Moderoinnin arvostelu

[Moderaattorit]

Helsingin kaupungin lasten seksualisointi- ketjun aihe ei koske edes etäisesti millään tavoin sen enempää feminismiä kuin muslimejakaan. Vasikoimani viesti oli siis aiheen vierestä keskustelua ja selvästi rikkoo omia sääntöjänne. Moderaatio katsoo silti että viesti on aiheellinen eikä poisteta.

Sen sijaan tällainen kissakuva oli vakavuudeltaan sekä poiston että BANNIN arvoinen rike?

"Katsotaan onko poistaminen aiheellista ja liittyykö syy esimerkiksi siihen, että viesti ei ollut vasikoijalle mieluinen, edustaen vaikka erilaista poliittista mielipidettä kuin mitä hänellä on"

Te moderoinnissa siis arvailette ihan pokkana keskustelijoiden salaisia motiiveja vasikointiin? Ei riitä että viesti rikkoo teidän omia itse luomianne sääntöjä vaan vetelette hatustanne oletuksia vasikoijan mahdollisista motiiveista vasikointiin ja moderoitte luulojenne mukaan, ette sääntöjenne?

Rajan veto siihen mikä on ketjun aiheen mukaista ja mikä ei, on toisinaan häilyvää. Jos siihen, siis tähän mainitsemaasi ketjuun on ottanut julkisesti kantaa joko feministi tai muslimi, niin toki tällöin hänen kannanottoonsa liittyvät vastaukset kuuluvat asiaan. Lisäksi sangen monella taholla tuntuu olevan tuohon aiheeseen oma vankka mielipiteensä, joten tiukasti aiheessa pysyminen lipsuu. Mutta luen ketjun vielä kertaalleen lävitse ja jos siellä on selkeästi jotain mikä ei sinne kuulu, niin poistetaan tai muokataan niiltä osin.

Kissakuva tuntuu sinua vaivaavan sen verran pahasti, että olkoot nyt täällä pariinkin kertaan, niin saat yösi nukuttua. Kuvia joko poistetaan sen mukaan liittyvätkö aiheeseen vai ei. Ovatko ne niin sanotusti muka-hauskoja, tilaa vieviä, toistetaanko niitä lainauksissa tai muutoin vähän väliä. Kuvien kokoa myös muutetaan, sillä ei ole tarpeellista, että jokin yksittäinen kuva räjähtää silmille vaan on helposti ja häiritsemättä nähtävillä.

Kyllä vasikoinneissa toisinaan näkyy selkeästi että viestin poliittinen sanoma ei miellytä ja sitä vaaditaan sillä perusteella poistettavaksi. Toimii äärilaidasta toiseen. "Persuöyhötystä, poistakaa", "Punaviherpaskaa, poistakaa", "Viesti loukkaa tiettyjä tahoja, poistakaa". Ei poisteta jos viesti on sääntöjenmukainen ja kirjoitettu oikealle alueelle, sillä sananvapaus toimii molempiin suuntiin. Yleensä vasikoinneissa halutaan puuttua siihen, että keskustelu on lähtenyt väärille urille. Tällöin aiheeseen liittymättömät viestit poistetaan tai siirretään niille paremmin sopivaan ketjuun.
Sääntöjen mukaan moderoidaan ja luulosi voit pitää itselläsi, niille kun minä en voi mitään.
-NILS-

[elf]

Elämä ja moderointi on tai ainakin voi tuntua epäreilulta. Elf, varminta on paukuttaa lautamiestekstit suoraan tänne lautamiehiin.
Itse en ole edes ensibanniani vielä saanut, mutta joitain osia viesteistäni on välillä poistettu. Vaikka se välillä vituttaa ja ihmetyttää, on toisaalta henkistä kanttia kehittävää opetella tyytymään epäreiluilta tai mielivaltaisiltakin tuntuviin päätöksiin.
Suosikkini super-Nanny toteaa ohjelmissaan usein "aikuiset määrää ja lapset tottelee" ja täällä on tyytyminen vähän samaan. Modet määrää ja muut tottelee.

En ole lapsi vaan aikuinen. Eikä ollenkaan tule vaikutelmaa että moderointi koostuu täällä aikuisista täysipäisistä ihmisiä. Etenkään kun perehtyy vaikkapa moderaattori NILS:in tapaan vastailla keskustelijoiden asiallisiin kysymyksiin ja perusteltuun kritiikkiin.

Mutta kiva että vastarannankiiski on iloisesti oppinut sopeutumaan mielivaltaan ja epäoikeudenmukaisuuteen kiltisti ja tottelevaisesti lapsen asemaan alistuen vielä aikuisenakin. Siinä sitä henkistä kanttia josta olla ylpeä.

[elf]

*napsistakeikkaa quotea lyhennetty ettei tilaa vievä moderaattoreita vaivaava kissakuva vie teiltä yöunia* terveisin elf

Rajan veto siihen mikä on ketjun aiheen mukaista ja mikä ei, on toisinaan häilyvää. Jos siihen, siis tähän mainitsemaasi ketjuun on ottanut julkisesti kantaa joko feministi tai muslimi, niin toki tällöin hänen kannanottoonsa liittyvät vastaukset kuuluvat asiaan. Lisäksi sangen monella taholla tuntuu olevan tuohon aiheeseen oma vankka mielipiteensä, joten tiukasti aiheessa pysyminen lipsuu. Mutta luen ketjun vielä kertaalleen lävitse ja jos siellä on selkeästi jotain mikä ei sinne kuulu, niin poistetaan tai muokataan niiltä osin.

Kissakuva tuntuu sinua vaivaavan sen verran pahasti, että olkoot nyt täällä pariinkin kertaan, niin saat yösi nukuttua. Kuvia joko poistetaan sen mukaan liittyvätkö aiheeseen vai ei. Ovatko ne niin sanotusti muka-hauskoja, tilaa vieviä, toistetaanko niitä lainauksissa tai muutoin vähän väliä. Kuvien kokoa myös muutetaan, sillä ei ole tarpeellista, että jokin yksittäinen kuva räjähtää silmille vaan on helposti ja häiritsemättä nähtävillä.

Kyllä vasikoinneissa toisinaan näkyy selkeästi että viestin poliittinen sanoma ei miellytä ja sitä vaaditaan sillä perusteella poistettavaksi. Toimii äärilaidasta toiseen. "Persuöyhötystä, poistakaa", "Punaviherpaskaa, poistakaa", "Viesti loukkaa tiettyjä tahoja, poistakaa". Ei poisteta jos viesti on sääntöjenmukainen ja kirjoitettu oikealle alueelle, sillä sananvapaus toimii molempiin suuntiin. Yleensä vasikoinneissa halutaan puuttua siihen, että keskustelu on lähtenyt väärille urille. Tällöin aiheeseen liittymättömät viestit poistetaan tai siirretään niille paremmin sopivaan ketjuun.
Sääntöjen mukaan moderoidaan ja luulosi voit pitää itselläsi, niille kun minä en voi mitään.
-NILS-

Kysymys ei ollut siitä että kommentoija olisi ollut muslimi tai feministi, vaan käyttäjät keskustelviat feminismistä ja muslimeista. Ei kuulu aiheeseen.

Onko moderaattori NILS:n mielestä tällainen vittuileva tyyli vastata käyttäjille, ja reagoida moderaatioon kohdistuvaan kritiikkiin asiallista?

"Kissakuva tuntuu sinua vaivaavan sen verran pahasti, että olkoot nyt täällä pariinkin kertaan, niin saat yösi nukuttua..."

Ymmärtääkö aikuinen kypsä ja fiksu vallankäyttäjän asemassa oleva ihminen, moderaattori NILS kuinka ärsyttävää tällainen vittuileva tyyli on etenkin kun asemasi mahdollistaa sinulle keskustelujen kontrolloinnin? Ihmetteletkö mikä niitä kaikkia keskustelijoita vaivaa kun toisinaaan joku uskaltautuu reagoimaan tuohon vittuilevaan tyyliisi samaan tapaan?

Onko tuo normaalissakin elämässä sinulle normaali tapa kommunikoida toisten kanssa?

[VastarannanKiiski]

Elämä ja moderointi on tai ainakin voi tuntua epäreilulta. Elf, varminta on paukuttaa lautamiestekstit suoraan tänne lautamiehiin.
Itse en ole edes ensibanniani vielä saanut, mutta joitain osia viesteistäni on välillä poistettu. Vaikka se välillä vituttaa ja ihmetyttää, on toisaalta henkistä kanttia kehittävää opetella tyytymään epäreiluilta tai mielivaltaisiltakin tuntuviin päätöksiin.
Suosikkini super-Nanny toteaa ohjelmissaan usein "aikuiset määrää ja lapset tottelee" ja täällä on tyytyminen vähän samaan. Modet määrää ja muut tottelee.

En ole lapsi vaan aikuinen. Eikä ollenkaan tule vaikutelmaa että moderointi koostuu täällä aikuisista täysipäisistä ihmisiä. Etenkään kun perehtyy vaikkapa moderaattori NILS:in tapaan vastailla keskustelijoiden asiallisiin kysymyksiin ja perusteltuun kritiikkiin.

Mutta kiva että vastarannankiiski on iloisesti oppinut sopeutumaan mielivaltaan ja epäoikeudenmukaisuuteen kiltisti ja tottelevaisesti lapsen asemaan alistuen vielä aikuisenakin. Siinä sitä henkistä kanttia josta olla ylpeä.

No olisiko armeija mieluisampi vertaus? Sielläkin on sekä niitä jotka määrää, että niit joiden osa on totella. Ajattelen niin, että on viisautta osata valita taistelunsa. En itse pidä epäreiluuksia täällä vaivannäön arvoisina. Sen sijaan olen taistellut saadalkseni sairaalle läheiselle hoiitopaikan tai ympäristö- ja eläinsuojeluasioissa yleisesti. En toki merkittävämmissä asioissa alistu. En näe mielekkäänä jatkuvaa valittamista täällä, missä oleminen on tysin vapaaehtoista, mutta kukin toki taaplaa tyylillään.

[elf]

^

Vastarannankiiski on niin hyvä ja esimerkillinen ihminen ettei näe mielekkäänä valittamista täällä. Ei pidä epäreiluuksia vaivannäön arvoisina, ja tulee ilmoittamaan tämän Moderoinnin arvostelu- ketjuun joka on tarkoitettu nimenomaan Moderoinnin arvosteluun.

On täälläki pällejä ihmisiä jumalauta.

[Moderaattorit]

Kysymys ei ollut siitä että kommentoija olisi ollut muslimi tai feministi, vaan käyttäjät keskustelviat feminismistä ja muslimeista. Ei kuulu aiheeseen.

Onko moderaattori NILS:n mielestä tällainen vittuileva tyyli vastata käyttäjille, ja reagoida moderaatioon kohdistuvaan kritiikkiin asiallista?

"Kissakuva tuntuu sinua vaivaavan sen verran pahasti, että olkoot nyt täällä pariinkin kertaan, niin saat yösi nukuttua..."

Ymmärtääkö aikuinen kypsä ja fiksu vallankäyttäjän asemassa oleva ihminen, moderaattori NILS kuinka ärsyttävää tällainen vittuileva tyyli on etenkin kun asemasi mahdollistaa sinulle keskustelujen kontrolloinnin? Ihmetteletkö mikä niitä kaikkia keskustelijoita vaivaa kun toisinaaan joku uskaltautuu reagoimaan tuohon vittuilevaan tyyliisi samaan tapaan?

Onko tuo normaalissakin elämässä sinulle normaali tapa kommunikoida toisten kanssa?

Luin ketjun uudelleen ja siirsin yhden viestin ketjuun Islam ja yhdestä viestistä poistin useamman rivin tekstiä ketjun ulkopuolisesta aiheesta, tässä tapauksessa islamiin liittyvää keskustelua. Kaksi loppupään viestiä meni roskiin, niissä oli keskusteltu feministisen liikkeen tai puolueen asioista sekä Natosta.

Palstalla on satoja tuhansia viestejä ja useimpiin jää ihan varmasti asiaa mikä ei tarkalleen just ole ketjun aiheen mukaista. Pyritään kuitenkin pitämään keskustelu ketjun aiheessa. Se, että tässä ei-niin-palstan-ydinaiheeseen kuuluvassa lyhyehkössä ketjussa oli yksi tai kaksi viestiä ohi aiheen ja josta joku kirjoittaja huomauttikin, sai nyt aikaiseksi myrskyn vesilasiin.

En katsonut omaavani vittuilevaa tyyliä, mutta jos haluat asian nähdä sellaisena, niin olkoot sitten niin.
-NILS-

[putsari]

Ennen minut bannattiin aina ryssän vastaisista kirjoituksista, nyt sitten bannataan persuvastaisista kirjoituksista. Enemmän naurattaa osastoa kyllä. Ei tietenkään ihme, koska persut ovat ryssän kätyreitä olleeet ja ovat salaa edelleen.

[Moderaattorit]

Ennen minut bannattiin aina ryssän vastaisista kirjoituksista, nyt sitten bannataan persuvastaisista kirjoituksista. Enemmän naurattaa osastoa kyllä. Ei tietenkään ihme, koska persut ovat ryssän kätyreitä olleeet ja ovat salaa edelleen.

Bannisi eivät ole liittyneet ryssän vastaisiin kirjoitteluihin, vaan mitä todennäköisemmin siihen, että ne ovat tuotettu sisältöön nähden väärään ketjuun tai väärälle alueelle. Kirjoita Perussuomalaisten arvostelu siihen kuuluvaan ketjuun, tai johonkin muuhun poliittiseen ketjuun jossa heidän toimintansa on esillä, tai he ovat tehneet siihen liittyviä päätöksiä tai epäämisiä. Kirjoituksen pitää silti olla jotain missä on asiaa, tai vie aihetta eteenpäin. Ei luulisi olevan vaikeasti ymmärrettävä asia. Tästä on sen verran useasti sinun kanssa jankutettu, että ei aihetta enempään.
-NILS-

[elf]

Kysymys ei ollut siitä että kommentoija olisi ollut muslimi tai feministi, vaan käyttäjät keskustelviat feminismistä ja muslimeista. Ei kuulu aiheeseen.

Onko moderaattori NILS:n mielestä tällainen vittuileva tyyli vastata käyttäjille, ja reagoida moderaatioon kohdistuvaan kritiikkiin asiallista?

"Kissakuva tuntuu sinua vaivaavan sen verran pahasti, että olkoot nyt täällä pariinkin kertaan, niin saat yösi nukuttua..."

Ymmärtääkö aikuinen kypsä ja fiksu vallankäyttäjän asemassa oleva ihminen, moderaattori NILS kuinka ärsyttävää tällainen vittuileva tyyli on etenkin kun asemasi mahdollistaa sinulle keskustelujen kontrolloinnin? Ihmetteletkö mikä niitä kaikkia keskustelijoita vaivaa kun toisinaaan joku uskaltautuu reagoimaan tuohon vittuilevaan tyyliisi samaan tapaan?

Onko tuo normaalissakin elämässä sinulle normaali tapa kommunikoida toisten kanssa?

Luin ketjun uudelleen ja siirsin yhden viestin ketjuun Islam ja yhdestä viestistä poistin useamman rivin tekstiä ketjun ulkopuolisesta aiheesta, tässä tapauksessa islamiin liittyvää keskustelua. Kaksi loppupään viestiä meni roskiin, niissä oli keskusteltu feministisen liikkeen tai puolueen asioista sekä Natosta.

Palstalla on satoja tuhansia viestejä ja useimpiin jää ihan varmasti asiaa mikä ei tarkalleen just ole ketjun aiheen mukaista. Pyritään kuitenkin pitämään keskustelu ketjun aiheessa. Se, että tässä ei-niin-palstan-ydinaiheeseen kuuluvassa lyhyehkössä ketjussa oli yksi tai kaksi viestiä ohi aiheen ja josta joku kirjoittaja huomauttikin, sai nyt aikaiseksi myrskyn vesilasiin.

En katsonut omaavani vittuilevaa tyyliä, mutta jos haluat asian nähdä sellaisena, niin olkoot sitten niin.
-NILS-

"Palstalla on satoja tuhansia viestejä ja useimpiin jää ihan varmasti asiaa mikä ei tarkalleen just ole ketjun aiheen mukaista."

Ja se on siis ihan okei foorumin protokollan mukaan?

Miksi minä sain bannin yhdestä kissakuvasta? Ei riittänyt viestin poisto, vaan lisäksi banni. Voisitko nyt tähän edes antaa jonkun perustelun?

Missä vesilasissa on myrsky?

[Pieni liekki]

"Palstalla on satoja tuhansia viestejä ja useimpiin jää ihan varmasti asiaa mikä ei tarkalleen just ole ketjun aiheen mukaista."

Ja se on siis ihan okei foorumin protokollan mukaan?

Miksi minä sain bannin yhdestä kissakuvasta? Ei riittänyt viestin poisto, vaan lisäksi banni. Voisitko nyt tähän edes antaa jonkun perustelun?

Missä vesilasissa on myrsky?

Ei täällä ole pahemmin ollut tapana perustella annettuja banneja. Minulle napsahti kuukauden lepotauko seuraavasta viestistä ylläpidolle:

Lähetetty: To Maalis 23, 2023 9:26 am
Lähettäjä: Pieni liekki

Hei!

Siirsin uutisen Riitta Leppiniemen tulossa olevasta kunniatohtoriksi vihkimisestä "Pieni liekki"-viestiketjuun Lautamiehet-osioon, vaikka se olisi mielestäni kuulunut paremmin Aarnio-osioon. En katsonut tarpeelliseksi avata Leppiniemelle omaa viestiketjua, koska asialliset ja ammattitaitoiset ihmiset ovat joutuneet vuosien varrella murhainfon sivustolla erilaisten solvaamisten ja vääristelyjen kohteeksi. En halua milläänlailla vaikeuttaa asiallisesti toimivien henkilöiden elämää, mutta minusta on upeaa, että Leppiniemi on saamassa työstään ansaitsemaansa arvostusta yliopistomaailman suunnalta. Sen takia halusin tuoda uutisen myös murhainfon asiakirjoittajien tietoon.

Mukavaa työpäivää ylläpidolle. Täytyy tässä suunnata itsekin töihin. Pitkä päivä edessä, joten ei pelkoa murhainfon sotkemisesta.

Terveisin Xxxxx

[elf]

^

Vaikuttaa siltä että tämän foorumin moderaatio on onnistunut tasan yhdessä asiassa asianmukaisella tavalla. Ja se on omakuvan valinta.

[ässähai]

Ei täällä ole pahemmin ollut tapana perustella annettuja banneja. Minulle napsahti kuukauden lepotauko

Mulla on kyllä sellainen muistikuva, että kun sain vuorokauden bannin, eikä siitä ollut banniosastolla julkitietoa että bannia tuli, niin kirjautumista yrittäessäni näkyi 24 h bannitiedon lisäksi jotain perusteluakin.

Vai olisiko ollut niin, että arvasin oikopäätä bannin syyn ja näin perustelun vain mielessäni.

Olipahan miten oli, kirosin moden kuitenkin todella äänekkäästi alimpaan helvettiin, koska ei ollut ottanut opikseen, vaikka varta vasten näin käskin tehdä tuolla asiakommentoinnissa, jossa olin puuttunut siihen, että mode oli mielestäni syyttä suotta poistanut jonkun - ties kenen enää sitä muista - kommentista tekstiä, ties mitä asiaa sitäkään enää muista.

[Pieni liekki]

Ei täällä ole pahemmin ollut tapana perustella annettuja banneja. Minulle napsahti kuukauden lepotauko

Mulla on kyllä sellainen muistikuva, että kun sain vuorokauden bannin, eikä siitä ollut banniosastolla julkitietoa että bannia tuli, niin kirjautumista yrittäessäni näkyi 24 h bannitiedon lisäksi jotain perusteluakin.

Vai olisiko ollut niin, että arvasin oikopäätä bannin syyn ja näin perustelun vain mielessäni.

Olipahan miten oli, kirosin moden kuitenkin todella äänekkäästi alimpaan helvettiin, koska ei ollut ottanut opikseen, vaikka varta vasten näin käskin tehdä tuolla asiakommentoinnissa, jossa olin puuttunut siihen, että mode oli mielestäni syyttä suotta poistanut jonkun - ties kenen enää sitä muista - kommentista tekstiä, ties mitä asiaa sitäkään enää muista.

Tällainen oli annettu varoitus:

"varoitus annettu
Lähetetty: To Maalis 23, 2023 8:33 am
Lähettäjä: murha.infon tiimi
Vastaanottaja: Pieni liekki

Tämä on virallinen varoitus, jonka on antanut tämän sivuston valvoja tai ylläpitäjä.
Tämä on varoitus kirjoittamastasi viestistä: viewtopic.php?f=33&p=1438926#p1438926 .

Aavaatko kuule siitä Leppiniemestä ihan oman ketjun ja lakkaat sotkemasta tätä!
Bannivaroitus!"

Täältä löytyvät perustelut bannilleni:
viewtopic.php?f=13&t=38010&p=1439253#p1439253

Nimimerkki Pieni Liekki
Viesti Kirjoittaja Kyöpeli » Pe Maalis 24, 2023 12:27 am

Nimimerkki Pieni Liekki tuomitaan kuukaudeksi pienelle liekille.
Syynä jatkuva OT ja moderaattoreille niskurointi.

Luulen, että ylläpidon antama jäähy oli minulle paikallaan, mutta perusteluissa olisi kenties vähän parantamisen varaa. Minulle kuukauden loma teki oikeastaan hitsin hyvää, vaikka ylläpidon menettelytapa ottikin pannuun.

[Serenity]

Ylläpidon kannattaisi yhdessä miettiä, mitä he haluavat murha.infon olevan ja miten moderointi tukisi tätä tavoitetta. Mikä on murha.infon missio?

Moderointi on tällä hetkellä reaktiivista, tunnepohjaista, epäennustettavaa eikä punaista lankaa ole. Keskustelijoille on epäselvää, mikä moderoinnin linja on, koska ylläpito ei pidä edes omista säännöistään kiinni. Asiattomien viestien ilmoittaminen ylläpidolle (ns. "vasikointi") nähdään ylläpidon taholta kiusantekona eikä moderoinnin tukemisena.

Jos moderoinnin periaate on, että "annetaan kakkien kukkien kukkia, ja sitten kun paska alkaa valua yli äyräiden, käydään moppaamassa", prosessi on tehoton eikä todellakaan paranna palstan luettavuutta. Moderaattorit käyttävät aikaansa punakynäilyyn, arbitraariseen viestien poistamiseen ja siirtelyyn sekä käyttäjien bannaamiseen. Ja tämän jälkeen joutuvat selittelemään Lautamiehissä tuohtuneille asiakkaille, minkä takia näin tekevät. Tällainen toimintamalli on kuormittava ja haaskaa moderaattoreiden aikaa sen lisäksi, että se ärsyttää ja hämmentää käyttäjäkuntaa, joista moni on hyvin ansioitunut kirjoittaja täällä.

Ylläpidon kannattaisi istua yhteen miettimään linjaa, tavoitteitaan ja parasta toimintatapaa niin, että moderointi helpottuisi pitkällä tähtäimellä. Olisi syytä myös miettiä, onko moderointityötä tekemässä siihen parhaiten soveltuvat henkilöt. Soveltamalla yhtenäistä ja läpinäkyvää moderoinnin linjaa ja siten tekemällä kirjoittajille selväksi, minkälainen kirjoittelu sallitaan ja minkälainen ei, ylläpito helpottaisi omaa työtään ja kirjoitusten siistiytymisen myötä myös palstan taso voisi nousta.

Ystävällisin terveisin Serenity.

[elf]

Ei täällä ole pahemmin ollut tapana perustella annettuja banneja. Minulle napsahti kuukauden lepotauko

Mulla on kyllä sellainen muistikuva, että kun sain vuorokauden bannin, eikä siitä ollut banniosastolla julkitietoa että bannia tuli, niin kirjautumista yrittäessäni näkyi 24 h bannitiedon lisäksi jotain perusteluakin.

Vai olisiko ollut niin, että arvasin oikopäätä bannin syyn ja näin perustelun vain mielessäni.

Olipahan miten oli, kirosin moden kuitenkin todella äänekkäästi alimpaan helvettiin, koska ei ollut ottanut opikseen, vaikka varta vasten näin käskin tehdä tuolla asiakommentoinnissa, jossa olin puuttunut siihen, että mode oli mielestäni syyttä suotta poistanut jonkun - ties kenen enää sitä muista - kommentista tekstiä, ties mitä asiaa sitäkään enää muista.

En tiedä saako muut bannatut perusteluita banneilleen. Itse olen bannattu kaksi kertaa ja kummallakin kerralla lautamiestekstiä väärässä paikassa, ja ilmoituksessa lukee vain että jos haluat lisätietoa ota yhteyttä ylläpitoon.

Kun ylläpitoon ottaa yhteyttä selitystä ei tule. Ei täällä foorumin keskustelupalstalla sen enempää kuin sähköpostilla.

Keskustelut ovat täynnä lautamisetekstiä väärässä paikassa. Monet nimmarit rölöttävät koko ajan lautamiestekstiä väärässä paikassa. Ei tule bannia eikä edes tekstejä poisteta.