BBC: Turisteja Titanicin luo kuljettava sukellus­­alus katosi

[hatremof]

Jostain tweetistä:

Ok, so Rush isn't a complete idiot, he knows that the carbon fiber is going to get weaker on every dive

So he invents the Acoustic Real-time Monitoring System

During descent, a computer sends acoustic pings to 20 sensors through the carbon-fiber hull, to detect weakness


Piti olla hieno systeemi jossa hiilikuidun väsyminen havaitaan ajoissa, mutta ei näköjään toiminut.

Voihan se olla tietysti toiminutkin .. Rush on sanonut: hätätila, nyt hiljaa tai pieraisen, ja yrittäneet hiljaa hipsiä takaisin pintaan mutta on kuitenkin ollut liian myöhäistä ja kaverit puristuneet millisekunnissa oluttölkin kokoon ja räjähtäneet .. tulee ihan mustat aukot ja alkuräjähdykset, big bangit mieleen.

[damfin]

Tuskin nousee ruumis tai edes sen kappaleet pintaan tuosta syvyydestä, eiköhän siellä kaikki kudoksissa ja ruumiin sisällä oleva kaasu ja ilma puristu paineessa pihalle ruumiista ja ruumis jää pohjaan.

Meressä on kyllä useita kalalajejakin, jotka elävät tuossa syvyydessä ja paljon syvemmälläkin. Myös suuret valaat voivat sukeltaa melkein kolmeen kilometriin vaikka ne käyvät hengittämässä meren pinnan tasolla. Ei ole mitään perustetta olettaa, että ihmisen kudokset puristuisivat syvyydessä jotenkin ihmeellisesti kasaan atomitasolla.

Puhuinko minä mitään kudosten kasaan puristumisesta?
Ruumis ja kudokset on joka tapauksessa vettä painavampia joten siellä pohjassa ne pysyy kun ilma ja kaasut poistuu ruumiista, ei se ruumis pulpahda pintaan kuin korkki, pohjaan se hukkunut ihminenkin jää jos keuhkot täyttyy vedellä kunnes ruumiissa kehittyvät kaasut nostaa ruumiin hetkeksi pintaan, ja tuossa syvyydessä ruumiiseen tuskin mitään kaasujakaan alkaa kehittyä.

[cossu2]

En usko, koska pitää muistaa, että kun tuo sylinteri on luhistunut kasaan niin myöskin siellä oleva ilma on pakkaantunut siinä millisekunneissa ja syttynyt palamaan. Eikös ilma syty palamaan kun paine on riittävän kova?

EI siinä mitään palamista tapahdu, mutta söyksyvä vesi ja aluksen hiilikuitu- ja muut kappaleet ovat varmaan voineet tehdä sekunnin murto-osaa aikaisemmin eläneistä ruumiista hyvin rujon näköisiä.

Juu, periaateessa puristuvan kaasun lämpötila nousee, paljonkin, mutta menee minullee liian vaikeaksi edes karkeasti arvioida, miten tuossa lämmönsiirtö ja ainevirrat ym. oikeasti tapahtuvat.

A former submarine expert explained what this might be like. Dave Corley, a retired Navy Captain, said: "When a submarine hull collapses, it moves inward at about 1,500 miles per hour - that’s 2,200 feet per second.

"A modern nuclear submarine’s hull radius is about 20 feet. So the time required for complete collapse is 20 / 2,200 seconds = about 1 millisecond. A human brain responds instinctually to the stimulus at about 25 milliseconds. Human rational response is at best 150 milliseconds.

"The air inside a sub has a fairly high concentration of hydrocarbon vapors. When the hull collapses it behaves like a very large piston on a very large Diesel engine. The air auto-ignites and an explosion follows the initial rapid implosion Sounds gruesome but as a submariner I always wished for a quick hull-collapse death over a lengthy one like some of the crew on Kursk endured."

John Jones, a former member of the US Navy Submarine Force, added: "Implosion events occur within milliseconds, far too quickly for the human brain to comprehend."

Tämä selittäisi myös että ruumitaa ei välttämätät löydy koska törmäysvoima vedellä on niin älytön kun se tulee sisään että hajoaako ruumiit vain veden törmäyksen voimasta siinä millisekunnissa? vaikka itse painetta kestäisi pohjassa.

Siinä vaiheessa kun roskapurkki antoi periksi oli vedellä noin 40 tonnia voimaa tuon kokoiseen kippoon. Sama asia kuin menisin asfaltille makaamaan ja metrin parin korkeudesta tiputetaan 40ronnia painava rautakuutio päälle. Ei siitä paljoa jää, mutta jotain tietty.

[rumilus]

A former submarine expert explained what this might be like. Dave Corley, a retired Navy Captain, said: "When a submarine hull collapses, it moves inward at about 1,500 miles per hour - that’s 2,200 feet per second.

"A modern nuclear submarine’s hull radius is about 20 feet. So the time required for complete collapse is 20 / 2,200 seconds = about 1 millisecond. A human brain responds instinctually to the stimulus at about 25 milliseconds. Human rational response is at best 150 milliseconds.

"The air inside a sub has a fairly high concentration of hydrocarbon vapors. When the hull collapses it behaves like a very large piston on a very large Diesel engine.

Sukellusvenekapteenin ei oikeastana tarvitse tietää rungon tuhoutumisesta kuin että se on The End, ja sitä on vältettävä. Toisen sanoen hänen ei oikeastaan tarvitse olla asiantuntija sen suhteen, mitä sen jälkeen tapahtuu. Kun epäilen, että asiaa ei oikein ole kokeiltu (siis lähtien noin korkeista paineista), niin todellinen asiantuntija olisi fyysikko joka osaa sopivan simulaation määritellä ja ajaa. Muutaman sukellusveneen jenkit ovat tuolla tavoin menettäneet. En muista, että myöhemmät tukimukset olisivat tuosta "dieselmoottoirsta" havainneet merkkejä. Alukset murskaantuivat kasaan, eivät räjähtäneet sen jälkeen ulospäin (siis tietysti kappaleilla oli nopeutta ja ne jatkoivat matkaa, mutta tähän ei tarvita ulospäin suuntautuvaa räjähdystä).

Rungon kappaleet ja niitä seuraava vesi eivät mitenkänä maagisesti aloita jollakin vakioyliääninopeudella. Paine-ero aiheuttaa niille tietyn kiihtyvyyden ja nopeus alkaa (eittämättä erittäin nopeaati) kasvamaan. Luonnollisesti nopeus voi kasvaa suuremmaksi suuremmassa aluksessa (ydinsukellusvene karkeasti kolme dekadia suurempi tilavuudeltaan). Ilman laatu noissa on varmasti myös aika toisenlainen.

Ilman todellista asiantuntijalausuntoa en siis taida uskoa.

[rumilus]

Paineistetut osa runogosta 2,5 m halkaisijaltaan ja 2.7 pituudeltaan oleva putki jonka päissä saman halkaisijan puolipallot, eli jälkimmäisen osalta yhteensä tuon kokoinen pallo
https://images.seattletimes.com/wp-cont ... d=780x1109
(kuvan mittauhteet (vertaa sylinterin halkaisijaa ("korkeutta) ja pituutta ilmoitettuihin lukuihin) eivät oikein kohdallaan, mutta oletan, että luvut ovat oikein. Valokuvienkin perustella alus oli minusta suhteessa pidempi, mitä tässä näyttää)
Putki on pi*2.7*1.25^2 = 13.3 m3 ja pallo 4/3*pi*1.25^3 = 8.2 m3.
Yhteensä (yhden välipyöristyksen sivuuttaen) 21.4 m3, eli nostetta jää noin 10 tonnia. Kyllä siihen on voinut liittää usemmankin painolastijärjestelmän, joista yksikin olisi taannut aluksen nousun pintaan - niin kauan kun painekuori oli ehjä.

Siis roskapurkin koko on 1,4m x 2,4m en tiedä sisältääkö päätykupolit vai pelkän sylinteriosan.

Purkki ei ollut noin pieni, ja minulla oli luvuilleni jokin lähdekin.
(tai siis jos tuon 1,4 oli tarkoitus olla säde, ei halkaisija, niin sitten tuo on jo liian suuri vaikka vähän turhan lyhyt)

[cossu2]

↑

No on se halkaisija, eihän siellä pysty likimainkaan seisomaan lyhytkäön ihminen. Kato wikistä.

Edit:

Titan was a five-person submersible vessel operated by OceanGate, Inc. The 6.7-metre-long (22 ft), 10,432 kg (23,000 lb) vessel was constructed from carbon fibre and titanium.[16] The entire pressure vessel consisted of two titanium hemispheres, two matching titanium interface rings, and the 142 cm (56 in) internal diameter, 2.4-metre-long (7.9 ft) carbon fibre-wound cylinder.[17] One of the titanium hemispherical end caps was fitted with a 380 mm-diameter (15 in) acrylic window

https://en.wikipedia.org/wiki/2023_Tita ... e_incident

Lainaukset korvattu nuoliviittauksella
-NILS-

[VastarannanKiiski]

Tuskin nousee ruumis tai edes sen kappaleet pintaan tuosta syvyydestä, eiköhän siellä kaikki kudoksissa ja ruumiin sisällä oleva kaasu ja ilma puristu paineessa pihalle ruumiista ja ruumis jää pohjaan.

Meressä on kyllä useita kalalajejakin, jotka elävät tuossa syvyydessä ja paljon syvemmälläkin. Myös suuret valaat voivat sukeltaa melkein kolmeen kilometriin vaikka ne käyvät hengittämässä meren pinnan tasolla. Ei ole mitään perustetta olettaa, että ihmisen kudokset puristuisivat syvyydessä jotenkin ihmeellisesti kasaan atomitasolla.

No ei todellakaan ole. Valas lienee ainoa joka käy muutaman sadan metrin syvyydessä. Muilla on kidukset, eli vettä sisällä ja ulkopuolella, jolloin paine otuksen sisällä on nolla.

Aika syvälläkin pärjää jotkut siihen sopeutuneet lajit. Näistä oli pirun mielenkiintoinen ohjelma Yle radio 1 kanavalla, mutta se ei taida olla enää kuunneltavissa.
https://areena.yle.fi/podcastit/1-65773184 Ääretön meri: Syvänmeren ihmeelliset otukset

Kohdistuuhan ihmiskehoonkin koko ajan ilmakehän paine, ja huonosti kävisi, jos se yht'äkkiä katoaisi.

https://fi.wikipedia.org/wiki/Syv%C3%A4nmeren_kalat

Syvänmeren kalat ovat kaloja, jotka elävät syvällä vedessä, tyypillisesti yli 600 metrin syvyydessä ja jopa yli 8 000 metrissä. Niiden rakenne ja elintavat ovat sopeutuneet kovaan paineeseen, kylmyyteen ja ennen kaikkea pimeyteen. Paine 200 metrin syvyydessä, josta syvänmeren katsotaan alkavan, on noin 21 kertaa suurempi kuin normaali ilmanpaine merenpinnan tasolla. Esimerkkejä kovaan paineeseen sopeutuneista rakenteista ovat joustava luusto, hyvin vesipitoiset kudokset ja pieni tai olematon uimarakko.

Mesopelagisessa kerroksessa noin 200–1 000 metriä pinnan alapuolella on hämärää mutta ei täysin pimeää.[ Siellä eläville lajeille ovat tyypillisiä suuri suu, isot silmät ja pimeässä hohtavat elimet, joilla houkutellaan saalista tai parittelukumppaneita. Tämän ryhmän kaloihin kuuluvat sukasuut ja monet krottikalat.

Lähellä pohjaa elävillä lajeilla on puolestaan hyvin pienet silmät, suhteellisen pieni ja usein alaskääntynyt suu, eikä niillä ole valoelimiä. Heimoihin kuuluvat lestikalat (Macrouridae), peikkokrotit (Ogcocephalidae) ja partanilkat (Ophidiidae).

Mesopelagisessa kerroksessa elää suuri määrä kaloja, ja pintakerroksen kalasaaliiden pienentyessä niiden käyttöä ravinnoksi on harkittu. Syvyyksissä kalastaminen on teknisesti vaikeaa, trooliverkot täytyy kehittää nykyistä vahvemmiksi ja kalojen pilaantuminen ennen satamaa voi olla ongelma. Lisäksi monien lajien rasva ei ole ihmisravinnoksi sopivaa. On harkittu myös näiden uusien saaliskalojen käyttöä kalankasvattamossa tutumpien lajien rehuksi.

Syvänveden kaloilla on rooli ilmastonmuutoksen ja merten rehevöitymisen torjunnassa. Ne vievät ravinteita pintakerroksista syvyyksiin. Esimerkiksi lyhtykalat käyvät öisin syömässä pinnan lähellä ja palaavat sitten taas syvyyksiin.

[Don MC]

Se ON ahdas.
Wikipedian mukaan sisähalkaisija 142 cm, eli kun tuohon lisätään kuoren paksuus (12,5 cm) saadaan ulkoläpimitaksi 167 cm.
Sylinteriosan pituus on 240 cm ja päätypuolipallojen halkaisijat luonnollisesti myös nuo 167 cm.

Saadaan ulkopuolen pinta-alaksi n. 26 neliömetriä.

3800 metrin syvyydessä paine on 380 kg/cm2, eli 3,8 miljoonaa kiloa per neliömetri. Se on 3800 tonnia per neliömetri.
Joku täällä sanoi että alukseen kohdistui 40 tonnin paine. - Ehei. Lähemmäs 99 tuhatta tonnia per 26 neliömetriä.

Selittänee ehkä sen miksi merenpohjaan on niin vaikea laskeutua. Avaruuteen mentäessä ei tarvitse varautua kuin yhden ilmakehän paine-eroon. Tuolla merenpohjassa se on monisatakertainen.

[cossu2]

Se ON ahdas.
Wikipedian mukaan sisähalkaisija 142 cm, eli kun tuohon lisätään kuoren paksuus (12,5 cm) saadaan ulkoläpimitaksi 167 cm.
Sylinteriosan pituus on 240 cm ja päätypuolipallojen halkaisijat luonnollisesti myös nuo 167 cm.

Saadaan ulkopuolen pinta-alaksi n. 26 neliömetriä.

3800 metrin syvyydessä paine on 380 kg/cm2, eli 3,8 miljoonaa kiloa per neliömetri. Se on 3800 tonnia per neliömetri.
Joku täällä sanoi että alukseen kohdistui 40 tonnin paine. - Ehei. Lähemmäs 99 tuhatta tonnia per 26 neliömetriä.

Se olin minä ja ei puhuttu kippoon kohdistuvasta paineesta, vaan millä voimalla vesi lyö päin naamaa murtuessaan ja mitä raadosta jää.

[Jaapatijaapati]

↑

Tämä itsekäkin kiinnostaa että mitä ruumiiista jää jäljelle sen jälkeen kun vesi iskeytyy paineella sisään ja tosiaan nopeutta. Vaikeita laskea toki.

Lainaukset korvattu nuoliviittauksella
-NILS-

[siiantaika]

Tuskin nousee ruumis tai edes sen kappaleet pintaan tuosta syvyydestä, eiköhän siellä kaikki kudoksissa ja ruumiin sisällä oleva kaasu ja ilma puristu paineessa pihalle ruumiista ja ruumis jää pohjaan.

Meressä on kyllä useita kalalajejakin, jotka elävät tuossa syvyydessä ja paljon syvemmälläkin. Myös suuret valaat voivat sukeltaa melkein kolmeen kilometriin vaikka ne käyvät hengittämässä meren pinnan tasolla. Ei ole mitään perustetta olettaa, että ihmisen kudokset puristuisivat syvyydessä jotenkin ihmeellisesti kasaan atomitasolla.

Puhuinko minä mitään kudosten kasaan puristumisesta?
Ruumis ja kudokset on joka tapauksessa vettä painavampia joten siellä pohjassa ne pysyy kun ilma ja kaasut poistuu ruumiista, ei se ruumis pulpahda pintaan kuin korkki, pohjaan se hukkunut ihminenkin jää jos keuhkot täyttyy vedellä kunnes ruumiissa kehittyvät kaasut nostaa ruumiin hetkeksi pintaan, ja tuossa syvyydessä ruumiiseen tuskin mitään kaasujakaan alkaa kehittyä.

Okei, eli et ymmärrä mistä puhut. Kaasun poistuminen kudoksista tarkoittaa kasaan painumista, muussaantumista. Keuhkoihin ei kerry vettä, koska keuhkot itse asiassa painuvat täysin lyttyyn paineen vaikutuksesta. Noin syvällä paine on niin kova, ettei ihminen edes tajuissaan ollessaan pystyis hengittämään, koska vesimassan paine ylittää ihmisen lihaksiston voiman.

[Jukka50]

Viisi kuoli poikkeuksellisella matkalla Pohjois-Atlantilla – Syynä luultavasti ”käsittämättömän nopea tapahtuma”

Paloja kadonneesta sukellusveneestä löytyi merenpohjasta. Kaikkien matkustajien uskotaan kuolleen.

Kadonneen sukellusveneen paloja löytyi torstaina merenpohjasta Titanicin hylyn läheltä.
Sukellusveneen uskotaan luhistuneen sisäänpäin paineen alla.
Yhdysvaltojen merivoimat tiesivät sukellusveneen kohtalosta jo sunnuntaina.
Pohjois-Atlantilla päiviä kestänyt valtava etsintäoperaatio päättyi torstaina, kun merenpohjasta löydettiin sunnuntaina kadonneen sukellusveneen paloja.

OceanGate-yrityksen Titan-sukellusvene oli kaupallisella matkalla Titanicin hylylle. Sukellusveneeseen menetettiin yhteys sunnuntaina vain muutama tunti sukelluksen alun jälkeen.

Yhdysvaltojen merivoimien salainen kuuntelujärjestelmä havaitsi pian yhteyden menettämisen jälkeen pamahduksen, jonka uskotaan syntyneen Titanin äkillisestä luhistumisesta paineen alla. Aiheesta uutisoi ensimmäisenä Wall Street Journal pian torstain löydösten jälkeen.

Merivoimat jakoi tiedon heti sunnuntaina Yhdysvaltojen rannikkovartiostolle, joka johti etsintöjä. Suuren mediahuomion kerännyt etsintäoperaatio jatkui kuitenkin sillä oletuksella, että matkustajat saattaisivat olla elossa, koska ääntä ei voitu pitää ratkaisevana todisteena. Etsintäaluetta rajattiin merivoimien havainnon perusteella.

Etsintäoperaatio taisteli aikaa vastaan turhaan
Kadonnutta sukellusvenettä ohjasi OceanGaten perustaja ja toimitusjohtaja, Stockton Rush. Muut matkustajat olivat ranskalainen Titanic-asiantuntija, Paul-Henri Nargeolet, brittiläinen miljardööri, Hamish Harding, ja varakas pakistanilainen liikemies Shahzada Dawood sekä hänen 19-vuotias poikansa, Suleman Dawood. Lippu matkalle maksoi 250 000 dollaria, joka on noin 229 000 euroa.

Sukellusveneen etsijät taistelivat aikaa vastaan, sillä Titanin happivaraintojen uskottiin kestävän enintään torstaihin asti. Keskiviikkona toiveita herätti kanadalaisen valvontakoneen havaittua vedenalaisia ääniä, joiden toivottiin olevan lähtöisin sukellusveneestä.

Kehittyneimmät merenpohjan tutkimiseen kykenevät laitteet saatiin etsintäalueelle vasta torstaina, ja myöhemmin päivällä sukellusveneen osia löytyi hylyn läheltä.

Illalla rannikkovartioston tiedotustilaisuudessa kontra-amiraali John Mauder kertoi, että aluksen jäänteet viittaavat imploosioon, eli sukellusveneen äkilliseen luhistumiseen sisäänpäin vedenpaineen alla, uutisoi AFP. CNN:n haastatteleman Floridan yliopiston professorin Aileen Maria Martyn mukaan imploosio on käsittämättömän nopea tapahtuma, ja alus on luhistunut kokoon millisekunnin murto-osassa.

– Lukuisista tavoista, joilla voimme menehtyä, imploosio on kivuton, Marty arvioi.

Viranomaisten mukaan merenpohjasta löytyi sukellusveneen peräkartio sekä painerungon etu- ja takapäät. Menehtyneiden jäännöksiä tuskin pystytään keräämään CNN:n mukaan.

Monikansallinen etsintäoperaatio lopettaa työnsä hiljalleen, mutta muutama kauko-ohjattava kulkuneuvo jää todennäköisesti keräämään todistusaineistoa merenpohjasta.

Lukuisat tahot menehtyneiden perheistä Yhdysvaltojen presidenttiin ovat esittäneet surunvalittelut tapahtuneesta.

Mikä tapahtumassa kiinnosti?
Kadonneesta sukellusveneestä syntyi viikon aikana mediaspektaakkeli, jossa kaivettiin jokainen mahdollinen yksityiskohta tapahtuneen ympäriltä. Tutkinnan kohteeksi jää varmasti, tapahtuiko imploosio OceanGaten laiminlyötyä turvallisuuskysymyksiä sukellusveneen kehittämisprosessissa, kuten on uutisoitu.

Titanic-symboliikan rinnalla etenkin kadonneiden henkilöllisyydet kasvattivat tapahtuman uutisarvoa. Toisaalta päiviä kestänyt valtaisa mediahuomio on herättänyt myös kritiikkiä.

Viisi miestä, jotka maksoivat neljännesmiljoonan päästäkseen vaaralliselle matkalle Atlantin pohjaan, saivat mittavan pelastusoperaation ja medianäkyvyyden, kun taas viime viikolla satoja henkiä vaatinut veneturma Välimerellä jäi useassa mediassa täysin huomioimatta.

https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/484 ... 9d27643cdb

Millisekunnin murto-osassa, on todellakin kivuton lähtö. Huhhuh. Silmänräpsäyskin taitaa viedä pidempään.

[siiantaika]

"The air inside a sub has a fairly high concentration of hydrocarbon vapors. When the hull collapses it behaves like a very large piston on a very large Diesel engine. The air auto-ignites and an explosion follows the initial rapid implosion Sounds gruesome but as a submariner I always wished for a quick hull-collapse death over a lengthy one like some of the crew on Kursk endured."

John Jones, a former member of the US Navy Submarine Force, added: "Implosion events occur within milliseconds, far too quickly for the human brain to comprehend."

Tämä selittäisi myös että ruumitaa ei välttämätät löydy koska törmäysvoima vedellä on niin älytön kun se tulee sisään että hajoaako ruumiit vain veden törmäyksen voimasta siinä millisekunnissa? vaikka itse painetta kestäisi pohjassa.

Tässä on taas äänessä sukellusvene-ekspertti, joka ei tiedä mitään siitä laitteesta, josta antaa nyt kommentteja. "Hydrocarbon vapors" tarkoittaa suomeksi bensahuuruja ja niitä ei tässä sähkökäyttöisessä sukellusaluksessa ole ollut. Tavallisessa diesel-sukellusveneessä niitä voi ollakin ainakin moottorihuoneen puolella.

Samanlainen tumpelo oli Ylelläkin asiantuntijana ehdottelemassa sitä, että jos sukellusalus olisi noussut pinnalle, niin miehistö voisi vain luukun avaamalla kiivetä "kannelle". (Aluksella ei ole kansitiloja ja ainoa ovi oli ulkoa kiinni pultattu keulapala. Jos keulan ottaa pois, niin alus uppoaa takaisin mereen.)

[Jaapatijaapati]

↑

Lisätään, että tämä oli tosiaan eri jutusta vuosien takaa missä käsiteltiin tresherin imploosiota. Tosin tresher oli ydinkäyttöinen sukellusvene, että en tiedä mitä se tarkoittaa tässä.

Lainaus korvattu nuoliviittauksella
-NILS-

[rumilus]

Se ON ahdas.
Wikipedian mukaan sisähalkaisija 142 cm,

Jos nyt nyt välttämättä tarvitsee käyttää wikipediaa, niin

Overall, the Titan was 670 cm × 280 cm × 250 cm

https://en.wikipedia.org/wiki/OceanGate
Tai sama hevosen suusta: https://web.archive.org/web/20230619172 ... ecs-lr.pdf
se pienempi 250 cm on tietysti se olellisempi mitta otettuna sivusuunnassa ilman jalaksia.

(voi toki myös pysähtyä miettimään, että mahtuisiko 1,4m:n putkeen, josta ehkä kolmanneksen vie lattiakorkeus, edes istumaan. Sen sijaan kun 250:a cm otetaan 26 cm pois ulkokuoren paksuutena (kahteen suuntaan) ja sitten se arvioitu laittakorkeus, niin jäljelle jää sen verran, että istumaan mahtuu hyvin keskilinjan ulkopuolellakin, mutta liikkuminen on ryömimistä tai peffan hinaamista)