Espoo, Iso Omena 7.1.2023: Vartijoiden retuuttama 35-v nainen kuoli - syytteet kaatuivat

[UglyBetty]

Ihan mahdoton pysyä tässä ketjussa perässä, kun työpäivän aikana tulee kymmeniä viestejä lisää ja niitä lukiessa voi todeta et turhaa paskaa. Asioita, jotka on jo todettu virheellisiksi. Ois kyllä mahtavaa jos pysyttäisiin vain faktoissa ja aidosti asiaan liittyvässä spekuloinnissa. Tympeetä selata sivutolkulla täyttä paskaa.

Pistäppä itse sitten sitä rautaista asiaa äläkä tuollaisia täysin turhia viestejä ketjua pitkittämään turhaan ja muutenkin saastuttamaan.

Osku kirjoitti ihan asiaa.
Täällä on jauhettu tässäkin ketjussa kymmeniä sivuja täyttä paskaa.
Kyllä siitä pitää voida väliin laittaa omaakin kommenttia, kun esim. Ylilaudan höpötykset tuodaan tänne faktana ja jonkun spekut muuttuu faktaksi.
Miten on niin vaikeaa keskustella asiallisesti?
Olisi kaikille paljon mielekkäämpää jos pysyttäis asiassa.
Joo, täällä on spekut sallittua, mutta joillekin se tarkoittaa sitä että kaikista utopistisimmat nettihöpöt plus omat älyttömimmät möläytykset on ihan pakko tuoda ilmi.

[UglyBetty]

Niimpä. Jos nuo havainnot pitävät paikkaansa, niin joku valehtelee, sillä iloinen ja sydämellinen, miehiä pelkäävä nainen ei tuollaisessa tilanteessa lähde vartijoita haastamaan, vaikka olisi kuinka shokissa.

Mielenkiintoinen väite. Ostoskeskus on kyllä täynnä miehiä ja se edusti hänelle mielekästä paikkaa ja nyt vartijat käskevät häntä ilman syytä pois sieltä. Miten lääketiede määrittelee shokkilevelit? Onko mieto shokki, keskivahva ja sitten vaikka kuinka shokki?

Nainen on voinut olla parisuhteessa miehen kanssa joka on pahoinpidellyt hänet lukuisia kertoja, kunnes hän on lopulta hakenut miehelle lähestymiskiellon. Lähestymiskielto on voinut olla eka kerta kun hän on noussut vastustamaan miestä/ miehiä (kun on kiltiksi ja nöyräksi kasvatettu).

Vartijoiden lähestyminen ja heistä huokuva esim. halveksunta tai sanallinen naisen solvaaminen, on voinut olla toinen kerta kun on tullut mitta täyteen kynnysmattona olemista. Paikka, jossa uskaltaa sanoa "järkeville" vartijoille ettei poistu kun ei ole siihen aihetta. Ja sitten vartijat tarttuvat kiinni.... Käytetään voimaa, pakotetaan lattialle... Jos hänellä on raiskaustaustaa, tuo kuvan tilanne on pahinta mahdollista.

Kauppakeskus on turvallinen paikka koska siellä ei odota tapahtuvan mitään fyysistä koskettamista vaan se on turvallinen alue kameroineen . Siellä on myös paljon naisia.

Miksi oletetaan että häiriöilmoituksen tehnyt mies on rehellinen ja kunniallinen kansalainen? Mies on voinut olla hänen ex, joka vieläkin saa kiusattua.

Suomessa on aika moni nainen kokenut väkivaltaa, seksuaalista ahdistelua ja mielivaltaa miesten taholta. Kun kerran menee kunnolla rikki, sitä haluaa vain olla rauhassa, käydä messussa ja kauppakeskuksessa, varsinkin jos on työttömänä.

Monte puhuu asiaa.
Moni on miettinyt mitä nainen on tehnyt väärin, että häneen on pitänyt kohdistaa voimakeinoja.
Monien mielestä vartijat aina vain syystä käyttävät voimakeinoja.
Jos itse mielestäsi käyttäydyt aivan normaalisti kauppakeskuksessa, mutta jonkun mielestä et, oikeuttaako se noin rajuihin otteisiin?
Kuka tahansa pyristelee tiukoissa otteissa, jos tuntee että ei esim. pysty hengittämään.
Vartija tietysti tulkitsee sen vastusteluksi ja se on muka ok?
Kovin moni ei ole kokenut esim. pahoinpitelyä tai joukkuraiskausta, mutta voisitteko yrittää ymmärtää miltä yhtäkkinen kiinniotto tuntuu esim. joukkoraiskatulta?
On aivan turhaa sanoa että käyttäydy rauhallisesti, kun traumojen vuoksi ”taistele tai pakene” iskee.
Jos et tiedä mitä se on käytännössä, kiitä onneasi ja lopeta uhrien syyllistäminen.

Toinen asia mikä on aika mielenkiintoista, on se että vartijat käyttävät maahanvientiä / päinmakuulle rajoittamista ihan rutiinina, vaikka esim. Niuvanniemessä sitä ei ole tehty enää kymmeneen vuoteen.
Siellä on kuitenkin terveydenhuoltoalan ammattilaisia joilla on tiedot asiakkaiden terveydentilasta.
Silti vaaralliseksi tiedettyä metodia käyttävät kauppakeskuksissa henkilöt, jotka eivät ole terveydenhuollon ammattilaisia eivätkä tiedä minkälainen terveydentila on heillä joiden kimppuun käyvät.

[Sissi]

Tajusin vasta tuolta pidemmältä videolta, että tuo reppuhan näyttäisi olevan ihan täynnä tavaraa ja nimenomaan jotain painavaa tavaraa. Siinä vaiheessa kun reppua nostetaan pois, näyttäisi kuin siellä olisi jotain kulmikasta kuten kirjoja. Tuon kanssa on siis mäjähdetty vauhdilla yläkroppa edellä maahan samalla kun vartijat roikkuvat käsissä ja toinen jaloista singahtaa ylöspäin, huhhuh.

Mahtaako on tullut Ison Omenan kirjastosta yläkerroksesta?

Niin, ihmisen hengityskeskus sijaitsee juuri ydinjatkeessa, niskan alueella joten kova isku sopivaan kohtaan voisi hyvinkin lamaannuttaa hengityksen, tosin uhrilla oli hupullinen talvitakki ja paksu kaulaliina joten siinä pitäisi olla melkeinpä tiiliskiviä repussa että kolahtaisi tarpeeksi kovaa mutta jos on tosiaan esim. kirjoja repullinen niin ihan mahdollista.
Evankelioimistyötä on tehnyt Isossa Omenassa (varma tieto) mutta koska hän oli tehnyt sitä siellä jo pidemmän aikaa, niin mikä sai tilanteen eskaloitumaan juuri tuona päivänä? Oliko erehtynyt esim. leikkipaikalla puhumaan lapsille (oli lapsirakas) Jeesuksesta ja joku isä olisi totaalisesti hermostunut tästä mutta tämäkin vähän ontuu.
Kun uhri oli tunnettu rauhallisena ja kilttinä, niin voimankäyttöön ei olisi pitänyt olla mitään syytä, jos taas olisi jo aikaisemmin ollut konfliktia vartijoiden kanssa niin itsesuojeluvaisto olisi varmasti varoittanut toimimasta niin, että saisi vartijoiden huomiota osakseen. Lehtitietojen mukaan yksi vartijoista oli vasta aloittanut työssään, ja kirjoitin tästä jo aikaisemmin ja joku muukin tuossa äskettäin arveli että vartijat halusivat demonstroida keltanokalle otteita henkilöön joka olisi helppo kohde ja jotenkin tilanne karkasi käsistä totaalisesti.
Yksi näkökulma jota en ole nähnyt täällä pohdittavan on se että voisiko vartijoilla olla jonkinlainen "pokakiintiö" -raportteja hyvä saada tehdyksi tietty määrä päivän mittaan, jos siellä nyt edes mitään raportoidaan? Liian vähän hommia=väkeä vähennetään.
Lehdistössä on ollut totaalinen hiljaisuus sen jälkeen kun ilmoitettiin että "ei kuollut tukehtumalla."
Jotain sellaista salataan joka saisi tapahtuman jos mahdollista vielä kauheammaksi mitä se jo nyt on?

[Vareksenpoikanen]

:
Lisäksi poliiseja koskee eri laki tässä kiinniottoasiassa, eli ei oikein suoraan liity tähän JV-hommaan.

Juu-u, poliiseja koskee eri laki.
Niillä on huomattavasti laajemmat oikeudet maahan vientiin kuin vartijoilla.
KKO.lla ennakkopäätös voimankäytöstä ja avun hankkimisesta ajoissa.
Mielenkiintoista, mitä vartijat olisivat tehneet tällä naisella jos olisi pystynyt pysymään hengissä? Oliko tarkoitus luovuttaa poliisille? Vai viedä vartijoiden omaan koppiin?

Jotain tolkkua niihin ot-kirjoitteluihin. Pysykää tämän ketjun asiassa. KLyhennetty ja poistettu tekstiä ja lainauksia
-NILS-

[Chili]

Muutamassa viestissä viitataan johonkin maahanlaiton videoon, jossa " jalat heilahtavat" En löytänyt puolen tunnin hakemisella yhtään videota.

Olisiko kellään antaa yv:llä linkkiä maahanvientivideoon? Tänne ne häviävät tuuban alle.

Poistettu lainaukset
-NILS-

[Vinnåå]

Hyvä, nimet julki vaan, uhrin intiimit paikatkin on olleet videoilla aivan riittävästi esillä.

Kun ei Securitaksen munaton johto kerran halua / uskalla noita pellejä lomauttaa, niin jos vaikka pelko puraisisi.

Itse kun olen vanhempi kuin kolme nuorinta noista yhteensä, niin ei huvita lähteä Isoon Omenaan jumppaamaan, mutta eiköhän tätä ja toistakin foorumia lue jotkut vähän nuoremmatkin.

[Chili]

Luin ketjun.
Ainoa merkittävä asia, joka on ohitettu on se, että raskausvatsan muodostahan voi aiemmin päätellä vauvan sukupuolen - ja siitä ei ole nyt keskusteltu ollenkaan! Siinä olisi kaikenmaailman tertuille aihetta omaan ketjuun keskusteltavaksi.

Tosin nykyisin sukupuolen voi vahvistaa vasta lapsi itse, kunhan oppii ensin puhumaan. Muu on vain spekulaatiota.

Lyhennetty. Poistettu harmittelua ketjun ulkopuolisista aiheista. Niitä poistettu tähän mennessä jo useamman sivun verran.
-NILS-

[Hauki]

Tuossa aiemmin joku kysyi, voiko tulla sellainen sydämenpysähdys, mikä ei ole elvytettävissä. Vastaan tähän, että kyllä voi, esim massiivisiin sydäninfarkteihin on kuollut ihmisiä terveyskeskuksissa, sairaaloissa, ambulansseissa ihan terveydenhuollon ammattilaisten ympäröimänä.

[lukutoukka]

Zorro7 14.1.2023:
"Tiedän et ei sulje pois. Itteäki ärsyttää tää raskaus jankutus.
Yritin osaltani saada loppumaan mutta taitaa olla turhaa yritystä."


Jokainen saa kirjoittaa täällä omia näkemyksiään. Se voi ärsyttää joitakin, mutta emme ole toistemme poliiseja tällä palstalla puhumattakaan vartijoita. Tästä tapauksesta on kirjoitettu harvinaisen aktiivisesti, joka on mielestäni hyvä asia. Kaikkea ei ole pakko lukea, jos ei jaksa. Varsinaisia faktoja voi hakea eri medioista, jos nämä kirjoitukset tympivät.

Uhrin kuolinsyy on salattu julkisuudelta, joten on luonnollista, että erilaisia arvailuja asiasta tehdään. Usein kuolinsyy on ilmoitettu lehdistölle hyvinkin nopeasti. Tai ehkä ilmoitettu, että rikosta ei epäillä, jos tilanne on siltä osin selkeä. Nyt rikosta epäillään, kuolemantuottamusta. Epäiltyinä ilmeisesti ovat Ison Omenan turva-alan henkilöt. Onko muitakin epäiltyjä? Ilmiantaja? Jos on niin miksi? Miksi ilmiantajan kuuleminen on venynyt näin pitkälle? Kyse on kuitenkin kuolemantuottamuksesta.

[Vinnåå]

Yhtä ja toista voi päätellä siitä, kuinka paljon oikeudessa tullaan salaamaan.

Potentiaalisia eli mahdollisia johtopäätöksiä:

Uhrin kuolinsyy salataan -> oli raskaana

Ketään ei tuomita kivitaloon -> hyvävelijärjestelmä toimii

Oikeudenkäynti suljetuin ovin -> systeeminsisäistä salailua

Oikeudenkäyntipöytäkirjat salataan 60 vuodeksi -> henkilökohtainen kostoretki seksuaalisilla motiiveilla

Ei julkista selostettakaan edellisen kohdan lisäksi -> asia lakaistaan kokonaan maton alle, tekijöille uusi henkilöllisyys poliisin ansioristin ja urhoollisuusmitalin kera.

[135piispa]

Maahanvientiä harjoiteltiin yksin ja kahdestaan. Siinä otetaan käsivarresta tiukka ote ja viedään henkilö naama edellä maihin, tismalleen kuten surullisella videolla on nähty, miinus se kaikki kompurointi. Henkilö kun on maassa, niin se käsivarsi viedään maata pitkin siististi sinne selän taakse ja raudat ranteisiin. Muistan, että erikseen opetettiin tukemaan omalla polvella sitä pokan käsivartta siten, että toinen ei pääse siinä riuhtomaan. Varoitettiin polvella niskan ja selkärangan painamista, mutta harmikseni en muista, opetettiinko laittamaan painoa henkilön päälle, jos vielä rimpuilee siinä raudoitettuna. Poka kun on raudoissa, niin siinä sitten odotellaan poliisia, mutta en muista, että olisi käsketty seuraamaan sen raudoitetun vointia. Tästä voi hyvinkin vielä voimankäyttökouluttajat joutua käräjille, tai sitten minä muistan vain väärin.

Kerrotko miten näet kokemuksesi perusteella tuon maahanvienti- videon?

Vaikka miten toimittaisiin koulutuksen mukaan, pitää arvioida, mikä on uhka ja mitä seurauksia maahanheitosta aiheutuu. Jos toimenpiteestä seuraakin kuolema, on siirrytty jo vähintään kuolemantuottamukseen. Pitää ottaa riskit huomioon. Ilmeisesti koulutukseen ei kuulu arviointi siitä, miten erilaiset ihmiset kokevat maahanlyönnin. Keski-ikäinen nainen saa maahanheitosta takuulla vammoja vanhemmasta väestä puhumattakaan. Vartijat harjoittelevat toistensa kanssa ja osaavat kaatua. Kun katselee venäläisiä poliiseja mielenosoituksissa, osaavat ne kuljettaa häiriköt kaatamatta pois.

[Hauki]

Kun täällä edelleen jankataan uhrin raskaudesta, niin saanen sanoa, että jos hänelle olisi tullut sen johdosta iso verenvuoto ja lapsivedet menneet, niin olisihan verta nähty selvästi huomattavasti myös niissä housuissa.
Ja jos veli sanoo, ettei ollut raskaana, niin siihen luottaisin, jos se olisi jo siinä vaiheessa, että se kännykkävideolta näkyy, niin olisi se nähty vainajaa päällisin puolin tarkasteltuna, eiköhän häntä ole sen verran tarkasteltu, ei se toteamiseen avausta tarvitse, joka ilmeisesti tehtiin vasta veljen lausunnon jälkeen.

[Pieni liekki]

Voiko tajuttoman, mutta hengittävän henkilön laittaa kylkiasentoon ilman, että irrottaa käsirautoja? Mietin vaan, että jos tässäkin tapauksessa vartijoilla on ollut kiinniotettuna tajuttomaksi mennyt henkilö, niin eikö hänet olisi pitänyt laittaa kylkiasentoon jo aiemmin. Vai oliko kiinniotettu henkilö vartijoiden mielestä kylkiasennossa maatessaan lattiaa vasten käsiraudoitettuna ja kiinnipidettynä?

Onko niin, että vartijat kutsuvat tarvittaessa poliisin paikalle soittamalla hätäkeskukseen numeroon 112? Tässäkin tapauksessa on varmaan oleellista, miten vartijat ovat ilmoittaneet kiinniottotilanteesta ja uhrin voinnista hätäkeskukseen, kun ovat hälyttäneet apuvoimia paikalla.

[fouilleur]

Päätin sitten tulla keskustelemaan luettuani läpi melkein koko ketjun usean päivän aikana. Tapaus on mielestäni hyvin surullinen ja järkyttävä, ja nuoren naisen kuolema täysin turha, paitsi jos se johtaa muutokseen kohti parempaa.

Halusin nostaa esiin oheisen osasuurennoksen kuvasta, jota en enää eilen löytänyt netistä (koetin löytää korkeamman resoluution versiota). Joku oli aiemmin tässä ketjussa kiinnittänyt huomiota samaan läpikuultavalta nesteeltä näyttävään läikkään lattialla aivan maahan kaadetun naisen pään vieressä, mutta kuva oli pikselöitynyt, eikä se herättänyt keskustelua.

Minusta tuo naisen hiuksiin ulottuva läikkä ei ensinnäkään ole lattian pintakuviota, vaan on muodoltaan epämääräinen ja näyttää samanlaiselta kirkkaahkolta nesteeltä jota on vuosien saatossa monia kertoja tullut kaottua kurkusta flunssassa, kun oikein mitään ei enää meinaa tulla ylös. Siis vatsanesteeltä. Naisen pipo heijastuu läikän läpi lattiapinnasta. Sellaiseen sattumaan, että juuri tuossa kohtaa olisi jokin vanha läikkä tai pinttymä, en oikein jaksa uskoa. Mutta mitä mieltä te olette tästä?

Erään turvallisuusalan ammattilaisia ja lääkintämiehiä kouluttaneen, hoitotason ensihoitajana työskentelevän henkilön mukaan kyse voi olla siitä, että vatsanesteitä nousi ylös naisen muuttuessa tajuttomaksi tai elottomaksi (ei siis vielä kliinisesti kuolleeksi, eli hänen elvyttämisensä olisi voinut vielä jälkimmäisessäkin tapauksessa onnistua).

Jos kyse on naisen suusta valuvasta eritteestä, vartijoiden olisi luullut huomaavan sen. Mutta kun ottaa huomioon ylemmästä kerroksesta kuvatun 8 minuutin videon, voisi ajatella, että vartijoita ei vain kiinnostanut, vaikka olisivat huomanneetkin.

vaalea_neste.jpg (27.49 KiB) Katsottu 1140 kertaa

[Leviathan777]

Maahanvientiä harjoiteltiin yksin ja kahdestaan. Siinä otetaan käsivarresta tiukka ote ja viedään henkilö naama edellä maihin, tismalleen kuten surullisella videolla on nähty, miinus se kaikki kompurointi. Henkilö kun on maassa, niin se käsivarsi viedään maata pitkin siististi sinne selän taakse ja raudat ranteisiin. Muistan, että erikseen opetettiin tukemaan omalla polvella sitä pokan käsivartta siten, että toinen ei pääse siinä riuhtomaan. Varoitettiin polvella niskan ja selkärangan painamista, mutta harmikseni en muista, opetettiinko laittamaan painoa henkilön päälle, jos vielä rimpuilee siinä raudoitettuna. Poka kun on raudoissa, niin siinä sitten odotellaan poliisia, mutta en muista, että olisi käsketty seuraamaan sen raudoitetun vointia. Tästä voi hyvinkin vielä voimankäyttökouluttajat joutua käräjille, tai sitten minä muistan vain väärin.

Kerrotko miten näet kokemuksesi perusteella tuon maahanvienti- videon?

Kerron rehellisesti saman minkä myös "asiantuntijat" ovat sanoneet mediassa - kyllä se menee tismalleen kuten kurssilla on opetettu.