Madeleinen tapaus ( Ketju 3)

[Marsalkka]

Se, että lapsi olisi kuollut esim. unilääkkeen yliannostukseen tai äidin äkkipikaistukseen, olisi tappo.
Jos tyttö olisi kuollut tapaturmaisesti yksin ollessaan, olisi kuoleman tuottamus.

Asiasta päättäisi tapauskohtaisesti oikeus. Et sinä. Odotellaanpa nyt vaikka tämän vastikään Suomessa tapahtuneen lapsen tapaturmaisen kuoleman mahdollista oikeuskäsittelyä (lapsi hukkui vaunuissaan). Yllättäen tässä tapauksessa vanhemmat muuten eivät yrittäneet peitellä tapahtunutta.

Ja tuon tyyppisiä lapseen kohdistuneen rikoksen peittelyjä on kautta aikojen ollut kaikkialla kohtuuttoman paljon.

Anna tulla vaan esimerkkejä lapsen tapaturmaisen kuoleman peittelyistä. Luulisi olevan helppoa, kun tapauksia on kohtuuttoman paljon. En yhtään epäile etteikö löytyisi, mutta olisi mielenkiintoista lukea näistä.

[MissHolmes]

En tajunnut, että kaipasit lapsen tapaturmaisia kuolemia.
Minä puhuin kuolemista, joihin vanhempien välinpitämätön käyttäytyminen tai suoranainen väkivalta on ollut syynä.

Jos lapsi on jätetty yksin kotiin kuolemaan, on sekin vanhempien 'aiheuttamaa'. Eihän siinä niin hirveästi ole eroa katsotko vierestä tekemättä mitään vai oletko paukulla, kun lapsi joutuu vaaraan....

Kenties löydän sinulle esimerkkejä siitäkin, että leväperäistä ja vastuutonta käytöstä on koitettu peitellä.
Etsin ja löydän. Ja palaan sitten.

[Marsalkka]

En tajunnut, että kaipasit lapsen tapaturmaisia kuolemia.

Hetken jo ihmettelinkin melko paljon.

Jos lapsi on jätetty yksin kotiin kuolemaan, on sekin vanhempien 'aiheuttamaa'.

Tarkoitatko, että jos lapsi on jätetty yksin kotiin ja hän kuolee tapaturmaisesti. Haluan nyt olla tarkka sanamuodoista, ettei tule taas ikäviä väärinkäsityksiä. Yksin kotiin kuolemaan jättämisestä voi syntyä vääriä mielikuvia.

Kenties löydän sinulle esimerkkejä siitäkin, että leväperäistä ja vastuutonta käytöstä on koitettu peitellä.
Etsin ja löydän. Ja palaan sitten.

Aivan varmasti löydät. En epäile hetkeäkään. Varmasti sellaisiakin joissa lapset on jätetty yksin ja joku heistä kuolee tapaturmaisesti ja vanhemmat sitten kätkevät ruumiin, kehittävät kidnappausterorian ja kuljettelevat ruumista vuokra-autossa muutaman viikon jälkeen.

[MissHolmes]

Aivan varmasti löydät. En epäile hetkeäkään. Varmasti sellaisiakin joissa lapset on jätetty yksin ja joku heistä kuolee tapaturmaisesti ja vanhemmat sitten kätkevät ruumiin, kehittävät kidnappausterorian ja kuljettelevat ruumista vuokra-autossa muutaman viikon jälkeen.

^ sellaisen otsakkeen allahan tässä keskustellaan

Mielenkiintoista olisi tietää moniko ns. lapselle sattunut ''tapaturma'' onkin todellisuudessa ollut vanhempien tai hoitajan tahallisesti tai 'pikaistuksissa' aiheuttama.

Minua ihmetyttää se, että portugalin poliisi on tutkinut asiaa siltä pohjalta, että lapsi on erittäin todennäköisesti kuollut asunnossa ja kuitenkin täällä monet pitävät sitä kaikkein epätodennäköisimpänä vaihtoehtona.
Miksi? Miksi poliisi tuossa kauniissa maassa olisi kuluttanut satoja ja satoja tuhansia euroja 'pelleilyyn'?
Tuskin me tähän mysteeriin koskaan vastausta saamme ja siksi onkin aika turhaa kyseenalaistaa muiden näkemyksiä asioista, koska kukaan ei pystyne koskaan osoittamaan olleensa ''alusta asti oikeassa''.

[MissHolmes]

Hyppään taas aiheesta aivan sadanteen:

Marski ja moni muu on useaan otteeseen kyseenalaistanut ruumiin kuljetuksen vasta 25 päivää myöhemmin.
Autohan vuokrattiin vasta paljon tytön katoamisen jälkeen.

Mitä jos kyse onkin aivan inhimillisestä asiasta?

Tyttö kuolee tapaturmaisesti ja paikalla oleva tapahtuneesta vastuussa oleva vanhempi (=lääkäri) toteaa, ettei mitään ole tehtävissä.
Joku älytön ääni pääsä käskee peittää onnettoman sattuman ja naamioida tytön kuoleman ulkopuolisen aiheuttamaksi.

Kuollut tyttö on todellakin isänsä kantamana rannassa hiekkaan haudattuna.
Portugalin poliisin masinoima massiivinen etsintä ryhmä (yli 120 henkeä), kaikki vapaaehtoiset ja Fionan (?) hälyyttämä paikalle rynnännyt media myllää rantaa ja koko luzia, mutta tyttöä ei löydy.

Paikalla ensin olleet koirat olivat jälkikoiria, ei ruumiskoiria. Ne eivät siis reakoi hikan alla olevaan ruumiiseen. Jäljet ovat muutenkin sotkeutuneet ja tytön ruumis jää paikalleen.

Vanhemmat toivovat poliisin löytävän ruumiin, koska he haluavat saattaa Madeleinen hautaan.
Mutta poliisi ei löydä Gerryn kätkemää tyttöä, eikä poliisille voi mennä antamaan vinkkiäkään.


Vähitellen Gerry ja Kate alkaa tajuta, että poliisi selvästi kohdistaa epäilynsä myös heihin. Vaikka ruumiin siirtäminen tuntuu kauhistuttavalta ajatukselta, he päättävät kuitenkin työntää tytön mereen. Siinä toivossa, että ruumis katoaa, tai aaltojen sitä kiikuttaessa vasten kivisiä kallioita, katoaa ainakin osa heihin viittaavasta.

Juoksu lenkillään Gerry työntää tytön ruumiin mereen.
kuumuudessa, varjoisten kivien suojasta huolimatta Madeleinen ruumis on jo alkanut mädäntyä.
Gerry sotkee itsensä ja joutuu sujauttamaan likaantuneet lenkkivaatteensa pussiin ja rellun peräluukkuun.

Tässä vaiheessa astuu kuvaan se hai.

Myöhemmin pussi auton perästä nakataan roskikseen matkalla Huevaan.

[Teleksi]

Tuo "kuolleen haju" kiinnostaa, kun en asiaa tunne.

Eli ruumis alkaa jossain vaiheessa (olen kuullut sanottavan 2 tuntia) erittää hajua, jonka ruumiskoira voi haistaa vielä vuosienkin päästä. Ja tämä haju voi tarttua asoihin ja esineisiin, joiden kanssa ruumis on kosketuksissa. Kuitenkin näyttäisi siltä, että tämä haju ei ainakaan helposti tartu kolmansiin esineisiin. Siis jos Kate on pitänyt kuollutta Maddya sylissään, niin haju on tarttunut hänen vaatteisiinsa. Mutta sitten kun hän on laittanut nämä vaatteet pyykkikoriin, niin haju ei ole edelleen tarttunut muihin vaatteisiin.

Mutta kysymykseni on: jos on kuitenkin jokin esine tai asia, jossa on jäämiä ruumista (esim. nesteitä, verta, hikeä...), niin voisiko se teoriassa levittää kuolleen tuoksua. Siis esim. niin, että jos ruumis on ollut käärittynä vaikka huopaan, johon on sitten imeytynyt näitä nesteitä. Sitten huopa heitetään auton takakonttiin, missä se on vaikka kaksi viikkoa ja haju tarttuu eritteiden kautta autoon. Eli mikä on itse asiassa se mekanismi, jonka kautta ruumiin haju johonkin esineeseen tarttuu?

Itse en usko, että McCannit olisivat siirrelleet ruumista. Ennenmmin uskon (jos se on mahdollisen rajoissa) että he ovat käärineet Maddyn esim. huopaan ja haju olisi täten siirtynyt autoon.

[Teleksi]

Jaa, piti vielä palata sanomaan, että ihmettelen yhtä asiaa. Sirpa etunenässä täällä haukutaan portugalin poliisia kun eivät ole saaneet mitään aikaan. Mutta tänään taas uutisoitiin, että jenkkiläinen entisistä FBI agenteista koostunut poppoo on todella isolla rahalla palkattu etsimään Maddya ja samoin Metodo3 vai mikä se olikaan, käytti kamalasti resursseja samaan tarkoitukseen. Joten tasapuolisuuden nimissä voisimme haukkua jenkit ja espanjalaiset myös....

Itse olen kyllä voimakkaasti sitä mieltä, että Maddyn kohtalon tuntee vain yksi tai muutama ihminen tässä maailmassa. Jos kyseessä olisi joku laajempi pedorinki tms. niin jostain olisi tullut ilmi jotain. Koska salaisuuksilla on tapana paljastua, jos sen tietää useampi kuin muutama ihminen (yleensä yksikin riittää )

[MissHolmes]

Minä olen miettinyt samaa.

Ruumiin todellakin täytyy olla kuollut noin 2 tuntia ennenkuin hajua alkaa erittyä.
Jos ruumis puolestaan on tuollaisissa lämpötiloissa kuolleena useita päiviä, alkaa se vähitellen mädätä ja ihon läpi alkaa tihkua ruumiissa luonnollisesti olevia nesteitä.

En usko, että haju sinällään voi siirtyä loputtomasti esineestä toiseen. Mutta uskon, että esim. tuo huopateoria käy kyllä. Etenkin, jos huopa on laitettu suoraan Madeleinen ympäriltä auton takaluukkuun niin päin, että Madeleineä koskettanut osa on ollut suoraan kosketuksissa autoon.
Etenkin, jos tyttö on ollut huovassa pidempään.

Olisi aika luonnollista laittaa huopa auton takaosaan, pois silmistä, pois mielestä.

Auto kuitenkin vuokrattiin yli kaksi viikkoa katoamisen jälkeen. En usko tuon kalmanhajun voivan siirtyä enää niin pitkän ajan jälkeen.
En etenkään siksi, että koirat reakoivat hajuun myös auton avaimista.

Mielestäni se viittaisi siihen, että joku on tullut autoon koskettuaan madeleinen ruumiin ympärillä olleita 'kaapuja' ja laittanut nuo 'kaavut' auton peräluukkuun.
Haju Katen vaatteissa viittaisi siihen, että hänen on täytynyt olla tekemisissä tuon tyttärensä ruumiin kanssa.


Mutta mihin ja milloin tyttö olisi huovassa päätynyt?
Oliko Gerry mies, jonka joku silminnäkijä Smith näki kantavan lasta tuolloin illalla?

Vai olisiko onnettomuus/tapaturma kuitenkin sattunut jo tuolloin 2.5. ja tytön ruumiin ''hukkaus'' jo päivällä 3.5. ennen hälyä?

Tässä vielä oikeaa faktaa ruumiista:


http://therapiafennica.fi/wiki/index.ph ... C3%A4minen

Mätänemisessä jos missä ovat vaihtelut suuria.Infektio tai lämmin ympäristö nopeuttaa. Kylmässä, vedessä tai haudattuna mätäneminen hidastuu. Mätäneminen on yleensä nähtävissä ensin viherryksenä alavatsalla oikealla noin 2-3 vrk:n kuluttua kuolemasta. Se leviää sitten koko vatsalle. Rintaan ja raajojen proksimaaliosiin muodostuu tummina piirtyvien verisuonten aiheuttamaa ns. marmorointia 5-6 vrk kuolemasta. Ensimmäisen viikon lopulla alkavat kaula, kasvot ja miehillä genitaalit turvota ja tummeta. Samoihin aikoihin alkaa myös iho rikkoontua ja irrota. Mätänemisen jatkuessa muutokset korostuvat ja kuolinajan arviointi tulee varsin vaikeaksi.

[mankeli]

Itse olen kyllä voimakkaasti sitä mieltä, että Maddyn kohtalon tuntee vain yksi tai muutama ihminen tässä maailmassa. Jos kyseessä olisi joku laajempi pedorinki tms. niin jostain olisi tullut ilmi jotain. Koska salaisuuksilla on tapana paljastua, jos sen tietää useampi kuin muutama ihminen (yleensä yksikin riittää )

olen samaa mieltä Teleksin kanssa. Ja samaa mieltä EuroJR:n kanssa siitä, että tälläiset ns. pedofiiliringit, eivät tosiaan toimi niin, että kaappaisivat lapsia, joita sitten siirretään pedofiililta toiselle. Vaan, he ovat toisiaan tuntemattomia ihmisiä, joita yhdistää kiinnostus lapsiseksiin. Sitten netin kautta vaihtavat kokemuksia ja kuviakin "valloituksistaan". Latailevat ko. sivustoilta materiaalia ja keskustelevat aiheesta. Varsinaisen lähikontaktin uhreina on yleensä omat tai "naapurin" lapset, tai sitten matkustavat thaimaahan tms. paikkaan missä tälläinen on tehty helpoksi.

Kyllä poliiseillakin on omat tutkijat ujuttautuneina sivustoille, jos Madeleinesta olisi ollut siellä puhetta tai kuvia, poliisilla olisi varmasti asia tiedossa. Muutenkin Madeleine on niin tunnettu kadonnut, että löytöpalkkion toivossa joku pedofiilikin saattaisi ilmiantaa toisensa, jos kuulisi tai näkisi tällaisessa ringissä jotain asiaan viittaavaa.

[Marsalkka]

Aivan varmasti löydät. En epäile hetkeäkään. Varmasti sellaisiakin joissa lapset on jätetty yksin ja joku heistä kuolee tapaturmaisesti ja vanhemmat sitten kätkevät ruumiin, kehittävät kidnappausterorian ja kuljettelevat ruumista vuokra-autossa muutaman viikon jälkeen.

^ sellaisen otsakkeen allahan tässä keskustellaan

Tästä meillä ei ole faktaa.

[MissHolmes]

Aivan varmasti löydät. En epäile hetkeäkään. Varmasti sellaisiakin joissa lapset on jätetty yksin ja joku heistä kuolee tapaturmaisesti ja vanhemmat sitten kätkevät ruumiin, kehittävät kidnappausterorian ja kuljettelevat ruumista vuokra-autossa muutaman viikon jälkeen.

^ sellaisen otsakkeen allahan tässä keskustellaan


Tuskin me tähän mysteeriin koskaan vastausta saamme ja siksi onkin aika turhaa kyseenalaistaa muiden näkemyksiä asioista, koska kukaan ei pystyne koskaan osoittamaan olleensa ''alusta asti oikeassa''.

Huomasit taas Marski jättää oleellisen lainauksestasi pois ja rikoit jälleen kerran yhtä pykälää:

*11 §* Toisen kirjoittajan tekstin lainaamisen yhteydessä tekstin
muuttaminen on kiellettyä. Lainausta voi lyhentää, mutta alkuperäisen
ajatuksen tulee säilyä lyhennyksestä huolimatta.

Suosittelen lämpimästi vertaamaan lainaustasi ja tekstiäni.
Jos et näe, että muutat ajatusta lainatessasi väärin ja muokatessasi muiden tekstejä, teet itsestäsi taas jälleen kerran pikkusieluisen perhosen,
jota tulisi synkein syyttävin sormin osoitella muiden mustamaalauksesta ja totuuden törkeästä väärentelystä!

[Marsalkka]

Aivan varmasti löydät. En epäile hetkeäkään. Varmasti sellaisiakin joissa lapset on jätetty yksin ja joku heistä kuolee tapaturmaisesti ja vanhemmat sitten kätkevät ruumiin, kehittävät kidnappausterorian ja kuljettelevat ruumista vuokra-autossa muutaman viikon jälkeen.

^ sellaisen otsakkeen allahan tässä keskustellaan


Tuskin me tähän mysteeriin koskaan vastausta saamme ja siksi onkin aika turhaa kyseenalaistaa muiden näkemyksiä asioista, koska kukaan ei pystyne koskaan osoittamaan olleensa ''alusta asti oikeassa''.

Huomasit taas Marski jättää oleellisen lainauksestasi pois ja rikoit jälleen kerran yhtä pykälää:

*11 §* Toisen kirjoittajan tekstin lainaamisen yhteydessä tekstin
muuttaminen on kiellettyä. Lainausta voi lyhentää, mutta alkuperäisen
ajatuksen tulee säilyä lyhennyksestä huolimatta.

Suosittelen lämpimästi vertaamaan lainaustasi ja tekstiäni.
Jos et näe, että muutat ajatusta lainatessasi väärin ja muokatessasi muiden tekstejä, teet itsestäsi taas jälleen kerran pikkusieluisen perhosen,
jota tulisi synkein syyttävin sormin osoitella muiden mustamaalauksesta ja totuuden törkeästä väärentelystä!

Missä kohtaa muokkasin tekstiäsi? Olit itsekin eritellyt noita ajatuksiasi eri kappaleisiin.

On muuten ihan syytä kyseenalaistaa muiden ajatuksia, jos ne perustuvat hatariin lähtökohtiin.

[MissHolmes]

*poistettu lautamieskeskustelua*tm

[Marsalkka]

*poistettu lautamieskeskustelua*tm

[MissHolmes]

*poistettu lautamieskeskustelua*tm