Espoo, Iso Omena 7.1.2023: Vartijoiden retuuttama 35-v nainen kuoli - syytteet kaatuivat

[Iltapulu]

Tätähän siinä esitutkinnassa selvitetään ja mitä enemmän henkilöstä on tihkunut tietoa, sitä uskottavammalta alkaa vaikuttamaan, että ainakin kiinniottoon asti homma meni juuri kuten kuuluukin.

On jo ilmoitettu ettei henkilö käyttäytynyt mitenkään aggressiivisesti, ja mikäli nämä järkkärit olisivat olleet suuremmalla kapasiteetillä varustettuja, eivätkö he olisi olisi voineet taluttaa E :n ulos Omenasta? Aika usein näistä selviää puhumalla, paitsi jos on jotain muita syitä järjestää tälläinen show.

Sen takia tälläiset tapahtumat ovatkin aika harvinaisia. Ei tule äkkiseltään mieleen yhtään tapausta jossa kohdehenkilö olisi vastaavassa tilanteessa menehtynyt kauppakeskuksen lattialle. Iso Omenan kokoisessa kauppakeskuksessa poistoja ja kiinniottoja tulee nyt varmaan päivittäin kuitenkin.

Useimmat lähtevät pois jututuksen jälkeen. Kyseinen henkilö ei ja hänet jouduttiin taluttamaan pois. Ilmeisesti laittoi siinä vaiheessa vastaan joten jouduttiin viemään maahan ja rauhoittamaan.

Saa nähdä mitä kaikkea tästä nyt vielä selviää jos kyseistä henkilöä on poliisikin joutunut kuskaamaan kauppakeskuksesta pois.

[Oppenheimer]

Hoitajana toimiessa ei vaikka asiakkaan väkivaltatilanteen aikana/tapahtuman jälkeen hoitajilla ei ole kiinnipitämis-oikeutta. Jos ajatellaan vaikka hypoteettista tilannetta, asiakas potkaisee hoitajaa mahaan, täysillä voimilla, silleen että hoitajalla murtuu kylkiluita, useita ja ne menee poikki ja tämä voidaan todistaa röntgen -kuvilla ja tutkimuksella.
Tälläisessa tilanteeessa-kaan hoitajat eivät saa ottaa asiakasta kiinni/hallinta-otteeseen vaan heidän pitää odotella mahdollisten vartioiden tai poliisin saapumista. Tässä voi myös kestää kauan vaikka 50 minuuttiakin, koska tälläistä tilannetta ei pidetä minään kovinkaan suurena vaaratilanteena.

Kenellä tahansa on oikeus ottaa rikoksesta epäilty kiinni, jos rikoksesta saattaa seurata vankeusrangaistus. Voipi olla niin, että sakkorangaistuskin riittää. En tiedä, että hoitajien oikeutta oltaisiin tässä suhteessa rajoitettu. Jos joku asiakas tosiaan potkaisee täysillä hoitajaa mahaan, niin että kylkiluut katkeilevat (sijaitsevatko kylkiluut mahassa?), niin kyseessä on rikos, josta saattaa seurata vankeusrangaistus ja hoitajilla on kiinniotto-oikeus. Ehkä sairaaloiden tms. ohjeistuksissa on ohjeistettu toisin, mutta ei niillä voi riistää lakiin perustuvaa "jokamiehen" kiinniotto-oikeutta hoitsuiltakaan.

[Likeavirgin]

Aloin miettimään sitä kun kuvista on todettu että nuori yli-innokas vartija väänsi uhrin kättä aiheuttaen kipua ilmeisen tahallaan, minkä verran sellainen kipu voi vaikuttaa vaikka sydämen toimintaan, kun on muutenkin järkyttävä ja yllättävä tilanne? Saattoiko kivulias käden vääntely olla ratkaiseva tekijä kuolemaan johtaneessa prosessissa? Siis kun on ensin muutenkin raskas fyysinen rasitus päällä, kova stressi ja joku vielä satuttaa niin ettet edes tiedä milloin kipu lakkaa tai lakkaako se? Kipuun voi kuolla, jos se on erittäin voimakasta, mutta voiko lievempi kipu edistää muusta syystä kuolemista?

No ei. Eikä kipuun myöskään voi kuolla. Suomessakin on ihmisiä, joilla on niin kovia kipuja, etteivät voi nukkua ja huutavat kivusta. Toki se, ettei voi nukkua kivun vuoksi ennenpitkää tappaa ihmisen.

[AlmaR]

Onko tämä nyt se vartioiden aikaansaama selitys koko tapahtumalle? Jotenkin sitä tietenkin pitää omaa selustaansa yrittää pelastaa.

Niin. Tai sitten ovat toimineet juuri niin, kuin heidän tehtävänsä, laki ja koulutus edellyttää sekä oikeuttaa.

Tätähän siinä esitutkinnassa selvitetään ja mitä enemmän henkilöstä on tihkunut tietoa, sitä uskottavammalta alkaa vaikuttamaan, että ainakin kiinniottoon asti homma meni juuri kuten kuuluukin.

Mikä tuon kiinnioton peruste on ollut? Naisen aiemmasta käyttäytymisestä ei helposti voi johtaa perusteita mitkä esimerkiksi järjestyslakiin perustuisivat.

En ole nähnyt mitään perustetta luotettavasta lähteestä.

Tässä keskustelussa muutama nimimerkki tuo esille perusteita joille ei ole mitään pohjaa uutisoinnissa eikä viranomaisten tiedotteissa. Nimimerkit luotu muutaman päivän sisällä Ison Omenan tapahtumien jälkeen, sananvalinnat ja mielipiteet hyvin yhteneväisiä.

[murhajari]

Oli tullut kuitenkin ilmeisesti takaisin häiritsemään miestä uudelleen ja oli epäily että naisella olisi ollut teräase mukana.

Tässähän kietoutuu kaikki spekulaatiot yhteen:

Mahdollinen SWATtaus eli perätön ilmianto, mahdollinen naisen oma epäilyttävä toiminta, mahdollinen stevarien itse keksimä uhka. Nyt kun vielä liitetään tähän se velka ja sen perintä. Ekstra superbonus olisi jos se velallinen olisi nakannut stevareille 10e että antavat opetuksen.

[Joosua]

Hoitajana toimiessa ei vaikka asiakkaan väkivaltatilanteen aikana/tapahtuman jälkeen hoitajilla ei ole kiinnipitämis-oikeutta. Jos ajatellaan vaikka hypoteettista tilannetta, asiakas potkaisee hoitajaa mahaan, täysillä voimilla, silleen että hoitajalla murtuu kylkiluita, useita ja ne menee poikki ja tämä voidaan todistaa röntgen -kuvilla ja tutkimuksella.
Tälläisessa tilanteeessa-kaan hoitajat eivät saa ottaa asiakasta kiinni/hallinta-otteeseen vaan heidän pitää odotella mahdollisten vartioiden tai poliisin saapumista. Tässä voi myös kestää kauan vaikka 50 minuuttiakin, koska tälläistä tilannetta ei pidetä minään kovinkaan suurena vaaratilanteena.

Kenellä tahansa on oikeus ottaa rikoksesta epäilty kiinni, jos rikoksesta saattaa seurata vankeusrangaistus. Voipi olla niin, että sakkorangaistuskin riittää. En tiedä, että hoitajien oikeutta oltaisiin tässä suhteessa rajoitettu. Jos joku asiakas tosiaan potkaisee täysillä hoitajaa mahaan, niin että kylkiluut katkeilevat (sijaitsevatko kylkiluut mahassa?), niin kyseessä on rikos, josta saattaa seurata vankeusrangaistus ja hoitajilla on kiinniotto-oikeus. Ehkä sairaaloiden tms. ohjeistuksissa on ohjeistettu toisin, mutta ei niillä voi riistää lakiin perustuvaa "jokamiehen" kiinniotto-oikeutta hoitsuiltakaan.

Ahaa. Että pelkkä epäily riittää jokamiehen tekemään kiinniottoon. Olipa hyvä tietää.

[Likeavirgin]

Ahaa. Että pelkkä epäily riittää jokamiehen tekemään kiinniottoon. Olipa hyvä tietää.

Kyseessä on aina epäily ennen oikeudenkäyntiä, vaikka olisit paikan päällä ja näkisit rikoksen tapahtuvan. DAA.

Lainaustorni päkäisty
-NILS-

[sivullinenvain]

Niin. Tai sitten ovat toimineet juuri niin, kuin heidän tehtävänsä, laki ja koulutus edellyttää sekä oikeuttaa.

Tätähän siinä esitutkinnassa selvitetään ja mitä enemmän henkilöstä on tihkunut tietoa, sitä uskottavammalta alkaa vaikuttamaan, että ainakin kiinniottoon asti homma meni juuri kuten kuuluukin.

Mikä tuon kiinnioton peruste on ollut? Naisen aiemmasta käyttäytymisestä ei helposti voi johtaa perusteita mitkä esimerkiksi järjestyslakiin perustuisivat.

En ole nähnyt mitään perustetta luotettavasta lähteestä.

Tässä keskustelussa muutama nimimerkki tuo esille perusteita joille ei ole mitään pohjaa uutisoinnissa eikä viranomaisten tiedotteissa. Nimimerkit luotu muutaman päivän sisällä Ison Omenan tapahtumien jälkeen, sananvalinnat ja mielipiteet hyvin yhteneväisiä.

Josko et nyt valehtelisi. Kaikki väitetyt sisäpiiriväitteet ovat vanhoilta. Ne voivat olla huuhaata, mutta ne ovat vanhoilta tileiltä:

Alkonost
Susikoski
Viestit: 40
Liittynyt: Ke Helmi 24, 2021 12:35 pm

Sisäpiiristä kuultua (suhtaudutaan vielä varauksella):

Uhri on uhkaillut kauppakeskuksessa jotain naista, jonka jälkeen uhri on saatettu ulos ja uhkailtu nainen saatettu metroon. Tämän jälkeen uhri tullut takaisin kauppakeskukseen ja uhkaillut jotain miestä, joka on kutsunut vartijat paikalle. Ilmeisesti uhri oli käynyt tähän vartijat pyytäneeseen mieheen käsiksi.

Tämmöinen narratiivi tällä hetkellä.

Greive
Alokas
Viestit: 1
Liittynyt: Pe Tammi 11, 2013 3:52 pm

Hyvin läheltä tekijöitä tietoa:

- nainen oli tunnettu kahdessa kauppakeskuksessa ja ilmeisesti aiheutti vartijoille lisätyötä usein.

- vartijat täysipäisiä, hyviä vartijoita. Ei aikaisempia ongelmia. Yksi ainakin todella tuore hommassaan.

- tämän casen myötä mm.tunnettu kolumnisti, joka mielellään kirjoittelee hyvin kärkkäästi on yrittänyt hankkia itsensä tilanteeseen, missä myyjät kutsuisivat vartijat ja hän voisi aiheuttaa ongelmia.

- tekijät hyvin järkyttyneitä ja luultavasti kukaan ei enää kykene alalle.

En väitä tämän olevan 100% totuus.

Moshna
Alokas
Viestit: 3
Liittynyt: To Tammi 07, 2021 2:00 am

Kuulin turvallisuusalan ihmiseltä, jolla oli tietoa tästä keissistä, että nainen olisi jo aikaisemmin samaa päivänä häirinnyt ilmoittajamiestä ja nainen oli sen vuoksi poistettu kauppakeskuksesta. Oli tullut kuitenkin ilmeisesti takaisin häiritsemään miestä uudelleen ja oli epäily että naisella olisi ollut teräase mukana. Että mediassa levitetään ilmeisesti virheellisesti puhtoista kuvaa naisesta. Ei ole kuitenkaan oikeutettua tappaa naista, mutta mehän ei tiedetä, mikä on kuolinsyy. Tukehtuminen se ei ainakaan ole.

Tiedä häntä sitten, miten luotettavaa tietoa tämä on, kun sain tiedon turvallisuusalan ihmiseltä, jolta saatu tieto voi olla puolueellista.

Surullinen tapaus kaiken kaikkiaan.

[Espoonrikosetsivä]

En ymmärrä tuota sermin tuomista paikalle alkajaisiksi ollenkaan. Ensin sitä pitäisi huudella käytävältä terveydenhuollon opiskelijaa, ammattilaista, ensiaputaitoisia henkilöitä, soittamaan 112 tai soittaa itse, yrittää uhrilta kysellä sairauksista, järjestää opastus ovelle. Mitä seitsemän vartijaa tekee paikan päällä, neuvovatko mukamas toisiaan, uskokoon ken tahtoo...
Vasta kun mitään ei ole tehtävissä voi pitää sermiä ja lakanaa.
Olen vihainen!

[sivullinenvain]

En ymmärrä tuota sermin tuomista paikalle alkajaisiksi ollenkaan. Ensin sitä pitäisi huudella käytävältä terveydenhuollon opiskelijaa, ammattilaista, ensiaputaitoisia henkilöitä, soittamaan 112 tai soittaa itse, yrittää uhrilta kysellä sairauksista, järjestää opastus ovelle. Mitä seitsemän vartijaa tekee paikan päällä, neuvovatko mukamas toisiaan, uskokoon ken tahtoo...
Vasta kun mitään ei ole tehtävissä voi pitää sermiä ja lakanaa.
Olen vihainen!

Kiinnioton jälkeinen tapahtumaketju kieltämättä on mysteeri ja hyvin todennäköisesti selkein kohta, jossa homma on mennyt pahasti pieleen. Miksi jäätiin mahalleen lattialle raudoittamisen jälkeen? Oliko suunnitelma odottaa siinä poliisia? Tämä ei vaikuta oikeaoppiselta. Vähintäänkin terveydentilaa olisi pitänyt seurata paremmin, todennäköisesti myös vähentää kantamuksia/vaatetusta sekä nostaa ylös.

Itse en pidä edellä väitettyä/huhuttua teräasetta tai epäilyä sellaisesta tilanteessa todennäköisenä. Vartijoiden käytös ei mielestäni sovellu pelkoon sellaisesta. Enemmän se soveltuu jäätymiseen/totaaliseen pallon pudottamiseen kiinnioton jälkeen, joka itsessään on voinut olla perusteeton/laiton.

[Euphoria]

Ihmisen kuolemasta ei ole kokemusta, mutta kun koira tai kissa kuolee, virtsarakko "laukeaa" heti, ja pissa valuu ulos rakosta, jos nestetta siella on.

Kakkaa ei ole koskaan pukannut ulos omissa elainhavainnoissani.

Ei se rakon tai suolen tyhjeneminen välttämättä kuolemaa tarkoita, se voi tapahtua ihan vaan tajuttomuudessakin, esim. narkoosissa leikkauspöydällä, pyörtyessä tai epilepsiakohtauksessa.

Kerran olen ollut paikalla kun koira kuoli muualla kuin eläinlääkärissä. Kakka tuli, pissaa ei. Ei tähän ole mitään yleispätevää sääntöä että aina kuollessa.

Edit. Ja yhden kerran näin kissan kuolevan. Siltä ei tullut mitään.

[poliisikoiran pentu]

Mikä tuon kiinnioton peruste on ollut? Naisen aiemmasta käyttäytymisestä ei helposti voi johtaa perusteita mitkä esimerkiksi järjestyslakiin perustuisivat.

Eipä tätä perustetta tunnu löytyvän. Jos mädässä Omenassa on ollut yleisestikin sellainen asenneilmapiiri, että tiettyjä ryhmiä saa syrjiä (jopa poistamiseen asti) niin laki kieltää sellaisenkin.

Ote yhdenvertaisuuslaista, lähde: https://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/ ... 41325#L3P8
8 §
Syrjinnän kielto
Ketään ei saa syrjiä iän, alkuperän, kansalaisuuden, kielen, uskonnon, vakaumuksen, mielipiteen, poliittisen toiminnan, ammattiyhdistystoiminnan, perhesuhteiden, terveydentilan, vammaisuuden, seksuaalisen suuntautumisen tai muun henkilöön liittyvän syyn perusteella. Syrjintä on kielletty riippumatta siitä, perustuuko se henkilöä itseään vai jotakuta toista koskevaan tosiseikkaan tai oletukseen.

Välittömän ja välillisen syrjinnän lisäksi tässä laissa tarkoitettua syrjintää on häirintä, kohtuullisten mukautusten epääminen sekä ohje tai käsky syrjiä.

9 §
Positiivinen erityiskohtelu
Sellainen oikeasuhtainen erilainen kohtelu, jonka tarkoituksena on tosiasiallisen yhdenvertaisuuden edistäminen taikka syrjinnästä johtuvien haittojen ehkäiseminen tai poistaminen, ei ole syrjintää.

10 §
Välitön syrjintä
Syrjintä on välitöntä, jos jotakuta kohdellaan henkilöön liittyvän syyn perusteella epäsuotuisammin kuin jotakuta muuta on kohdeltu, kohdellaan tai kohdeltaisiin vertailukelpoisessa tilanteessa.

[JudgeCooper]

Kuulin turvallisuusalan ihmiseltä, jolla oli tietoa tästä keissistä, että nainen olisi jo aikaisemmin samaa päivänä häirinnyt ilmoittajamiestä ja nainen oli sen vuoksi poistettu kauppakeskuksesta. Oli tullut kuitenkin ilmeisesti takaisin häiritsemään miestä uudelleen ja oli epäily että naisella olisi ollut teräase mukana. Että mediassa levitetään ilmeisesti virheellisesti puhtoista kuvaa naisesta. Ei ole kuitenkaan oikeutettua tappaa naista, mutta mehän ei tiedetä, mikä on kuolinsyy. Tukehtuminen se ei ainakaan ole.

Tiedä häntä sitten, miten luotettavaa tietoa tämä on, kun sain tiedon turvallisuusalan ihmiseltä, jolta saatu tieto voi olla puolueellista.

Surullinen tapaus kaiken kaikkiaan.

Nyt on stevarit saaneet jo teräaseen mukaan. Tottahan toki tappajat koettavat vääristellä sen kun ehtivät.

[micce1974]

Ihmisen kuolemasta ei ole kokemusta, mutta kun koira tai kissa kuolee, virtsarakko "laukeaa" heti, ja pissa valuu ulos rakosta, jos nestetta siella on.

Kakkaa ei ole koskaan pukannut ulos omissa elainhavainnoissani.

Ei se rakon tai suolen tyhjeneminen välttämättä kuolemaa tarkoita, se voi tapahtua ihan vaan tajuttomuudessakin, esim. narkoosissa leikkauspöydällä tai pyörtyessä.

Kerran olen ollut paikalla kun koira kuoli muualla kuin eläinlääkärissä. Kakka tuli, pissaa ei. Ei tähän ole mitään yleispätevää sääntöä että aina kuollessa.

Edit. Ja yhden kerran näin kissan kuolevan. Siltä ei tullut mitään.

Ihmisellä ei vaadi aina edes sairaskohtausta. Aikanaan kun tein vartijan ja etsivän töitä, niin muistan ainakin 2 tapausta joissa kiinniotetun rakon hallinta petti kiinniottohetkellä. Kyseessä ei siis ollut mikään voimankäyttö saatikka sairaskohtaus. Toki nämä olivat varkaina enemmän tai vähemmän amatööreja ja kiinnijääminen oli vain liian iso shokki. Kunnon rikollinenhan ei toki dekkarin kiinniottoa pelästy kaupan ovella.

Ketjun aiheeseen liittyen pelästymisellä ja rakon pettämisellä ei liene yhteyttä. Videoiden perusteella ne kiinniotton yhteydessä uhrin housuissa mahdollisesti olevat tummentumat näyttävät omaan silmään varjolta, kuten ketjussa moni muukin on todennut.

[Euphoria]

Ihmisen kuolemasta ei ole kokemusta, mutta kun koira tai kissa kuolee, virtsarakko "laukeaa" heti, ja pissa valuu ulos rakosta, jos nestetta siella on.

Kakkaa ei ole koskaan pukannut ulos omissa elainhavainnoissani.

Ei se rakon tai suolen tyhjeneminen välttämättä kuolemaa tarkoita, se voi tapahtua ihan vaan tajuttomuudessakin, esim. narkoosissa leikkauspöydällä tai pyörtyessä.

Kerran olen ollut paikalla kun koira kuoli muualla kuin eläinlääkärissä. Kakka tuli, pissaa ei. Ei tähän ole mitään yleispätevää sääntöä että aina kuollessa.

Edit. Ja yhden kerran näin kissan kuolevan. Siltä ei tullut mitään.

Ihmisellä ei vaadi aina edes sairaskohtausta. Aikanaan kun tein vartijan ja etsivän töitä, niin muistan ainakin 2 tapausta joissa kiinniotetun rakon hallinta petti kiinniottohetkellä. Kyseessä ei siis ollut mikään voimankäyttö saatikka sairaskohtaus. Toki nämä olivat varkaina enemmän tai vähemmän amatööreja ja kiinnijääminen oli vain liian iso shokki. Kunnon rikollinenhan ei toki dekkarin kiinniottoa pelästy kaupan ovella.

Ketjun aiheeseen liittyen pelästymisellä ja rakon pettämisellä ei liene yhteyttä. Videoiden perusteella ne kiinniotton yhteydessä uhrin housuissa mahdollisesti olevat tummentumat näyttävät omaan silmään varjolta, kuten ketjussa moni muukin on todennut.

Juu niin näyttää. Tuossa 8 min videossa housujen kastuminen huomataan ilmeisesti n. ajassa 5.30 kun E. käännetään selälleen ja kuvassa oikealla alhaalla oleva vartija nostaa mekon helmaa ja vetää helman takaisin alas.

Pointtini oli tässä vaan se ettei se housuihin pissaaminen mikään kuoleman merkki ole.