Ukrainan kriisi - Venäjä hyökkää Ukrainaan maalta, mereltä ja ilmasta

Tänne keskustelut politiikasta siihen liittyvästä korruptiosta yms.

Valvoja: Moderaattorit

URSA
James Bond (George Lazenby)
Viestit: 11539
Liittynyt: Pe Loka 25, 2013 6:57 pm

Re: Ukrainan kriisi - Venäjä hyökkää Ukrainaan maalta, mereltä ja ilmasta

Viesti Kirjoittaja URSA »

Teräspallien kohtaaminen.
Biden tapasi Zelenskyin Kiovassa

Kyseessä on korkea-arvoisin vierailu Ukrainassa sitten sodan alun.
Presidentti Joe Biden saapui yllätysvierailulle Kiovaan.

Tänään klo 12:01 (muokattu klo 13:37)

Yhdysvaltain presidentti Joe Biden on maanantaina yllätysvierailulla Ukrainan pääkaupungissa Kiovassa.

Valkoinen talo vahvisti vierailun hieman puolenpäivän jälkeen Suomen aikaa. Twitterissä leviää myös vahvistamattomia videoita Kiovassa liikkeellä olevasta presidentistä.

Biden tapasi vierailullaan Ukrainan presidentti Volodymyr Zelenskyin. Uutistoimisto Reutersin mukaan Biden on kertonut Zelenskyille Yhdysvaltojen uudesta, 500 miljoonan dollarin arvoisesta apupaketista Ukrainalle. USA tulee julkistamaan myös uusia Venäjä-pakotteita loppuviikosta, Reuters uutisoi.

Mediatietojen mukaan presidentit vierailivat myös kiovalaisessa kirkossa ja sotamonumentilla kunnioittamassa sodassa kaatuneiden ukrainalaisten muistoa.

Yhdysvaltain presidentin vierailu sotaa käyvässä maassa on symbolisesti erittäin suuri tapaus. USA:n presidentti on vieraillut Ukrainassa viimeksi huhtikuussa 2008, kun George W. Bush tapasi presidentti Viktor Juštšenkon Kiovassa.

Yhdysvallat on ollut aseavun määrällä mitattuna Ukrainan suurin tukija sodan aikana. Zelenskyi kuvailee Bidenin matkaa ”äärimmäisen tärkeäksi tuenosoitukseksi kaikille ukrainalaisille”.

Virallinen Venäjä ei ole toistaiseksi kommentoinut asiaa. Koko Ukrainaan julistettiin ilmahälytys vain hetki sen jälkeen, kun ensitiedot Bidenin vierailusta tulivat julki, mutta tietoja ilmaiskuista Kiovaan ei ole tullut.

Valkoinen talo harhautti

Bidenin Ukrainan-matkaa ovat ympäröineet äärimmäisen tiukat turvatoimet, kertoo New York Times. Lehden mukaan presidentti lähti Washingtonista ilmoittamatta lauantai-iltana ja matkasi Kiovaan junalla Puolasta.

Valkoinen talo kielsi etukäteen kaikki huhut Bidenin Ukrainan-vierailusta. Vielä sunnuntai-iltana USA:n aikaa Valkoinen talo julkaisi presidentin viikko-ohjelman, jonka mukaan hän olisi maanantaina Washingtonissa.

Rolling Stone -lehden mukaan alun perin suunnitelmana oli, että Biden ja Zelenskyi tapaisivat joko Puolan ja Ukrainan rajalla tai Länsi-Ukrainan Lvivissä. Biden vaati kuitenkin itse vierailun kohdistuvan Kiovaan, joka taisteli urhoollisesti sodan alkupäivinä Venäjän hyökkäystä vastaan.

Muun muassa USA:n ulkoministeri Antony Blinken, puolustusministeri Lloyd Austin ja ensimmäinen nainen Jill Biden ovat jo vierailleet sodan aikana Kiovassa. Presidenttiä suojaava salainen palvelu ja USA:n puolustusministeriö ovat tiettävästi vastustaneet ajatusta Bidenin matkasta sota-alueelle.
https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/480 ... 6bed9b133c

On se ÄIJÄ. Sanat ehkä joskus menee sekaisin, mutta uskaltaa mennä salaiselle palvelulle vatsahaavoja aiheuttaen Kiovaan juuri yllätyshyökkäyksen vuosipäivän alla! In your face, Putler. Ei nähty vuosipäivän alla Kiovan keskustassa Venäjän sotilasparaatia tälläkään kertaa vaan Biden hymyilemässä rennosti aurinkolaseissaan. 😎
Avatar
Brass
Martin Beck
Viestit: 840
Liittynyt: Ti Loka 04, 2011 6:17 pm

Re: Ukrainan kriisi - Venäjä hyökkää Ukrainaan maalta, mereltä ja ilmasta

Viesti Kirjoittaja Brass »

URSA kirjoitti: Ma Helmi 20, 2023 3:50 pm
Even Steven kirjoitti: Ma Helmi 20, 2023 1:49 pm
URSA kirjoitti: Ma Helmi 20, 2023 11:56 am Putleri pääsi tsekkilehden kansikuvapojaksi.
Putinille on oikeaan peukaloon tatuoitu Azov pataljoonan tunnus. Tai kuvio josta tunnus on väännetty. Tunnuksessa on myös musta aurinko.
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Black_Sun_(symbol)
Kävisit specsaversilla. Se on sopivasti SS-logo.
Hyvin kyllä sopii nuo kuviot Putlerin pallinaamaan. Ja onhan tuo ryssien tunnuskin z-symboli selvästi johdettu noista natsitunnuksista. Putler jää kyllä maailmanhistoriaan yhtenä typerimmistä johtajista. Kim Jong-un jää selvästi kakkoseksi. Antiikin ajoilta tulee mieleen Kroisos, joka sai Delfoin oraakkelilta ennustuksen, että jos hyökkää Persiaan, niin tuhoaa suuren valtakunnan. Ilmeisesti Putler sai samaan ennustuksen Ukrainan hyökkäyksestä.
WW2 jälkeisen merisotahistorian suurimmat tappiot aiheuttaa maa, jolla ei ole edes kunnon laivastoa.
jhou
Perry Mason
Viestit: 3843
Liittynyt: Ti Maalis 31, 2015 3:09 pm

Re: Ukrainan kriisi - Venäjä hyökkää Ukrainaan maalta, mereltä ja ilmasta

Viesti Kirjoittaja jhou »

AlexKrycek kirjoitti: Ma Helmi 20, 2023 3:37 pm Lol, sikakoira, eli "sikis" ja piikkisika, eli "piikkis" joukkoineen asialla?

Trollit yrittivät käännyttää suomalaisia Natoa vastaan, mutta sortuivat hauskaan kielivirheeseen
Useat tilit kirjoittivat Twitterissä, ettei ”Nato voi tallentaa Suomea”.
Koko juttu: https://yle.fi/a/74-20018846
Onhan täälläkin nähty tätä Google-yliopiston käännöstoimintaa. Kun Metukka taannoin sanoi, että ukrainalaiset pitäisi hävittää maan päältä, niin täällä arkkitehdit tarjosivat auliisti oikaisua. Oikea käännös kuulemma oli, että Metukan mielestä ukrainalaisten pitäisi sijoittua toiseksi kilpailussa. :lol:

Mutta vaikka tällä kertaa olisi onnistuttu valitsemaan Google Translatesta se ilmeisen oikea "pelastaa", niin olisihan tämä silloinkin mielenkiintoinen viesti. Keneltä tai miltä Naton pitäisi trollejen mielestä nyt olla Suomea pelastamassa? Natohan on äärimmäisen toimiva vakuutus ulkoisia aggressioita vastaan, mutta että nyt tarvittaisiin ihan pelastamista. Aikooko Venäjä siis hyökätä muihinkin naapurivaltioihinsa? Ja jos ei aio, niin kukas tänne sitten olisi tulossa, ruotsalaiset vai?

Olen joskus ennenkin kirjoittanut, että trolleilla on hankala tasapainoharjoitus menossa. Toisaalta pitäisi uhkailla, että nyt pitää olla kilttejä Venäjän suuntaan, muuten käy kuin Ukrainalle. Tätä höpinää on täälläkin nähty. Ja toisaalta taas ei siinä uhkaillessaan voi rehellisesti kertoa, mihin julmuuksiin siellä Ukrainassa on Venäjän joukot syyllistyneet. Venäjän rauhanohjukset vaan lentelee Kiovaan, ja jos jossain Ukrainassa siviilejä kuolee niin aina natzit ovat asialla tappamassa omiaan.
Hyvin suunniteltu on edelleenkin tekemättä.
Avatar
Even Steven
Rico Tubbs
Viestit: 1220
Liittynyt: Su Marras 20, 2022 12:40 pm
Paikkakunta: Espoo

Re: Ukrainan kriisi - Venäjä hyökkää Ukrainaan maalta, mereltä ja ilmasta

Viesti Kirjoittaja Even Steven »

URSA kirjoitti: Ma Helmi 20, 2023 3:50 pm
Even Steven kirjoitti: Ma Helmi 20, 2023 1:49 pm
URSA kirjoitti: Ma Helmi 20, 2023 11:56 am Putleri pääsi tsekkilehden kansikuvapojaksi.
Putinille on oikeaan peukaloon tatuoitu Azov pataljoonan tunnus. Tai kuvio josta tunnus on väännetty. Tunnuksessa on myös musta aurinko.
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Black_Sun_(symbol)
Kävisit specsaversilla. Se on sopivasti SS-logo.
Tuo mikään ss-logo ole 😂
Liitteet
Screenshot_2023-02-20-16-00-38-86_cbf47468f7ecfbd8ebcc46bf9cc626da.jpg
Screenshot_2023-02-20-16-00-38-86_cbf47468f7ecfbd8ebcc46bf9cc626da.jpg (182 KiB) Katsottu 508 kertaa
Why are you here? To tell a "bunch of lunatics" that they are wrong? Doesn't that make you a greater lunatic?

🍀🍀👊🍀🍀
Avatar
Virdon
Sherlock John Holmes
Viestit: 8197
Liittynyt: To Maalis 05, 2009 1:03 am
Paikkakunta: Minas Tirith

Re: Ukrainan kriisi - Venäjä hyökkää Ukrainaan maalta, mereltä ja ilmasta

Viesti Kirjoittaja Virdon »

AlexKrycek kirjoitti: Ma Helmi 20, 2023 3:37 pm Lol, sikakoira, eli "sikis" ja piikkisika, eli "piikkis" joukkoineen asialla?

Trollit yrittivät käännyttää suomalaisia Natoa vastaan, mutta sortuivat hauskaan kielivirheeseen
Useat tilit kirjoittivat Twitterissä, ettei ”Nato voi tallentaa Suomea”.
Koko juttu: https://yle.fi/a/74-20018846
"Tällä lauseella todennäköisesti viitataan lauseeseen ”Nato ei voi pelastaa Suomea”."

Ja netin käännöspalvelut eivät voi pelastaa toistaitoisia trolleja ajautumasta noloihin tilanteisiin Suomen kielen kanssa. :lol:

Ovat sitten halunneet vielä valita tuollaisen lauseen yrittääkseen vakuutella että Suomella olisi kyllä parempi olla ilman Natoa? No, jos Venäjän hyökkäys Suomeen vaikuttaa noinkin varmalta, niin paljon mieluummin siinä tilanteessa siltikin Naton kanssa kuin sitä ilmankaan.
Onnellisuutta on se ettei vituta ihan joka päivä.
Don MC

Re: Ukrainan kriisi - Venäjä hyökkää Ukrainaan maalta, mereltä ja ilmasta

Viesti Kirjoittaja Don MC »

Even Steven kirjoitti: Ma Helmi 20, 2023 5:01 pm
URSA kirjoitti: Ma Helmi 20, 2023 3:50 pm
Even Steven kirjoitti: Ma Helmi 20, 2023 1:49 pm
Putinille on oikeaan peukaloon tatuoitu Azov pataljoonan tunnus. Tai kuvio josta tunnus on väännetty. Tunnuksessa on myös musta aurinko.
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Black_Sun_(symbol)
Kävisit specsaversilla. Se on sopivasti SS-logo.
Tuo mikään ss-logo ole 😂
Kyllä se on.
Avatar
Even Steven
Rico Tubbs
Viestit: 1220
Liittynyt: Su Marras 20, 2022 12:40 pm
Paikkakunta: Espoo

Re: Ukrainan kriisi - Venäjä hyökkää Ukrainaan maalta, mereltä ja ilmasta

Viesti Kirjoittaja Even Steven »

Mutta ei lähellekään Azovia.. ei sinnepäinkään.
The Azov Battalion Emblem is a combination of Nazi-era symbols like the reversed symbol of Himmler's Schutz Staffel (SS), the special military unit of the Nazi Germany, and the Black Sun an esoteric and occult symbol of the same era. It is interesting that the "Тризуб" (Trident) the national emblem of Ukrain lies under those two and in much smaller size.
https://commons.m.wikimedia.org/wiki/Fi ... ymbols.jpg
Liitteet
Screenshot_2023-02-20-16-23-47-11_cbf47468f7ecfbd8ebcc46bf9cc626da.jpg
Screenshot_2023-02-20-16-23-47-11_cbf47468f7ecfbd8ebcc46bf9cc626da.jpg (237.76 KiB) Katsottu 462 kertaa
Why are you here? To tell a "bunch of lunatics" that they are wrong? Doesn't that make you a greater lunatic?

🍀🍀👊🍀🍀
URSA
James Bond (George Lazenby)
Viestit: 11539
Liittynyt: Pe Loka 25, 2013 6:57 pm

Re: Ukrainan kriisi - Venäjä hyökkää Ukrainaan maalta, mereltä ja ilmasta

Viesti Kirjoittaja URSA »

Even Steven kirjoitti: Ma Helmi 20, 2023 5:01 pm
URSA kirjoitti: Ma Helmi 20, 2023 3:50 pm
Even Steven kirjoitti: Ma Helmi 20, 2023 1:49 pm
Putinille on oikeaan peukaloon tatuoitu Azov pataljoonan tunnus. Tai kuvio josta tunnus on väännetty. Tunnuksessa on myös musta aurinko.
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Black_Sun_(symbol)
Kävisit specsaversilla. Se on sopivasti SS-logo.
Tuo mikään ss-logo ole 😂
Hoh hoijaa. Kuva perustuu näköjään kuvaan Paul Duttonista, mielenterveysongelmaisesta britistä, jolla on sairauden takia pakkomielle pukeutua natsiksi. Ei mitään tekemistä ukrainalaisten kanssa. Dutton mm. kävi 2013 ruokakaupassa täydessä tällingissä ja aiheuttaa kohuja.
Kuva

https://www.shutterstock.com/de/editori ... m-3314094g
URSA
James Bond (George Lazenby)
Viestit: 11539
Liittynyt: Pe Loka 25, 2013 6:57 pm

Re: Ukrainan kriisi - Venäjä hyökkää Ukrainaan maalta, mereltä ja ilmasta

Viesti Kirjoittaja URSA »

"Putin oli täysin väärässä" – näin Joe Biden kertoo vierailustaan Kiovassa, lupaa lisää aseita

MTV Uutiset JULKAISTU 3 TUNTIA SITTEN

Valkoinen talo on julkaissut tiedotteen Yhdysvaltain presidentin Joe Bidenin yllätysvierailusta Kiovassa. Biden on tavannut matkallaan Ukrainan presidentin Volodymyr Zelenskyin.

MTV Uutiset julkaisee Valkoisen talon tiedotteen kokonaan:

Valkoisen talon tiedote:
Kun maailma valmistautuu huomioimaan Venäjän julman hyökkäyksen vuosipäivää, olen tänään Kiovassa tapaamassa presidentti Zelenskyiä ja vakuuttamassa vankkumatonta tukeamme Ukrainan demokratialle, suvereniteetille ja alueelliselle koskemattomuudelle.

Kun Putin laukaisi hyökkäyksensä lähes vuosi sitten, hän luuli, että Ukraina on heikko ja länsi jakaantunut. Hän luuli, että hän kestäisi pidempään kuin me. Mutta hän oli täysin väärässä.

Tänään Kiovassa olen tapaamassa presidentti Zelenskyiä ja hänen tiimiään keskustellakseni laajennetusta tuesta Ukrainalle. Julistan taas uuden kriittisten tarvikkeiden toimituksen, mukaan lukien tykistöammuksia, panssarintorjuntajärjestelmiä ja ilmavalvontatutkia, jotka auttavat suojelemaan Ukrainan kansaa ilmapommituksilta. Ja myöhemmin tällä viikolla ilmoitamme lisäpakotteista eliitille ja yrityksille, jotka yrittävät väistää pakotteita tai täyttää Venäjän sotakoneistoa.

Viimeisen vuoden aikana Yhdysvallat on rakentanut maiden koalition Atlantilta Tyynellemerelle auttaakseen puolustamaan Ukrainaa ennennäkemättömällä sotilaallisella, taloudellisella ja humanitaarisella tuella – ja tämä tuki kestää.
https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/put ... #gs.qk30c8
15.55:
USA kertoi Venäjälle Bidenin Kiovan-vierailusta etukäteen

Valkoinen talo antoi Venäjälle ennakkovaroituksen Yhdysvaltojen presidentin Joe Bidenin vierailusta Kiovaan, kertoo muun muassa CNN.

Kansallisen turvallisuuden neuvonantajan Jake Sullivanin mukaan syynä oli halu välttää mahdollisia konflikteja.

Ukrainan-vierailun toteuttamisesta päätettiin Valkoisessa talossa lopullisesti perjantaina, mutta Moskovalle asiasta kerrottiin muutama tunti ennen kuin Bidenin kone nousi ilmaan. Sullivan ei kertonut, mitä Venäjä oli vastannut ilmoitukseen.

Bidenin ollessa Kiovassa kaupungissa kuultiin ilmahälytyksiä, mutta mahdollisista iskuista ei ole saatu tietoja. (STT)
Venäjällä tuskin vastattiin mitään vaan linjan päässä oli syvä hiljaisuus, kun joku ryssä mietti paniikissa, miten tämä kerrotaan Putlerille.
13.47:
Kuleba: Kukaan ei pelkää Venäjää

Ukrainan ulkoministeri Dmytro Kuleba sanoo, että Yhdysvaltain presidentin Joe Bidenin vierailu osoittaa sen, että kukaan ei pelkään Venäjää.

Kuleba kutsuu Bidenin ja Ukrainan presidentin Volodymyr Zelenskyin tapaamista historialliseksi, ja hänen mukaansa molemmat olivat tyytyväisiä keskusteluihin.

– Vierailu on voitto Ukrainan kansalle ja presidentti Zelenskyille. Vierailu tehtiin kaikesta huolimatta Ukrainan voiton ja koko vapaan maailman vuoksi. Se on selvä merkki ”suolle” – kukaan ei pelkää teitä, Kuleba sanoi lausunnossaan.

Suolla hän viittaa Venäjään.
https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/ulk ... #gs.qk32rc
Jennet Device
Aloitteleva Besserwisser
Viestit: 14
Liittynyt: Ma Marras 14, 2022 2:06 am

Re: Ukrainan kriisi - Venäjä hyökkää Ukrainaan maalta, mereltä ja ilmasta

Viesti Kirjoittaja Jennet Device »

Video suomalaisista kansainvälisen taisteluosaston osana on Viime syys-lokakuun vaihteesta.

5-Päivää sitten videolla jalkapöytään haavoittunut kertoo toisen videon kommenteissa:"Joo jalka alkaa olla kuosissa, jonkin verran on vielä tekemistä että jänteet (jäljellä olevat) palautuu linjakuntoon. Siihen asti selustatehtäviin kouluttajaksi. Toivottavasti seuraavaan vastahyökkäykseen ehtii mukaan"


Finnish jaegers survive a BMP-2 in Ukraine


Alla olevassa kertoo mietteistään muutamaa päivää ennen vahingoittumistaan
Thoughts before the push into Petropavlivka 27.9.

(Kumpaakaan täällä ei ole ollut niin vaikka on info hieman vanhaa, niin antaa kuvan kaupungin sisällä tapahtuvasta taistelusta) Aaltolevy aitaa joka helkkarin paikka täynnä, ja mistään ei pääse läpi.
Täällä nurkassa pelottaa, Joko saa tulla pois
Avatar
Even Steven
Rico Tubbs
Viestit: 1220
Liittynyt: Su Marras 20, 2022 12:40 pm
Paikkakunta: Espoo

Re: Ukrainan kriisi - Venäjä hyökkää Ukrainaan maalta, mereltä ja ilmasta

Viesti Kirjoittaja Even Steven »

Toisaalla ollaan täysin eri mieltä kuin MTV:n uutisissa kerrotaan.
Why are you here? To tell a "bunch of lunatics" that they are wrong? Doesn't that make you a greater lunatic?

🍀🍀👊🍀🍀
Avatar
PiikkiSika
Adrian Monk
Viestit: 2808
Liittynyt: To Tammi 14, 2016 11:52 pm

Re: Ukrainan kriisi - Venäjä hyökkää Ukrainaan maalta, mereltä ja ilmasta

Viesti Kirjoittaja PiikkiSika »

Don MC kirjoitti: Ma Helmi 20, 2023 3:45 pm
AlexKrycek kirjoitti: Ma Helmi 20, 2023 3:37 pm Lol, sikakoira, eli "sikis" ja piikkisika, eli "piikkis" joukkoineen asialla?

Trollit yrittivät käännyttää suomalaisia Natoa vastaan, mutta sortuivat hauskaan kielivirheeseen
Useat tilit kirjoittivat Twitterissä, ettei ”Nato voi tallentaa Suomea”.
Koko juttu: https://yle.fi/a/74-20018846

Aivan varmasti jatkavat twitterissäkin urhoollisesti sitä natsejen vastaista kampanjaansa.
Valitettavasti koko meidän Luhanskin toimiston henkilökunnan Twitterit jäädytettiin 2014, meillä toimii täällä enää pelkkä Telegrammi ja sekin saatana on kyykyssä ku meiltä loppu agregaatista votka :mrgreen:
! ! ! Eläköön EU-direktiivit ja kansan syväkyykky ! ! !
Avatar
Even Steven
Rico Tubbs
Viestit: 1220
Liittynyt: Su Marras 20, 2022 12:40 pm
Paikkakunta: Espoo

Re: Ukrainan kriisi - Venäjä hyökkää Ukrainaan maalta, mereltä ja ilmasta

Viesti Kirjoittaja Even Steven »

URSA kirjoitti:
On se ÄIJÄ.(Biden)
Onhan se todellinen sankari joka on enemmän huolissaan Ukrainasta ja transuista kuin esim Ohion asukkaista.


IMG_20230220_172850_613.jpg
IMG_20230220_172850_613.jpg (92.38 KiB) Katsottu 204 kertaa
Kuvan kokoa kohtuullistettu
-NILS-
Why are you here? To tell a "bunch of lunatics" that they are wrong? Doesn't that make you a greater lunatic?

🍀🍀👊🍀🍀
OnyxPhoenix
Alibin Kestotilaaja
Viestit: 5399
Liittynyt: Pe Syys 25, 2020 12:16 am

Re: Ukrainan kriisi - Venäjä hyökkää Ukrainaan maalta, mereltä ja ilmasta

Viesti Kirjoittaja OnyxPhoenix »

Even Steven kirjoitti: Ma Helmi 20, 2023 1:49 pm Putinille on oikeaan peukaloon tatuoitu Azov pataljoonan tunnus. Tai kuvio josta tunnus on väännetty. Tunnuksessa on myös musta aurinko.
Azov muuten poisti aurinkopyörän virallisesta tunnuksestaan jo elokuussa 2015.
Toki vanhaa tunnustakin näkee vielä liikkeellä.
Azov tunnus.JPG
Azov tunnus.JPG (25.1 KiB) Katsottu 706 kertaa
Viimeksi muokannut OnyxPhoenix, Ma Helmi 20, 2023 7:04 pm. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Avatar
Brass
Martin Beck
Viestit: 840
Liittynyt: Ti Loka 04, 2011 6:17 pm

Re: Ukrainan kriisi - Venäjä hyökkää Ukrainaan maalta, mereltä ja ilmasta

Viesti Kirjoittaja Brass »

Hauska nähdä, miten Putina vastaa tuohon Bidenin visiittiin Kiovassa. Yleensä ovat kiireellä kehitellet jotain vastaavaa, mutte Putina synnynnäisenä pelkurina ei kyllä uskaltaudu lähellekään Ukrainaa. Gerosimovillakin meinasi henki lähteä viimeisellä visiitillä.
WW2 jälkeisen merisotahistorian suurimmat tappiot aiheuttaa maa, jolla ei ole edes kunnon laivastoa.
Vastaa Viestiin