kun vähän löysää, niin uudestaan taistelu pystyyn (tälläiset tilanteet oikein kruunaa, kun sen sekopään on saanut just lukotettua ja siihen paikalle pelmahtaa joku random selittämään "sehän on ihan rauhallinen, ei noin saa tehdä!") Ja nuo väännöt kun käydään epämääräisellä alustalla, jossa voi olla melkein mitä vaan, niin vahinkoja voi sattua. Niitä tapahtuu jo kamppailulajitreeneissä, niin kuvitteleeko joku, että olisi mitenkään mahdollista vääntää nollariskillä aivan satunnaisessa ympäristössä sellaisen kanssa, josta ei yhtään tiedä mihin on valmis ja miten käyttäytyy missäkin tilanteissa.

Itselle ei onneksi ole vahinkoja sattunut, mutta lähellä on ollut. Esimerkiksi kerran vein vähän isokokoisempaa ukkoa maahan (oli hetkeä aikaisemmin tyrmännyt toisen miehen) ja se sattui kompuroimaan maahanviennin yhteydessä kolautti nuppinsa maahan todella kovaa ja olisi voinut käydä pahasti. Kokemusta oli tuolloin jo paljon ja parhaani tein ettei kenellekkään kävisi mitään, mutta niin vaan noissa saattaa sattua. Toistan vielä, että ne tilanteet eivät ole mitään leikkimielisiä tatamivääntöjä, joissa alusta ja vastus on tuttu. Oleellinen kysymys kuitenkin on, että kenen vastuulla se on. Kuten tuossa esimerkkini tilanteessa laki velvoitti minut toimimaan ja asiakas päätti ottaa riskin vääntää minun kanssa. Jos tuo mies olisi saanut, jonkun aivoverenvuodon, niin en todellakaan olisi kokenut olevani siitä asiasta vastuussa, sillä toimin kuten laki sanoo ja käytin laillisia tekniikoita, epämääräinen alusta vain teki yllätyksen.

Jos asiakkaalle olisi tuossa jotain tapahtunut, niin todennäköisesti oikeus olisi katsonut minut syyliseksi liialliseen voimankäyttöön, vaikka sitä se ei todellakaan ollut. Yksinkertaisesti voimankäytössä vain on riskejä ja joskus ne realisoituvat. Tämä itseasiassa on yksi syy miksi en enää tee niitä hommia. Jos jonku sekopään kanssa sattuisi jokin vahinko ja se kuolisi, niin täällä kaikki ääliöt olisivat kaivamassa nimeä esiin ja sieltä näppäimistön takaa kertomassa miten se oikeaoppinen maahanvientitehdään, kun katsottu youtubesta pari vaparimatsia.

Tekstiä jaksotettu
-NILS-
TinTin
Poliisikoira Rex
Viestit: 275
Liittynyt: Ma Kesä 23, 2008 2:31 pm

Re: Espoo, Iso Omena 7.1.2023: Vartijoiden retuuttama nuorehko nainen kuoli

Viesti Kirjoittaja TinTin »

Mulla tulee tästä oletettavasti tunnistetusta uhrista vahvat Autismin kirjo fibat tai jokin muu vamma joka on tehnyt sosiaalisissa tilanteissa toimimisen niin että käyttäytyy epäsovinnaisesti. Ja vielä jos on hurahtanut uskoon niin hän on voinut olla hyvinkin jyrkkä ajatuksissaan ja sanoissaan, niin että on olemassa vain musta ja valkoinen. Ja jos on tosiaan levittänyt herran sanaa on voinut joutua suukopuun ja jopa kunnon konfliktiin esim jonkun ateistin kanssa. Sitten joku on soittanut vartijat paikalle ja huomanneet että kyseessä tuttu "hörhö" tyyppi joka täytyy laittaa kuriin. Ja lopputulos on tässä.
AlmaR
Nikke Knakkertton
Viestit: 151
Liittynyt: Ma Heinä 29, 2019 11:28 pm

Re: Espoo, Iso Omena 7.1.2023: Vartijoiden retuuttama nuorehko nainen kuoli

Viesti Kirjoittaja AlmaR »

Criminal Minds kirjoitti: Ma Tammi 09, 2023 10:43 pm Mistä päättelette uhrin olleen kehitysvammainen tai jälkeenjäänyt?
Alemmuudentunne saa jotkut ihmiset etsimään toisista vikoja ja pilkan aiheita sekä saattamaan heidät kollektiivisen vihan kohteeksi epäinhimillistämällä heidät. Venäjän sotapropaganda käyttää tätä menetelmää ja se uppoaa sielläkin tyhmimpään kansanosaan.
Attorney
Susikoski
Viestit: 45
Liittynyt: Su Tammi 08, 2023 2:45 pm

Re: Espoo, Iso Omena 7.1.2023: Vartijoiden retuuttama nuorehko nainen kuoli

Viesti Kirjoittaja Attorney »

Normaalin oloinen, ilmeisen syvästi uskovainen nainen. Siinä ollaan sit jännän äärellä, jos vartijat on soitettu esim. Helluntai-liikkeen esitteiden jakamisesta tai vastaavasta. Syvästi uskonnollinen ihminen ei välttämättä ota stevarien käskyä poistua kauppakeskusesta heti ihan vakavasti, koska uskoo olevansa oikealla asialla. Pian se kuullaan, mutta OK lukion käynyt syvällisesti uskonnollinen nuori nainen on aivan jotain muuta kuin sellainen nistihahmo, josta palstan stevarit on öyhöttäneet.
cherryblossom
Vähänniinkuharrastaja
Viestit: 96
Liittynyt: Pe Tammi 22, 2010 6:40 pm

Re: Espoo, Iso Omena 7.1.2023: Vartijoiden retuuttama nuorehko nainen kuoli

Viesti Kirjoittaja cherryblossom »

Rousku kirjoitti: Ma Tammi 09, 2023 11:50 pm
poliisikoiran pentu kirjoitti: Ma Tammi 09, 2023 11:37 pm Itse en usko, että uhri olisi ollut mitenkään yksinkertainen, jos on käynyt Kuninkaantien lukiota. Nykyisin keskiarvoraja siellä on 9 ja menneinä vuosinakin ihan kohtalainen.
Okei. Miltähän ajalta tuo lukion käyminen on? Mielenterveyden ongelmat toinen vaihtoehto sitten. (Omissa tutuissa ollut kaksikin kpl hyvin, jopa erinomaisesti koulussa pärjääviä tyyppejä, joille puhjennut skitsofrenia - ja kumpikin sitten sekoillut uskonnon kanssa myös. Ajoittain käytös järkevää ja ajoittain tolkutonta.)
Jos syntynyt 87 niin aloittanut lukion vuonna 2003. Ite tuli mieleen joku neurokirjolaisuus.
NeitiEtsivätär
Hercule Poirotin viikset
Viestit: 119
Liittynyt: Su Maalis 24, 2013 4:48 pm

Re: Espoo, Iso Omena 7.1.2023: Vartijoiden retuuttama nuorehko nainen kuoli

Viesti Kirjoittaja NeitiEtsivätär »

Hänellä on aika vahvasti uskonto ja tämä miehen ja naisen välinen avioliitto esillä facessa.
Voisiko mahdollisessa häirinnässä olla kyse seksuaaliseen vähemmistöön kohdistetusta "käännyttämisestä" tai "syntisyydestä."
Vastaa Viestiin