4v. pojan törkeä kuolemantuottamus 8.6.2023 Joensuu, äidille ja isäpuolelle ehdotonta

[JudgeCooper]

Syyllisyyden jakaantumisesta. Kun nämä yhteiskunnan loiset ja ihmiskunnan saastat ovat molemmat olleet paikalla kidutuksen ja murhan aikana, ovat molemmat ihmisroskat yhtä syyllisiä. On aivan selvää, että lastensuojelu on pettänyt, mutta sinne ei kannata päävastuuta siirtää.
PS. Näyttäisi siltä, että molemmat kusipäät kärsivät, jos niiltä kielletään tukanvärjäykset.

[Sarjo]

[

Jos olisi niin, että isäpuoli piripäissään olisi raivostunut ja iskenyt poikaan kiinni, niin noin pieni, niin hento, olisi kuollut kertalaakista. Ei olisi mustelmia sielllä täällä, laaja-alaisia palovammoja, ei olisi julmaa ja raakaa murhaa tekotapana. Tämän vuoksi kallistun äidin syyllisyyden puolelle murhasta. Hän hivuttaen kidutti pojan hengiltä. Ja lopulta nyherryksen jälkeen pääsi päämääräänsä.

Jos tuo wanna-be voimailija olisi halunnut pojasta päästä eroon - niin olisihan hän päässyt hetkessä.

Jep. Jos isäpuoli on kohdistanut jo aiemmin väkivaltaa lapseen, äityliini olisi ehtinyt lähteä vaikka turvakotiin.
Normaali mama laittaa lapsensa turvallisuuden etusijalle ja ukon ulkoruokintaan.

[K9Wifey]

Jep. Jos isäpuoli on kohdistanut jo aiemmin väkivaltaa lapseen, äityliini olisi ehtinyt lähteä vaikka turvakotiin.
Normaali mama laittaa lapsensa turvallisuuden etusijalle ja ukon ulkoruokintaan.

Tää akka ei oo kuitenkaan mihinkään turvakotiin lähtenyt, koska sehän olisi jo tullut julki.
Eiköhän tuo akka oo tässä se pääsyyllinen kuitenkin. Ja itkenyt hysteerisesti pihalla vaan siksi, että on ite kiinniotettuna, lapsesta viis. "Nyt en saakaan päihteitä mistään voiKYYNEL" Lapsi silloin heti jo todettu kuolleeksi. 11-12 minuuttia ollut aika, jolloin sekä poliisi että ensihoito olisivat paikalla, JOS normaaleja nopeusrajoituksia käytetty, mutta tietysti hätäajossa vähemmän. Täällä kuitenkin ollut spekua siitä, miksi meni vartti ennenkuin olivat paikalla. Eipähän tuolla varmaan ole mtn merkitystä, kun lasta ei voitu enää elvyttää kuitenkaan, kun ollut kuolleena varmasti jos silloin 8:20 (isäpuolen puhelu häkeen). Vai onko? Olisiko tuo Sebu voinut vielä tehdä elvytystä siihen aikaan? Eihän se tosin varmaan ees osaa elvyttää, et se siitä sitten.

[Sarjo]

Jep. Jos isäpuoli on kohdistanut jo aiemmin väkivaltaa lapseen, äityliini olisi ehtinyt lähteä vaikka turvakotiin.
Normaali mama laittaa lapsensa turvallisuuden etusijalle ja ukon ulkoruokintaan.

Tää akka ei oo kuitenkaan mihinkään turvakotiin lähtenyt, koska sehän olisi jo tullut julki.
Eiköhän tuo akka oo tässä se pääsyyllinen kuitenkin. Ja itkenyt hysteerisesti pihalla vaan siksi, että on ite kiinniotettuna, lapsesta viis. "Nyt en saakaan päihteitä mistään voiKYYNEL" Lapsi silloin heti jo todettu kuolleeksi. 11-12 minuuttia ollut aika, jolloin sekä poliisi että ensihoito olisivat paikalla, JOS normaaleja nopeusrajoituksia käytetty, mutta tietysti hätäajossa vähemmän. Täällä kuitenkin ollut spekua siitä, miksi meni vartti ennenkuin olivat paikalla. Eipähän tuolla varmaan ole mtn merkitystä, kun lasta ei voitu enää elvyttää kuitenkaan, kun ollut kuolleena varmasti jos silloin 8:20 (isäpuolen puhelu häkeen). Vai onko? Olisiko tuo Sebu voinut vielä tehdä elvytystä siihen aikaan? Eihän se tosin varmaan ees osaa elvyttää, et se siitä sitten.

Toki tiedän, ettei äippäliini ole mennyt turvakotiin.
Kommentoin nimenomaan sen näkemyksen puolesta, että äippä on syyllisempi, koska tervepäinen olisi hakeutunut turvakotiin.
Virkkeessä sana jos viittaa yleensä spekulointiin. Vinkkinä tulevaan

[JohanPomppas]

Näyttäisi siltä, että molemmat kusipäät kärsivät, jos niiltä kielletään tukanvärjäykset.

Tukanvärjäyksestä tuli mieleen yksi "naisellinen" tapa aiheuttaa palovammoja. Vielähän ei ole sanottu miten palovammat on Milolle aiheutettu, mutta yksi vaihtoehto voi olla kemikaalit. Hiusten valkaisussa käytetään melko rajuja kemikaaleja, ja aina aika-ajoin ihmiset saavat niistä pahoja palovammoja.
https://nypost.com/2022/05/06/im-bald-f ... -my-scalp/

[Pullervo Pönttinen]

Jos olisi niin, että isäpuoli piripäissään olisi raivostunut ja iskenyt poikaan kiinni, niin noin pieni, niin hento, olisi kuollut kertalaakista. Ei olisi mustelmia sielllä täällä, laaja-alaisia palovammoja, ei olisi julmaa ja raakaa murhaa tekotapana. - -

Jep. Jos isäpuoli on kohdistanut jo aiemmin väkivaltaa lapseen, äityliini olisi ehtinyt lähteä vaikka turvakotiin.
Normaali mama laittaa lapsensa turvallisuuden etusijalle ja ukon ulkoruokintaan.

Totta, että normaali vanhempi laittaa aina lapset puolison edelle. Mutta on kyllä olemassa paljonkin sellaisia epänormaaleita luuserinahjuksia, jotka eivät varsinaisesti itse tee lastaan kohtaan mitään, mutta katsovat kuitenkin tyytyväisinä vierestä, miten puoliso kaltoinkohtelee lapsia. Siis että vanhempipuoli tekee lapsille sitä, mitä ei pitäisi tehdä, ja biovanhempi ei tee sitä, mitä pitäisi tehdä.

Tuo muskeleitaan pullisteleva Sebastian on tämänhetkisten tietojen valossa voinut myös olla päätekijä. Tässä ketjussa joku sanoi aiemminkin, että ehkä lasta ei ole ollut tietoisesti tarkoituksena tappaa, vaan ainoastaan vähän kiusata ja satuttaa, mutta sitten näiden kahden tekijän kaksi yhteistä aivosolua eivät riittänetkään oivaltamaan, että vittu lapset muuten voivat menehtyä jos liian kovaa mukiloi. Eli, yhtenä mahdollisena tapahtumakulkuna, ehkä Sebastian ei ole yrittänytkään pistää pilttiä nyrkillä kerrasta liiskaksi (niin kuin olisi fyysisesti kyennyt tekemään), vaan vähän vaan ajatellut näppäistä tuosta noin otsaan kerran, ja toisen, ja kuudennen sadannen, ja sitten hupsista keikkaa. Samahan pätee Muusaan. Olisi hänkin voinut ihan helposti tappaa lapsen, jos niin olisi suunnitelmallisesti pyrkinyt tekemään. Nelivuotias on pikkuinen, ja äidillä on fyysisen ylivallan lisäksi myös henkinen ylivalta. Nyt lapsi on kuitenkin kidutettu kuoliaaksi, eikä vain nätisti tapettu.

Itsekin kyllä edelleen kallistun epäilemään Muusaa päätekijäksi, mutta se johtuu ainoastaan omista ennakkoasenteistani.

[Puntti]

Tämä juttu kopioitu netistä, mutta tässä on Hannu Lauermanin ajatuksia joka on urallaan perehtynyt "muutamaan"
mielenvikaiseen ihmiseen ja toki kirjoittanut aiheesta kirjoja jne.
Ja tekijä / tekijät tässä tapauksessa ovat päästään todella sekaisin. Eihän kukaan täyspäinen murhaa omaa lastaan saati vahingoita sitä millään fyysisellä tai henkisellä tavalla.

"Hoitamaton skitsofrenia altistaa väkivallanteolle
SKITSOFRENIA on selvästi altistava tekijä väkivallalle, mikäli sitä ei hoideta. Näin kertoo psykiatrian ja oikeuspsykiatrian erikoislääkäri Hannu Lauerma.

Lauerman mukaan väkivallanteon riski moninkertaistuu, jos potilaalla on hoitamattoman skitsofrenian ohella päihdehäiriö. Hän kertoo, että 75 prosentilla niistä suomalaisista skitsofreniapotilaista, jotka ovat päätyneet henkirikoksen vuoksi oikeuspsykiatriseen hoitoon, on joko skitsofreniaa edeltänyt persoonallisuushäiriö, päihderiippuvuus tai molemmat näistä.

Psykiatrisen hoidon pariin pääseminen pudottaa Lauerman mukaan ensimmäisen psykoosijakson aikaisen henkirikosriskin viidestoistaosaan siitä, millainen se ilman hoitoa on.

– Hoidettu skitsofreniapotilas, joka saa tarvittavan tuen, informaation ja ennen kaikkea antipsykoottisen lääkityksen, ei ole yhtään sen vaarallisempi kuin kukaan muukaan, Lauerma sanoo.

SKITSOFREENIKON suorittama väkivallanteko kohdistuu lähes aina perheenjäseniin tai asuinkumppaneihin. Lauerman mukaan tämä johtuu pitkälti siitä, että he ovat usein ihmisiä, joilla ei ole laajaa ihmissuhdeverkostoa ja jotka pelokkuuden sekä arkuuden vuoksi vetäytyvät omiin oloihinsa.

Väkivallantekoon johtaa usein se, että hoitamattomasta skitsofreniasta kärsivä kokee läheisensä vaaralliseksi. Lauerman mukaan on mahdollista, että skitsofreenikko näkee asuinkumppaninsa esimerkiksi robottina, joka pitää tuhota.

– Tai koetaan tilanne, jossa itsellä on profeetallinen tehtävä, jossa tulee uhrata läheinen.

Lauerma kertoo, että perhesurmien ja erityisesti lapsiin kohdistuvien väkivallantekojen taustalla on kovin usein jonkinlainen vakava psykiatrinen häiriö.

LAUERMAN mukaan on hyvin tavallista ja samalla valitettavaa, että skitsofreniaan sairastunut jättää jostain syystä lääkkeensä ottamatta. Se voi johtua siitä, että lääkitys on vienyt esimerkiksi komentelevat ääniharhat pois.

– Ja sitten hän päättää, että on parantunut ja jättää lääkkeet käyttämättä ilman suositusta.

Lääkkeiden jättäminen voi johtua myös mahdollisten haittavaikutusten pelkäämisestä. Lauerman mukaan pelko ei ole relevantti, sillä nykyään on olemassa niin paljon keskenään erilaisia antipsykoottisia lääkkeitä, että kokeilujen kautta löytyy lähes aina sellainen, joka ei aiheuta ainakaan merkittäviä haittavaikutuksia.

Lääketablettien lisäksi skitsofreniaa voidaan hoitaa antipsykoosi-injektioilla. Injektioväli vaihtelee valmisteesta riippuen parista viikosta jopa kolmeen kuukauteen. Ennen injektioita lääkeaineen soveltuvuus testataan suun kautta.

Lauerma paheksuu sitä, että antipsykoosilääkkeistä levitetään kielteisiä käsityksiä ja väärää tietoa vailla minkäänlaista ammattitaitoa. Kammottavinta hänen mukaansa on se, että Suomessa on jopa joitain psykologeja, jotka suhtautuvat lääkkeisiin vihanmielisesti ja puhuvat niistä negatiivisesti.

– Erityisesti vanhan polven psykologeissa on joitain, jotka eivät ole millään lailla sisäistäneet tosiasioita, hän sanoo."

[Lamosalali]

En ymmärrä jankkausta miten Muusa on kuvissa sen ja tän näköinen. Kylmä bitch -ilme on nuorten naisten/teinien keskuudessa muodissa. En tekisi siitä mitään johtopäätöksiä.

Samoin on täysin normaalia, että samassa taloudessa asuva poikaystävä hakee lasta päiväkodista.

Asiaan. Kyseessä on päihdeperhe. Miten käy, kun päihteet loppuvat tai tulee laskuhumala? Pinna kiristyy, olo on fyysisesti huono, ihminen on väsynyt ja kärttyinen. Koko yö pämpätty ja kakara herättää kuudelta. Itkee nälkää ja seuraa, kuten naapuri sanoi että usein kuuden aikoihin lapsi huusi äitiä. Eihän sellaista jaksa kuunnella, kun pitäisi nukkua oma paha olo pois. Tällainen skenaario lienee toistunut useita kertoja päätellen vanhemmista ja uudemmista pahoinpitelyjäljistä. Äkkiäkös siinä nyrkki heilahtaa.

[Sarjo]

En ymmärrä jankkausta miten Muusa on kuvissa sen ja tän näköinen. Kylmä bitch -ilme on nuorten naisten/teinien keskuudessa muodissa. En tekisi siitä mitään johtopäätöksiä.

Samoin on täysin normaalia, että samassa taloudessa asuva poikaystävä hakee lasta päiväkodista.

Asiaan. Kyseessä on päihdeperhe. Miten käy, kun päihteet loppuvat tai tulee laskuhumala? Pinna kiristyy, olo on fyysisesti huono, ihminen on väsynyt ja kärttyinen. Koko yö pämpätty ja kakara herättää kuudelta. Itkee nälkää ja seuraa, kuten naapuri sanoi että usein kuuden aikoihin lapsi huusi äitiä. Eihän sellaista jaksa kuunnella, kun pitäisi nukkua oma paha olo pois. Tällainen skenaario lienee toistunut useita kertoja päätellen vanhemmista ja uudemmista pahoinpitelyjäljistä. Äkkiäkös siinä nyrkki heilahtaa.

Tai sitten sanoo lasulle, ettei jaksa. Heillä oli jo asiakkuus. Olisi ollut rehellinen.

Moni vanhempi varmaan tunnistaa tilanteen, jota kuvailit. Väsyttää, ahdistaa, ehkä krapula. Mutta ei sen takia kiduteta lasta hengiltä! Herranjumala!

[Pullervo Pönttinen]

En ymmärrä jankkausta miten Muusa on kuvissa sen ja tän näköinen. Kylmä bitch -ilme on nuorten naisten/teinien keskuudessa muodissa. En tekisi siitä mitään johtopäätöksiä.

Samoin on täysin normaalia, että samassa taloudessa asuva poikaystävä hakee lasta päiväkodista.

Asiaan. Kyseessä on päihdeperhe. Miten käy, kun päihteet loppuvat tai tulee laskuhumala? Pinna kiristyy, olo on fyysisesti huono, ihminen on väsynyt ja kärttyinen. Koko yö pämpätty ja kakara herättää kuudelta. Itkee nälkää ja seuraa, kuten naapuri sanoi että usein kuuden aikoihin lapsi huusi äitiä. Eihän sellaista jaksa kuunnella, kun pitäisi nukkua oma paha olo pois. Tällainen skenaario lienee toistunut useita kertoja päätellen vanhemmista ja uudemmista pahoinpitelyjäljistä. Äkkiäkös siinä nyrkki heilahtaa.

Hyvin sanottu. Kuvissa näkyvät ilmeet(tömyydet) ovat sellaisia asioita, jotka voivat jälkikäteen loksahtaa paikalleen, mutta joista ei voi etukäteen vetää mitään johtopäätöksiä, koska myös monet täysin normaalit ihmiset näyttävät kuvissa ihan samalta. Samoin se, että joku hakee lapsen päiväkodista. Minä itsekin hain naapurin naperon päiväkodista ollessani joku 15-vuotias. Tämä hoitui sillä että lapsen äiti soitti päiväkotiin ja ilmoitti, että "Pullervo tulee tänään hakemaan meidän Irmestiinan hoidosta". En tiedä onnistuuko nykypäivänä enää yhtä helposti, tai ainakaan kaikissa päiväkodeissa, mutta vanhemman puoliso on kyllä sellainen ihminen joka todellakin saa kesto-oikeuden hakea lapsen hoidosta kun asiasta päiväkodissa sanoo.

Tuo on realistinen arvaus, että pinna katkennut ja sitten heilahtanut nyrkki ja varmaan aika paljon muutakin. Että syyllisillä on ärsyynnyksissään napsahtanut aivan täydellisesti päässä ja sitten on alkanut silmitön pahoinpitely, että "jumalauta penska nyt saatana hiljaa, kitise nyt vittu vielä vähän! No, mikä on, etkö voi enää kitistä? Kitikitikitikiti, kitise nyt vielä vähän, jumalauta etkö nyt kykene kun ei ole enää suuta millä kitistä?"

Sitten "lol oho".

[Mustaherukka]

Kaikkien hakijoiden yhteystietojen pitää olla kirjattuna ylös paperille. Paperissa voi olla vaikka 10 nimeä, mutta kirjallisena niiden tulee olla virallisessa lasten yhteystieto-lomakkeessa, joka on allekirjoitettu.
Tämän jälkeen voi ilmoittaa että henkilö x tulee lapsen hakemaan, mutta ilman virallista varahanijoiden nimilistaa ja siinä olevaa nimeä allekirjoituksella, lasta ei anneta pois päiväkodista. Vaikka kello olisi viittä vaille viisi, ja naapuri tulisi hakemaan lasta kun vanhemmat ruuhkassa, lasta ei luovuteta jos henkilöä ei ole nimetty vara-hakijaksi.
Jos henkilökunta ei tunne henkilöä, he pyytävät vielä todistamaan henkilöllisyytensä.

Ööö ei ainakaan joka puolella Suomea ole tollaista käytäntöä. Mä olen voinut aamulla lasta viedessäni ilmoittaa että lapsen hakee tänään henkilö x, jota päikyn väki ei ole ennen tavannut ja jolta ei ole mitään henkkareita kysytty. Toki lapsi silloin hakiessa on tämän henkilön tunnistanut. Samoin on voinut kesken päivän ilmoittaa että "hei en pääsekään lähtemään töistä ajoissa, lapsen 18v isoveli xx tulee hakemaan".

[Jokukukavaan]

Saapas nähdä koska Muusa pääsee Facebooktiliään muokkaamaan/poistamaan sen kokonaan.

Ehkä saa sukulaiselle tilinsä tunnukset kunhan yhteydenpito mahdollistuu tai viestin välittäminen tutkijoiden kautta eteenpäin.

Uskon, että kehottavatkin ihan tutkijat tiliä rajaamaan tai sen poistamaan.

[Cadi John]

^
Kiitos molemmista vastauksista. No sitten todellakin pettänyt.

Ja miten joku ees ilkee postata tänne jtn 'meningokokki-paskaa' Mikä helvetin tarve joillakin on sulkea silmänsä, ja yrittää muuttaa sysimusta puhtaanvalkeaksi?

Mietin ihan samaa. Eiköhän nimike olisi muuttunut murhasta toiseksi jos olisi ollut meningokokki tms mikälie. Niinhän esim. Koskelan tapauksessa ekan ruumiinavauksen ja kuulustelujen vuoksi syyte muuttui murhaksi. En muista mikä se alunperin oli. Varmasti Milolle on ruumiinavaus tehty ja mulla on mennyt ihan ohi jos tutkitaan muuna kuin murhana.

[Mactar]

En ymmärrä jankkausta miten Muusa on kuvissa sen ja tän näköinen. Kylmä bitch -ilme on nuorten naisten/teinien keskuudessa muodissa. En tekisi siitä mitään johtopäätöksiä.

Samoin on täysin normaalia, että samassa taloudessa asuva poikaystävä hakee lasta päiväkodista.

Asiaan. Kyseessä on päihdeperhe. Miten käy, kun päihteet loppuvat tai tulee laskuhumala? Pinna kiristyy, olo on fyysisesti huono, ihminen on väsynyt ja kärttyinen. Koko yö pämpätty ja kakara herättää kuudelta. Itkee nälkää ja seuraa, kuten naapuri sanoi että usein kuuden aikoihin lapsi huusi äitiä. Eihän sellaista jaksa kuunnella, kun pitäisi nukkua oma paha olo pois. Tällainen skenaario lienee toistunut useita kertoja päätellen vanhemmista ja uudemmista pahoinpitelyjäljistä. Äkkiäkös siinä nyrkki heilahtaa.

Tämä on hyvin todennäköinen skenaario. Väsymys ja lapsen yöheräily/aikainen aamuherääminen on rankkaa niillekin vanhemmille joilla on ns. palikat tasapainossa. Sitten jos on päihde/mt-ongelmaa ja aggressioherkkyyttä, niin aamu on otollinen hetki tilanteen eskaloitumiselle. Varmaan on nyrkki heilahtanut ja heitetty kiehuvaa vettä/aamukahvit lapsen päälle tms

[Cadi John]

Päiväkodin spekulointiin sanoisin et varmasti on vakkari hoitajilla asia tiedossa mikä pojan tilanne oli. Ilmoittivatko jos mustelmia, ei tiedetä. En tiedä mikä on Joensuun tilanne mut pääkaupunkiseudulla saattaa olla tilanne et kaikki hoitajat ryhmässä on sijaisia ja niitäkin on eri tasoisia. Huomaako tämmöiset asiat vai ovatko turtuneita työhönsä. Päiväkodeissa näkee likaisia lapsia jopa ns. paremmilla perheillä. Monilla on vaatteet pesty pyykkikorissa ja hiukset lintassa vaikka vanhemmat olisi johtajia. Sit tosiaan jos on pahoinpitelyn jälkeä voidaan uskoakin vanhemman selityksiä. Lapsi itse saattaa kertoa tai sit ei. Tässä voi ennemminkin heittää pallon päättäjille et miksei voida tehdä lakia joka mahdollistaa nopean lopullisen huostaanoton. Täältä mitä on lukenut niin tuntuu olevan kovin monimutkaista. Mut jos tässä olisi isä ollut huoltaja, niin lapsi olisi jo otettu pois. Äitimyytti on jotenkin niin suuri tänä päivänä.