Ukrainan kriisi - Venäjä hyökkää Ukrainaan maalta, mereltä ja ilmasta

[Vili S Pertti]

Kaikki elämä kahden neliökilometrin alueelta kaikkoaa kun FAB saapuu kohteeseensa.

Nyt sitten tarkentava kysymys: miten etäällä räjähdyspisteestä elämä kaikkoaa?

[Virdon]

Sinusta edelleenkin siis kuulostaa uskottavalta ne syytteet että Putin kaappasi Ukrainan lapsukaiset vaikka kuten sanoin ja todistusaineiston esitin niin homma oli USA:n järjestämää disinfoa.

Olisi luullut että olisi kavereilla ollut esittää hieman parempia syytöksiä mutta ei ainakaan vielä tähän päivään mennessä ole näkynyt

Kyllä ne uskottavalta kuullostaa, eikä taida olla odotettavissa että Putin ryhtyisi uskottavin todistein syyttömyyttäänkään osoittamaan.

Ja kyllähän sieltä taustalta löytyy paljon pahempiakin tekosia jotka saavat "suuren ja mahtavan" Putinin välttelemään ulkomaanmatkailua. Silloinhan sitä syytöksiä vältellään kun syyllisiä ollaan.

[sikakoira]

Kaikki elämä kahden neliökilometrin alueelta kaikkoaa kun FAB saapuu kohteeseensa.

Nyt sitten tarkentava kysymys: miten etäällä räjähdyspisteestä elämä kaikkoaa?

No mikä jäi nyt epäselväksi. Tämän uuden pläjäyksen räjähdettyä sen ympäriltä katoaa elävä materiaali kahden neliökilometrin alueelta. Voitko kuvitella.

Ainakin kerrotun mukaan en ole nähnyt vielä toiminnassa mutta kuvittelen että mahdollisesti tässä konfliktissa koska tästä on tullut testausrata käytännössä.

[sikakoira]

Sinusta edelleenkin siis kuulostaa uskottavalta ne syytteet että Putin kaappasi Ukrainan lapsukaiset vaikka kuten sanoin ja todistusaineiston esitin niin homma oli USA:n järjestämää disinfoa.

Olisi luullut että olisi kavereilla ollut esittää hieman parempia syytöksiä mutta ei ainakaan vielä tähän päivään mennessä ole näkynyt

Kyllä ne uskottavalta kuullostaa, eikä taida olla odotettavissa että Putin ryhtyisi uskottavin todistein syyttömyyttäänkään osoittamaan.

Ja kyllähän sieltä taustalta löytyy paljon pahempiakin tekosia jotka saavat "suuren ja mahtavan" Putinin välttelemään ulkomaanmatkailua. Silloinhan sitä syytöksiä vältellään kun syyllisiä ollaan.

Kun oikein kovasti uskoo niin ehkä ne asiat muuttuvat tosiksi olen kuullut sanottavan mutta en mene takuuseen.

[Vili S Pertti]

Kaikki elämä kahden neliökilometrin alueelta kaikkoaa kun FAB saapuu kohteeseensa.

Nyt sitten tarkentava kysymys: miten etäällä räjähdyspisteestä elämä kaikkoaa?

No mikä jäi nyt epäselväksi. Tämän uuden pläjäyksen räjähdettyä sen ympäriltä katoaa elävä materiaali kahden neliökilometrin alueelata. Voitko kuvitella.

Voin kuvitella, mutta kuinka kaukana räjähdyspisteestä kaikki elämä kaikkoaa?

[sikakoira]

Nyt sitten tarkentava kysymys: miten etäällä räjähdyspisteestä elämä kaikkoaa?

No mikä jäi nyt epäselväksi. Tämän uuden pläjäyksen räjähdettyä sen ympäriltä katoaa elävä materiaali kahden neliökilometrin alueelata. Voitko kuvitella.

Voin kuvitella, mutta kuinka kaukana räjähdyspisteestä kaikki elämä kaikkoaa?

Edelleenkin kerrotun mukaan kahden neliökilometrin aluuelta joka on aika massiivinen alue kun puhutaan tällaisista liitopommeista. Pääasiassa on käytetty siis 500 kilon FAB pommeja joskin pari 1500 kilon pommiakin käsittääkseni on lauottu mutta tämä siis on uusin versio näistä.

Mikäli nähdyistä aseista tähän mennessä puhutaan niin ehdoton suosikkini tehokkuutensa puolesta ovat nuo TOS 1 A "auringonpaisteet" jotka eivät jätä henkiin ketään lähialueella vaikka olisit linoittautunut mihinkä bunkkeriin

[Vili S Pertti]

No mikä jäi nyt epäselväksi. Tämän uuden pläjäyksen räjähdettyä sen ympäriltä katoaa elävä materiaali kahden neliökilometrin alueelata. Voitko kuvitella.

Voin kuvitella, mutta kuinka kaukana räjähdyspisteestä kaikki elämä kaikkoaa?

Edelleenkin kerrotun mukaan kahden neliökilometrin aluuelta joka on aika massiivinen alue kun puhutaan tällaisista liitopommeista. Pääasiassa on käytetty siis 500 kilon FAB pommeja joskin pari 1500 kilon pommiakin käsittääkseni on lauottu mutta tämä siis on uusin versio näistä.

Mikäli nähdyistä aseista tähän mennessä puhutaan niin ehdoton suosikkini tehokkuutensa puolesta ovat nuo TOS 1 A "auringonpaisteet" jotka eivät jätä henkiin ketään lähialueella vaikka olisit linoittautunut mihinkä bunkkeriin

Edelleen on epäselvää, että kuinka kaukana räjähdyspisteestä kaikki elämä kaikkoaa. Voisitko kertoa sen massiivisen alueen ulkorajan etäisyyden räjähdyspisteestä?

[Don MC]

Minäkin haluaisin tietää tuon etäisyyden. Ja vielä tarkennus väitteeseen ”kaikki elämä kaikkoaa”. Tarkoittaako tuo myös bakteereja ja/tai torakoita?

[sikakoira]

Voin kuvitella, mutta kuinka kaukana räjähdyspisteestä kaikki elämä kaikkoaa?

Edelleenkin kerrotun mukaan kahden neliökilometrin aluuelta joka on aika massiivinen alue kun puhutaan tällaisista liitopommeista. Pääasiassa on käytetty siis 500 kilon FAB pommeja joskin pari 1500 kilon pommiakin käsittääkseni on lauottu mutta tämä siis on uusin versio näistä.

Mikäli nähdyistä aseista tähän mennessä puhutaan niin ehdoton suosikkini tehokkuutensa puolesta ovat nuo TOS 1 A "auringonpaisteet" jotka eivät jätä henkiin ketään lähialueella vaikka olisit linoittautunut mihinkä bunkkeriin

Edelleen on epäselvää, että kuinka kaukana räjähdyspisteestä kaikki elämä kaikkoaa. Voisitko kertoa sen massiivisen alueen ulkorajan etäisyyden räjähdyspisteestä?

Valitettavasti en pysty nyt enempää sinua auttamaan.

[sikakoira]

Minäkin haluaisin tietää tuon etäisyyden. Ja vielä tarkennus väitteeseen ”kaikki elämä kaikkoaa”. Tarkoittaako tuo myös bakteereja ja/tai torakoita?

Onko kaksi neliökilometriä nyt se hankaluus mikä teitä hämää vai mistä on kyse ?

Nämä ovat tällaisia perusasioita jotka suomessa kyllä peruskoulussa opetetetaan mutta ymmärrän mikäli olette jostain ulkomailta esim entisen Neuvostoliiton alueelta kuten Ukraina jossa opetuksen taso muutenkin on vähän niin ja näin. Ukrainahan on kuulemma Euroopan napa ja kaikki Suomikin mukaan luettuna ovat peräisin Ukrainasta.

Tämähän nyt ei tietenkään pidä paikkaansa.

Ukrainalaiset ovat jälkeenjääneitä Venäläisiä joille historia pitää opettaa uudelleen koska se on hävinnyt omituisesti tietoisuudesta.

[Don MC]

Älä kiertele, vaan vastaa kysymyksiin.

[sikakoira]

Ymmärrän hyvin tätä taustaa vasten tyhmyyden ja Venäjä tekee siitä nyt lopun ja saattaa Ukrainan päiväntasalle

Selvennän tämän takia että nyt ei puhuttu neliömetreistä vaan kilometreistä.

Auttoiko ?

Tässä vielä apustusta Ukrainan tämän päivän tilaan (koulutus,yleistieto)

https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000009834534.html
Kommentti: Asian­tuntijat luettelivat syitä Ukrainan vasta­hyökkäyksen hitaaseen etenemiseen, ja lista on huolestuttava

UKRAINALAISET ovat jo kolmen kuukauden ajan etsineet pitkältä rintamalinjalta kohtaa, jossa vastahyökkäys voisi murtaa venäläisten vahvat puolustusasemat.

Läpimurtokohta saattoi vihdoin löytyä: Ukrainan joukot ovat raporttien mukaan päässeet pureutumaan Venäjän ensimmäiseen puolustuslinjaan eteläisellä rintamalla, vapautettuaan tärkeän Robotynen kylän. Ukrainalaiset ovat edenneet Venäjän panssari­esteiden taakse Verboven kylän alueella, kertoi ajatushautomo ISW maanantaina.

Vastahyökkäys eteläisellä rintamalla on kaikkea muuta kuin helppo operaatio. Venäläiset odottivat hyökkäystä juuri Zaporizzjan alueelta etelään ja rakensivat lohkolle koko rintaman vahvimmin linnoitetut puolustusasemat, kirjoittavat yhdysvaltalaiset analyytikot Michael Kofman ja Rob Lee tuoreessa artikkelissaan War on the Rocks -verkkolehdessä.

Kolmen kuukauden jauhamisen jälkeen ukrainalaiset ovat siis pääsemässä pureutumaan venäläisten ”Surovikin-linjan” läpi. Toki vain sillä edellytyksellä, että Ukraina saa työnnetyksi murtokohtaan riittävästi lisävoimia.

Puolustuslinja on saanut nimensä venäläiskenraali Sergei Surovikinilta, joka komensi ”erikois­operaatiota” ennen kuin presidentti Vladimir Putin antoi hänelle potkut viime tammikuussa.

KOFMAN JA LEE esittävät analyysissaan karuja mutta realistisia arvioita syistä, joiden vuoksi Ukrainan vastahyökkäys on edistynyt hitaasti.

Analyysin mukaan Ukrainan sodanjohto otti suuren riskin käyttäessään vastahyökkäyksen alussa kärkijoukkoina hiljattain muodostettuja prikaateja, jotka olivat saaneet länsimaista kalustoa ja koulutusta. Riskiä lisäsivät taistelusuunnitelmien öiset operaatiot. Ne ovat aina vaativia.

”Nämä yksiköt joutuivat musertavan tehtävän eteen, kun vastassa oli hyvin valmisteltu puolustus. Venäjän linjoja tukivat tiheät miinakentät, kaivautuneet joukot, lukuisat panssarintorjuntaohjukset ja vaanivat ammukset sekä taisteluhelikopterit”, Kofman ja Lee kirjoittavat.

Kofmanin ja Leen mukaan uusissa prikaateissa ei ollut ehtinyt kertyä riittävää oman joukon koheesiota eikä kokemusta. Maasto oli hyökkääville yksiköille ja upseereille outoa, samoin tykistölle ja prikaatien tuki­osille. Esikunta­upseerien koulutus oli sekin puutteellista.

Uusien prikaatien ongelmat aiheuttivat tilanteita, jossa niiden tehtäviä jouduttiin siirtämään paljon heikommin varustetuille kansalliskaartin ja aluepuolustusjoukkojen yksiköille, amerikkalaistutkijat kirjoittavat.

Ukrainalaiset vaihtoivat vastahyökkäyksen taktiikkaa heinäkuun puolivälissä, välttääkseen alkukesän kovia miehistö- ja kalustotappioita. Hyökkäyssota otti askeleen kohti kulutussotaa, joka keskittyi vihollisen joukkojen ja huoltokohteiden tulittamiseen. Se säästi Ukrainan joukkoja. Samalla Ukraina koko ajan tunnusteli puolustuksen pitävyyttä.

TUORE RAPORTTI toistaa saman havainnon, josta Kofman ja Lee ovat kirjoittaneet jo aiemmin: Ukraina ei pysty aselajien yhteistoimintaan riittävän isossa mittakaavassa, pataljoonien ja prikaatien tasolla. Hyökkäyksissä joukot ovat tyypillisesti vain komppanian taistelu­osastoja tai jopa joukkueen kokoisia, ja niitä tukee vain pieni määrä panssarikalustoa.

Lännessä tämä on tulkittu Ukrainan haluttomuudeksi tai kyvyttömyydeksi keskittää hyökkäykseen suuria joukkoja ja hyväksyä laajoista operaatioista aiheutuvat tappiot. Niin asia ei kuitenkaan ole, raportti arvioi. Ukraina ei pysty suuriin aselajien yhteis­operaatioihin, eikä tätä puutetta voi voittaa muutaman kuukauden koulutuksella ja länsimaisella kalustolla, Kofman ja Lee kirjoittavat.

Analyytikkojen keskeinen viesti on tämä: Länsimaiden ei kannata kouluttaa ukrainalaisia sotimaan niin kuin Nato vaan tukea ukrainalaisia taistelemaan tavalla, jossa nämä ovat parhaimmillaan. Ukrainalaiset ovat Kofmanin ja Leen mukaan mestareita käyttämään pieniä joukkoja ja kuluttamaan vihollista tehokkaalla tulella.

AMERIKKALAISKAKSIKKO tutki myös Venäjän taktiikkaa ja virheitä. Kofman ja Lee vahvistavat jo hyvin tiedossa olevan tosi­asian, jonka mukaan Ukrainan etenemisen suurimpia esteitä ovat venäläisten valtavat miinakentät.

Raportin mukaan Venäjän taktiikkana on pitää tiukasti kiinni jo ensimmäisestä puolustuslinjasta, vaikka linjoja on useita. Tätä varten venäläiset ovat käyttäneet paljon runsaammin miinoja kuin oma doktriini edellyttäisi.

Panssarimiinoja venäläiset asettavat usein kaksi tai kolme päällekkäin, jotta räjähdys rikkoisi taistelupanssarivaunun tai erikoisvaunun raivausauran tai pyörivän raivaimen. Kaikki miinanraivaukseen käytettävät välineet ovat venäläisten torjuntaryhmien prioriteettikohteita: ne joutuvat panssarin­torjunta­ohjusten kohteiksi heti kun ne havaitaan. Havainto voidaan tehdä kauas omien asemien eteen sijoitetuilla kameroilla.

Venäjä on myös valmistanut valetaisteluhautoja. Niihin sijoitetut räjähteet voidaan laukaista etäältä, jos hyökkääjä yrittää ottaa taisteluhaudat haltuunsa.

Eikä siinä kaikki: venäläiset kylvävät maastoon sirotemiinoja tykistön ja raketinheittimen kuorma-ammuksin. Sirotemiinoin Venäjä voi miinoittaa jo raivatut urat nopeasti uudelleen ja estää siten hyökkäävää joukkoa sekä evakuoimasta haavoittuneita että tuomasta jalkaväen tarvitsemaa tukea: ajoneuvoja, ammustäydennystä ja ilmapuolustus­järjestelmiä.

Venäjän asevoimien doktriinin mukaan joukot puolustautuvat aktiivisesti vastahyökkäyksin. Tämä aggressiivinen taistelutapa on puolustajalle raskas, sillä se antaa ukrainalaisille tilaisuuden kuluttaa venäläisjoukkoja.

”Venäjän joukot taistelevat usein parhaiden puolustusasemiensa edessä sen sijaan että ne käyttäisivät asemia hyödykseen. Joukot voivat vetäytyä jos ne joutuvat epäedulliseen tilanteeseen, mutta tällä toimintatavalla on suuria haittapuolia. Mikäli voimat kuluvat liian paljon puolustettaessa etummaisia asemia vastahyökkäyksin, voivat joukot kokonaisuudessaan heikentyä liikaa pystyäkseen puolustamaan koko puolustuslinjaa”, Kofman ja Lee kirjoittavat.

ARVOSTETUN brittiläisen Royal United Services Institute (Rusi) -tutkimuslaitoksen asiantuntijat Jack Watling ja Nick Reynolds ovat hekin huolissaan taistelutilanteesta. Rusi julkaisi maanantaina Watling ja Reynoldsin raportin, joka keskittyy tutkimaan Ukrainan operaatioita Novodarivkassa ja Rivnopilissä viime touko- ja kesäkuussa. Havainnot ovat samankaltaisia kuin Kofmanin ja Leen.

Watlingin ja Reynoldsin mukaan Surovikin-linja on erittäin vahva este Ukrainan tiellä kohti miehitettyjen alueiden vapauttamista.

Raportin mukaan venäläisten miinakentät puolustusasemien edessä ovat puoli kilometriä syviä, vaikka oppikirjoissa syvyydeksi ohjeistetaan 120 metriä. Näin hyökkääjä ei saa raivattua miinakenttää nopeasti esimerkiksi räjäyttämällä siihen aukkoja.

Watling ja Reynolds arvostelevat länsimaita ukrainalaisjoukkojen puutteellisesta koulutuksesta. Heidän mukaansa Ukrainan kansainväliset kumppanit tukeutuivat 1900-luvun operatiiviseen analyysiin, kun ukrainalaisille joukoille koulutettavaa taktiikkaa suunniteltiin.

Koulutuksessa ei siis otettu huomioon Ukrainan rintamille tullutta uutta teknologiaa, jolla on ollut suuri merkitys sodankäynnissä. Jatkossa koulutusta pitäisi kehittää, jotta Ukraina menestyisi tulevissa operaatioissa, analyytikot kirjoittavat.

Koulutusta tarvitsevat Watlingin mukaan ennen muuta ukrainalaiset komentajat ja esikunta­upseerit, jotta nämä pystyisivät suunnittelemaan operaatioita. Kokeneista esikunta­upseereista on pulaa, sillä Ukrainan asevoimat on mobilisaation myötä laajentunut nopeasti.

”Tämä rajoittaa mittaluokkaa, jolla prikaatit pystyvät käyttämään eri aselajeja yhdessä, erityisesti hyökkäys­operaatioiden aikana, jolloin aikaa suunnittelulle on vähän”, Watling ja Reynolds kirjoittavat.

TULEVAT VIIKOT ratkaisevat paljon. Ukrainan olisi kyettävä hyödyntämään mahdollisuus läpimurtoon etelässä ennen syksyn rospuuttoa ja talvea. Se vaatii paljon. Mikään yksittäinen asejärjestelmä ei tarjoa hopealuotia, jolla sodan voisi voittaa. Tarvitaan sekä laatua että massaa: Ukrainan joukoilla pitää olla riittävästi kalustoa ja ammuksia sekä vahva, hyvin varustettu ja koulutettu reservi.

Paljon riippuu siitä, kuinka hyvät resurssit länsimaat voivat antaa Ukrainan puolustustaisteluun syksyksi ja talveksi.

”Lännen tuki tähän saakka on ollut riittävää estääkseen Ukrainaa häviämästä, ja sen voidaan väittää jo tuottaneen Venäjälle strategisen tappion. Se ei kuitenkaan ole ollut riittävää tuomaan Ukrainalle voittoa”, kirjoittavat Kofman ja Lee.

Lännessä on yksimielisyys siitä, ettei Venäjä saa muuttaa Euroopan rajoja hyökkäyssodalla. Yksimielisyys ei kuitenkaan ole vielä johtanut siihen, että länsimaat ottaisivat käyttöön koko sotilasteollisen kapasiteettinsa Venäjän heittämiseksi ulos Ukrainasta. Inflaatio, energiakriisi, taantuman uhka ja korkojen nousu ovat saaneet Euroopan käpertymään itseensä.

Vaikka raportissa valehdellaankin Ukrainan kyenneen saavuttamaan Venäjän ensimmäiset puolustuslinjat niin muuten se saa muutaman asian ihan oikeinkin.

Korjaan itseäni hieman koska myönnetäänhän tuossa tämä viimeinkin:

Kolmen kuukauden jauhamisen jälkeen ukrainalaiset ovat siis pääsemässä pureutumaan venäläisten ”Surovikin-linjan” läpi. Toki vain sillä edellytyksellä, että Ukraina saa työnnetyksi murtokohtaan riittävästi lisävoimia.

Varsinkin tämän kohdan raportti saa tismalleen ja pilkuntarkasti aivan oikein ja tämähän se huolestuttavaa on mikäli alueella asustelet:

Inflaatio, energiakriisi, taantuman uhka ja korkojen nousu ovat saaneet Euroopan käpertymään itseensä

[LexVeritas]

Ymmärrän hyvin tätä taustaa vasten tyhmyyden ja Venäjä tekee siitä nyt lopun ja saattaa Ukrainan päiväntasalle

Sel vennän tämän takia että nyt ei puhuttu neliömetreistä vaan kilometreistä.

Auttoiko ?

Tulisiko Putin mielestäsi tuomita kuolemaan ja hirttää?

[damfin]

Ymmärrän hyvin tätä taustaa vasten tyhmyyden ja Venäjä tekee siitä nyt lopun ja saattaa Ukrainan päiväntasalle

Sel vennän tämän takia että nyt ei puhuttu neliömetreistä vaan kilometreistä.

Auttoiko ?

Etkö nyt edelleenkään ymmärtänyt että sinua pyydettiin näyttämään osaatko laskea sen kahden neliökilometrin kokoisen alueen halkaisijan ja jakamaan sen kahdella... et osannut etkä ilmeisesti edes ymmärtänyt kysymystä

[Don MC]

Ja mä haluan lisäksi tietää, että onko se tosiaan sellanen jeesuspommi, että kaikki elävä (myös bakteerit) häviää tuolta alueelta, niin kuin sikis vaikuttaisi väittävän. Ja se on siis vain 500 kg lentopommi?
-Aikamoinen mielikuvitus tyypillä.