Vankilassa oloa ja kulttuuria

Tähän osioon onnettomuudet ja muu rikoksiin liittyvä keskustelu.
RL11/6
Axel Foley
Viestit: 2447
Liittynyt: Pe Elo 07, 2020 9:53 am

Re: Vankilassa oloa ja kulttuuria

Viesti Kirjoittaja RL11/6 »

*poistettu trollaus*tm
Avatar
Elpram
Neuvoja-Jack
Viestit: 512
Liittynyt: Su Syys 20, 2015 10:12 am

Re: Vankilassa oloa ja kulttuuria

Viesti Kirjoittaja Elpram »

Eräs entinen kuritushuonevanki kertoi, että vaimonsa tappanut, paloitellut ja reppuun paloja pannut mies huitoi edelleen kärpäsiä joka aamu vankilan aamuringissä kävellessään. Myös talvipakkasella. Aivan kuten kesäkuumalla torilla teki ennen kiinnijäämistään.

Olen miettinyt, kukahan tämä kärpästen herra mahtoi olla...
Rationaalinen tieto nojautuu luonnonlakeihin, mutta intuitiivinen tieto antaa selityksen sille, mihin luonnonlait lopulta perustuvat.
Rundi
Martin Beck
Viestit: 807
Liittynyt: La Touko 16, 2020 10:25 pm

Re: Vankilassa oloa ja kulttuuria

Viesti Kirjoittaja Rundi »

Elpram kirjoitti: To Kesä 29, 2023 10:36 pm Eräs entinen kuritushuonevanki kertoi, että vaimonsa tappanut, paloitellut ja reppuun paloja pannut mies huitoi edelleen kärpäsiä joka aamu vankilan aamuringissä kävellessään. Myös talvipakkasella. Aivan kuten kesäkuumalla torilla teki ennen kiinnijäämistään.

Olen miettinyt, kukahan tämä kärpästen herra mahtoi olla...
Usein miten nuo "kärpästen huitojat" joutuivat jo tuomionsa alussa Annekseen (vankimielisairaala Kakolan kyljessä) ja sitä kautta Vaasan- tai Kuopion- kriminaalisairaalaan. Ellei katsottu parantuneeksi ja palautettiin vankilaan.
Omilta kuritushuoneajoilta en muista tuollaista "reppulihan kuljettajaa".
Clarence
Andy Sipowich NYPD
Viestit: 1480
Liittynyt: Ma Helmi 16, 2015 12:24 am

Re: Vankilassa oloa ja kulttuuria

Viesti Kirjoittaja Clarence »

Rundi kirjoitti: Pe Kesä 30, 2023 11:44 am
Elpram kirjoitti: To Kesä 29, 2023 10:36 pm Eräs entinen kuritushuonevanki kertoi, että vaimonsa tappanut, paloitellut ja reppuun paloja pannut mies huitoi edelleen kärpäsiä joka aamu vankilan aamuringissä kävellessään. Myös talvipakkasella. Aivan kuten kesäkuumalla torilla teki ennen kiinnijäämistään.

Olen miettinyt, kukahan tämä kärpästen herra mahtoi olla...
Usein miten nuo "kärpästen huitojat" joutuivat jo tuomionsa alussa Annekseen (vankimielisairaala Kakolan kyljessä) ja sitä kautta Vaasan- tai Kuopion- kriminaalisairaalaan. Ellei katsottu parantuneeksi ja palautettiin vankilaan.
Omilta kuritushuoneajoilta en muista tuollaista "reppulihan kuljettajaa".
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Tuossa 60- 70- lukujen vaihteessa ja ennen niitä aikoja joku saattoi olla Anneksessa vuosia. Se, että tuomio puretaan ja potilaasta tulee kriminaalipotilas on pitkä prosessi.

Tämä kärpäsmies ei ole itsellekään tuttu, enkä ole edes kuullut koko asiasta. Jotenkin haiskahtaa oudolta koko juttu. Kyllä linnassa näki vaikka mitä, mutta suurin osa tuli Anneksesta takaisin 1- 3 kk jälkeen. Kun joku tutkintolaisena odotti mielentilaa, ja joutui Niuvaan, ei olisi välttämättä uskonut ennen sitä. Silti päällepäin psyykkisesti hyvinkin vammainen palasi vankilaan takaisin, ja sai yleensä tuomion täyttä ymmärrystä vaille.
Avatar
Elpram
Neuvoja-Jack
Viestit: 512
Liittynyt: Su Syys 20, 2015 10:12 am

Re: Vankilassa oloa ja kulttuuria

Viesti Kirjoittaja Elpram »

Oli paljon juttuja kuritushuoneelta, mutta tuo kärpäsäijä jäi mieleen. Istui samaan aikaan Ilkka Kiviojan, tämän nailonsukkamurhaajan kanssa.
Rationaalinen tieto nojautuu luonnonlakeihin, mutta intuitiivinen tieto antaa selityksen sille, mihin luonnonlait lopulta perustuvat.
Clarence
Andy Sipowich NYPD
Viestit: 1480
Liittynyt: Ma Helmi 16, 2015 12:24 am

Re: Vankilassa oloa ja kulttuuria

Viesti Kirjoittaja Clarence »

Elpram kirjoitti: Pe Kesä 30, 2023 9:52 pm Oli paljon juttuja kuritushuoneelta, mutta tuo kärpäsäijä jäi mieleen. Istui samaan aikaan Ilkka Kiviojan, tämän nailonsukkamurhaajan kanssa.
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Mistä sinä tunnet tämän kärpäsmiehen? Mitä voit sanoa kuritushuoneesta tai vankeusvangista yleensä?
Rundi
Martin Beck
Viestit: 807
Liittynyt: La Touko 16, 2020 10:25 pm

Re: Vankilassa oloa ja kulttuuria

Viesti Kirjoittaja Rundi »

Clarence kirjoitti: Pe Kesä 30, 2023 10:25 pm
Elpram kirjoitti: Pe Kesä 30, 2023 9:52 pm Oli paljon juttuja kuritushuoneelta, mutta tuo kärpäsäijä jäi mieleen. Istui samaan aikaan Ilkka Kiviojan, tämän nailonsukkamurhaajan kanssa.
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Mistä sinä tunnet tämän kärpäsmiehen? Mitä voit sanoa kuritushuoneesta tai vankeusvangista yleensä?
Elpram ei liene istunut päivääkään, hän on vain kuunnellut tarinoita.
Kuten kertoi tuolla ylempänä: ""Eräs entinen kuritushuonevanki kertoi,""

Kärpäsäijä on siis saattanut istua Rixussa. Siellähän Kivioja lusi pääosin tuomionsa. Oli vapaa jo 1972 keväällä
ja asui Kriminaalihuollon vastaanotto kämpillä Pengerkadulla.
Ja kärpäsäijä olisi siten 60-luvun kuritushuone kamaa.
Avatar
Elpram
Neuvoja-Jack
Viestit: 512
Liittynyt: Su Syys 20, 2015 10:12 am

Re: Vankilassa oloa ja kulttuuria

Viesti Kirjoittaja Elpram »

Clarence kirjoitti: Pe Kesä 30, 2023 10:25 pm
Elpram kirjoitti: Pe Kesä 30, 2023 9:52 pm Oli paljon juttuja kuritushuoneelta, mutta tuo kärpäsäijä jäi mieleen. Istui samaan aikaan Ilkka Kiviojan, tämän nailonsukkamurhaajan kanssa.
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Mistä sinä tunnet tämän kärpäsmiehen? Mitä voit sanoa kuritushuoneesta tai vankeusvangista yleensä?
Otan lisää selvää paikasta ja ajasta, jos tulee mahdollisuus. Mutta siis tämä henkilö kertoi paljon juttuja kuritushuoneelta, mm. pajatsonkansien tekemisestä, puntin nostamisesta ja siitä, että käteen saatu raha jouluna riitti juuri ja juuri sätkätoppaan. Aamuringistä kertoessaan mainitsi myös tämän kärpäsiä huitoneen miehen. Jälkikäteen monesti miettinyt, että kukahan ja mikähän korkean profiilin rikos mahtaa olla huitojalla kyseessä, koska luulisi tällainen paloittelusurman päätyneen otsikoihin asti. Tämä kertoja itse isui poliisin pahoinpitelystä käsittääkseni juuri ennen kuritushuoneinstanssin lopettamista.
Rationaalinen tieto nojautuu luonnonlakeihin, mutta intuitiivinen tieto antaa selityksen sille, mihin luonnonlait lopulta perustuvat.
Aldrig
Nikke Knakkertton
Viestit: 186
Liittynyt: Pe Heinä 29, 2022 4:40 pm

Re: Vankilassa oloa ja kulttuuria

Viesti Kirjoittaja Aldrig »

Rundi kirjoitti: La Heinä 01, 2023 12:27 am
Clarence kirjoitti: Pe Kesä 30, 2023 10:25 pm
Elpram kirjoitti: Pe Kesä 30, 2023 9:52 pm Oli paljon juttuja kuritushuoneelta, mutta tuo kärpäsäijä jäi mieleen. Istui samaan aikaan Ilkka Kiviojan, tämän nailonsukkamurhaajan kanssa.
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Mistä sinä tunnet tämän kärpäsmiehen? Mitä voit sanoa kuritushuoneesta tai vankeusvangista yleensä?
Elpram ei liene istunut päivääkään, hän on vain kuunnellut tarinoita.
Kuten kertoi tuolla ylempänä: ""Eräs entinen kuritushuonevanki kertoi,""

Kärpäsäijä on siis saattanut istua Rixussa. Siellähän Kivioja lusi pääosin tuomionsa. Oli vapaa jo 1972 keväällä
ja asui Kriminaalihuollon vastaanotto kämpillä Pengerkadulla.
Ja kärpäsäijä olisi siten 60-luvun kuritushuone kamaa.
Tuota tuota,sattumalta Riksussa 70-luvun alkupuolella istuneena ei kyllä tällainen ukko ole tuttu.Kuten aikaisemminkin olen kertonut että esim Kiviojan tunsin hyvin,Riksun lisäksi oltiin samaan aikaan RKV:n alaisessa Röykän työsiirtolassa lopputuomiolla.Myös Pengerkadun Krimin toimipisteessä tavattiin sit leedinä,kuten Rundikin kertoi siellä budjasi hetken.
Riksusta en muista Kiviojan ja Pasasen lisäksi kuin yhden erikoisen tyypin.Nimi oli Elmeri,sukunimeä en muista Oli pohjois-Suomesta ja tappanut ainakin isänsä.Lähtenyt kirkonkylälle maitotiliä hakemaan ja olikin tuhlannut paikallisissa baareissa ym juopporemmeissä fyrkat.Isukki oli torunut poikaa niin kovasti että hermot oli mennyt.Eli tappoi ja paloitteli ,ainakin pään oli irrottanut ja laittanut sen heinäseipään päähän ja pyöritellyt että katselepa ukko nyt tiluksiasi.Ek:ta lusi pohjoispäässä ja selli oli viimeisen päälle hieno.
Joku valittu pääsi sinne nessit juomaaan,tai oikeastaan Santut,silloin oli tapana tehdä jumit Santos-kahvista.,itse pääsin kerran.Olisiko tämä Elmri se kärpästen hätistelijä?
Aldrig
Nikke Knakkertton
Viestit: 186
Liittynyt: Pe Heinä 29, 2022 4:40 pm

Re: Vankilassa oloa ja kulttuuria

Viesti Kirjoittaja Aldrig »

Clarence kirjoitti: Pe Kesä 30, 2023 10:25 pm
Elpram kirjoitti: Pe Kesä 30, 2023 9:52 pm Oli paljon juttuja kuritushuoneelta, mutta tuo kärpäsäijä jäi mieleen. Istui samaan aikaan Ilkka Kiviojan, tämän nailonsukkamurhaajan kanssa.
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Mistä sinä tunnet tämän kärpäsmiehen? Mitä voit sanoa kuritushuoneesta tai vankeusvangista yleensä?
Elpram,nyt taisit lähteä sellaiselle alueelle mistä sinulla ei ole mitään kokemusta eikä tietoa.Ei ole ollut erikseen” kuritushuonetta ja vankeushuonetta” Kyllä ne on yhdessä istuneet,kuri ja vankeusvangit,samoissa vankiloissa,samoilla kongeilla.Erona oli vain osto-oikeudet,ns vapaa-ajan vietto ja asioita joita ei nyt jaksa tyypille joka selvästi esittää jotain edes selittää.Ei kannata lähteä muka lusimisen kokeneena fuulaa heittämään ellei ole kokenut.
Täällä on tyyppejä ,kokemusasiantuntijoita jotka polttaa sut valheesta samantien,Noloa!




No joo,vedän sanat takaisin,eipä Elpram väitä mitään kokeneensakaan vankiloissa.Huonosyåti luin,sori siitä
Clarence
Andy Sipowich NYPD
Viestit: 1480
Liittynyt: Ma Helmi 16, 2015 12:24 am

Re: Vankilassa oloa ja kulttuuria

Viesti Kirjoittaja Clarence »

Näitä outoja tapauksia oli ennen vankiloissa. Jos mielentilassa vetää roolia, lentää välittömästi takaisin vankilaan! Joku tai joitain 50- vuoden aikana on voinut onnistua, mutta se mahdollisuus on hyvin pieni. 70- ja 80- luvuilla myös omaisuusrikoksista saattoi joutua tai päästä mielentilaan, eikä se ollut mitenkään harvinaista.

70- luvulla eräässä Suomen lääninvankiloista odotti mielentilaa muuan Heiskanen. Heiskasta kävi asianajaa tapaamassa, ja ukko tuli synkkänä sieltä pois. Sanoi: nyt ei pelasta pytyltä mikään! Oli lämmin kesä ja Heiskanen laittoi karvalakin päähän ja veti taskut nurin. En oikein saanut selvää vetikö roolia vai oliko oikeasti seonnut. Oli mikä oli, Mustasaareen joutui.

Linnassa oli sellaisia joiden tekosista oli lehdissä juttua. Kiistivät tehneensä henkirikoksen josta istuivat. Heissä oli yleensä sellaista minkä kaikki huomasivat, mutta he itse ei. Kun pääsin siviiliin, työnvälitystoimistossa kysyin ammatinvalinnan ohjaajalta, joka oli psykologi, miksi ihmeessä nämä ilmiselvää asiaa kiistävät. Tämä psykologi vastasi, ettei heidän psyyke kestä jos myöntävät teon edes itselleen.
Rundi
Martin Beck
Viestit: 807
Liittynyt: La Touko 16, 2020 10:25 pm

Re: Vankilassa oloa ja kulttuuria

Viesti Kirjoittaja Rundi »

Aldrig mainitsi tuon Elmerin. Muistan hyvin hänen nimensä ja tapauksensa. Miestä en kohdannut koska lusimme eri puolilla taloa. Pasasen kanssa olin eräässä iltapiiri toiminnassa. Ja muutamia muitakin nimekkäämpiä.

Elpram kirjoitti: "Tämä kertoja itse istui poliisin pahoinpitelystä käsittääkseni juuri ennen kuritushuoneinstanssin lopettamista."

Näilläkin palstoilla on mainittu (olemme maininneet) usein, että kuristus eli kuritushuonerangaistukset poistuivat rikoslaista 1.7.1975
Eli jos Elpramin tuntema "kurimies" on lusinut joskus, esimerkiksi 1972 - 1974 tienoilla, tuo kärpäsmies asettuu hieman outoon valoon? Jo tuolla aiemmin kävin läpi erään lehden uutisarkistoja rikoksien osalta 1950 luvulta alkaen ja siellä ei tullut vastaan sellaista henkirikosta paloittelujen osalta (niitä oli kyllä muutamia, mutta ei sellaista(, että äijä olisi tappanut vaimonsa ja paloitellut selkäreppuun.

Eli olisiko "kurimieskin" kuullut jonkun paloittelujutun, joka sitten vuosien saatossa on paisunut vaikka miksi vankien mielikuvituksissa ja lähtenyt elämään kongeilla omaa elämäänsä ja siihen on osattu lisätä joku sekoboltsi kärpäsmies.

Tai onhan kärpäsmies saattanut ollakin, että tappanut vaimonsa ja seonnut siitä. Se paloittelu ja reppu on sitten ilmestynyt mukaan kyläjuoruina ja kongi lisukkeina? Jostain syystä.
Avatar
Elpram
Neuvoja-Jack
Viestit: 512
Liittynyt: Su Syys 20, 2015 10:12 am

Re: Vankilassa oloa ja kulttuuria

Viesti Kirjoittaja Elpram »

Voipi olla, että kärpäsmies oli myös joku pikainen piipahdus kuritushuoneella. En tiedä varmasti, mutta monta kertaa jälkikäteen pohtinut tapausta, kun en siitä mitään muuta tietoa ole mistään löytänyt ja tarina jäi hyvin mieleen. Yritän kysellä asiasta tietäviltä lisää...

Tämä minulle juttuja kertonut mies mainitsi myös, että joku toinen vanki oli yrittänyt polttaa itsensä selliin siellä. Että siitäkös se härdelli syntyi.
Rationaalinen tieto nojautuu luonnonlakeihin, mutta intuitiivinen tieto antaa selityksen sille, mihin luonnonlait lopulta perustuvat.
Avatar
Elpram
Neuvoja-Jack
Viestit: 512
Liittynyt: Su Syys 20, 2015 10:12 am

Re: Vankilassa oloa ja kulttuuria

Viesti Kirjoittaja Elpram »

Noniin, eli Riihimäellä kuritushuoneella on lusinut tämä henkilö, joka kertoi "kärpäsiä" aamuringissä huitoneesta tyypistä. Ja oli kuullut huitomisen syyn toiselta vangilta, kun oli kysynyt: "Mitä helvettiä toi huitoo?", niin tälle mun tutulle oli kerrottu tarina kesäkuumalla repussa olleista lihapaloista ja kärpäsistä, eli voi tosiaan olla täysin jonkun itse keksimää, ajan värittämää huhua tai silkkaa paskapuhetta. Ajattelin vain, jos joku tietäisi asiasta lisää, niin olisin mielelläni kuullut kärpäsherran tekemästä rikoksesta lisää. Sitä en usko, että tää mun tuttu on kuitenkaan kusettanut, koska on tuomionsa jälkeen pysynyt kaidalla tiellä ja joutui kuritushuoneelle ainoastaan siksi, että ei viittinyt jäädä jeparille kakkoseksi epäreilussa yhteenotossa.
Rationaalinen tieto nojautuu luonnonlakeihin, mutta intuitiivinen tieto antaa selityksen sille, mihin luonnonlait lopulta perustuvat.
Clarence
Andy Sipowich NYPD
Viestit: 1480
Liittynyt: Ma Helmi 16, 2015 12:24 am

Re: Vankilassa oloa ja kulttuuria

Viesti Kirjoittaja Clarence »

Elpram kirjoitti: Su Heinä 02, 2023 11:02 am Noniin, eli Riihimäellä kuritushuoneella on lusinut tämä henkilö, joka kertoi "kärpäsiä" aamuringissä huitoneesta tyypistä. Ja oli kuullut huitomisen syyn toiselta vangilta, kun oli kysynyt: "Mitä helvettiä toi huitoo?", niin tälle mun tutulle oli kerrottu tarina kesäkuumalla repussa olleista lihapaloista ja kärpäsistä, eli voi tosiaan olla täysin jonkun itse keksimää, ajan värittämää huhua tai silkkaa paskapuhetta. Ajattelin vain, jos joku tietäisi asiasta lisää, niin olisin mielelläni kuullut kärpäsherran tekemästä rikoksesta lisää. Sitä en usko, että tää mun tuttu on kuitenkaan kusettanut, koska on tuomionsa jälkeen pysynyt kaidalla tiellä ja joutui kuritushuoneelle ainoastaan siksi, että ei viittinyt jäädä jeparille kakkoseksi epäreilussa yhteenotossa.
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Kyllä Elpram,in jutussa voi olla siemen totta, mutta pahasti on juttu paisunut matkalla. Elpram on masennuslääke. Ei ole tuttu lääke mutta googlasin.

Kyllä ne jutut paisuvat siviilissäkin. Vasta kahvilan pyödässä ulkona kuulin juttua, ja ajattelin; tää taitaa olla tuttua. Niin olikin, mutta kertojan kertomisessa oli vain alku ja loppu totta, ei se väli, eli varsinainen juttu. Meinaan oli itsellä asiatietoa asianomaisilta itseltään.

Yksi asia mikä kiusaa Elpramin jutussa on kuritushuone. Ei ollut yhtään kuritushuonetta, kuten on jo todettu. Riihimäen keskusvankila oli, missä oli kuristushuonevankeja ja vankeusvankeja. Lääninvankiloissa oli tutkintavankeja.
Vastaa Viestiin