Madeleinen tapaus ( Ketju 3)

[Tutkiskelija]

Itseänikin on aina vaivannut tuo ristiriita tapaturmainen kuolema ja lavastus. Paljon helpompi olisi uskoa murha/tappo ja lavastus.

Amaral oli tuon tapaturmaisen, vahingossa sattuneen kuoleman linjalla kun taas syyttäjä oli ja on vieläkin sitä mieltä että kyseessä on murha. Syyttäjän näkemyksen mukaan Madeleine on varmasti kuollut asuntoon mutta riittäviä todisteita kuinka se tapahtui ja kenenkä aiheuttamana ei ole vielä. Ei ole pystytty todisteiden tai näytteiden perusteella sitomaan Katea tai jotain muuta henkilöä rikokseen.

[Marsalkka]

Nyt ei Marski puhuta McCannien syyttämisestä tai syyttämättä jättämisestä.

Tämäkin on sentään hyvin mielenkiintoista! Eikö sinusta lainkaan?

Nyt puhutaan siitä löytyykö maailmasta hyviä esimerkkejä siitä, että vanhemmat olisivat lapsen tapaturmaisesti kuoltua yrittäneet peitellä kuolemaan johtaneita olosuhteita suojellakseen itseään.

Kyllä. Tämäkin on hyvin mielenkiintoista! Varmasti löytyy. Ilmeisen paljon...

Sitä kaivellessa on tullut esiin seuraavia seikkoja, jotka mahdollisesti myös voivat selittää Madeleinen katoamista ja siihen johtaneita tapahtumia.

Selkeäksi on käynyt se, että useissa pahoinpitelytapauksissa vanhempien, ainakin suomessa, on vaikea myöntää osallisuuttaan.
Tuo pätenee myös muualla maailmalla.

Tämän minä kyllä ymmärrän. Lapsensa pahoinpitelijät tuntuvat ikäviltä ihmisiltä. Olen kuitenkin tämän Madeleinen tapauksen yhteydessä enemmän kiinnostunut näistä tapaturmista.

Suomessa kuolee vuosittain noin 3,5 lasta pahoinpitelyn seurauksena.
Mikä sekään tuskin on suuri poikkeama kansainvälisistä tilastoista.

Inhottavaa! Olen kuitenkin tämän Madeleinen tapauksen yhteydessä enemmän kiinnostunut näistä tapaturmista.

En kuitenkaan intä pää punaisena mitään, ennen kuin löydän faktaa.

Se onkin yleensä viisaampaa.

Tuossa nyt siis kuitenkin sitä muuta, mihin olen törmännyt etsinnöissäni.
Kamalaa luettavaa nuokin.

Eivät vain oikein liity siihen, mistä olen kiinnostunut. Kiitos nyt kuitenkin kauheasti!

[Tutkiskelija]

Marski ihmettelee että "millaisen tuomion sai muuten heitteillepanosta äiti, joka jätti lapsensa Malmilla kotiin lähtiessään baariin? Lapsi löydettiin harhailemasta kadulta. Varmaan on jo syyttäjä ehtinyt viedä asian eteenpäin ja asia ehditty käsitellä oikeudessa. Vai onkohan sittenkään... Meniköhän asia oikeuteen lainkaan..."


En tunne tuota Malmin tapausta mutta olettaisin että tuossa tapauksessa jos lapselle ei sattunut mitään ottavat sosiaaliviranomaiset äidiltä pois lapsen huoltajuuden ja lapsi sijoitetaan tilapäiskotiin. Äidillä voi olla myöhemmin mahdollisuus saada lapsensa takaisin mutta se vaatii että äiti suostuu hoitoon ja terapiaan ...ja ties mihin.

Saanko Marski kysyä että mitä tarkoittaa sana "heitteillepano"?

[MissHolmes]

Meidän kaikkienhan olisi varmasti vaikea uskoa, että kyseessä olisi murha.

Henkilökohtaisesti uskoisin, että ''murha'' voisi tulla kyseeseen vain siinä tapauksessa, että Madeleine olisi sairastanut jotakin erittäin vakavaa sairautta, johon kunnon hoitoa ei ole ja kivut, tuska ja kärsimys olisivat vähitellen olleet todella kammottavat.
Mitään viitteitä sairaudesta emme kuitenkaan ole saaneet. Joten minun mielestä tuo MURHA on pois suljettu.


Se mielestäni kuitenkin on täysin mahdollista, että Kate tai jopa Gerry on äkkipikaistuksissaa tirvassut tyttöä liian kovaa ja tämä pahoinpitely on johtanut kuolemaan. (peittely todennäköistä)

Mahdollista on myös paljon puhuttu unilääkkeen tai jopa barbituraatin yliannostus. (Tässäkin tapauksessa pitäisin peittelyä todennäköisenä)

Tapaturmainen kuolema asunnossa yksin ollessa.
Normaali ihminen hälyyttäisi välittömästi apua, mutta lääkärinä McCanneistä kumpi tahansa on voinut todeta lapsen kuolleksi itse ja ymmärtää myös sen, kuinka kauan lapsi on kuolleena maannut.
(Tässäkin tapauksessa pidän peittelyä todennäköistä)
Pitäisinkin tuota todennäköisimpänä vaihtoehtona.

Mutta ruumista ei ole ollut tarkoitus ''hukata''. Siirtää vain pois omista nurkista ja sillä tavalla myös syyttely muualle. Siksi myös niin voimakas ja ehdoton napattu/siepattu -myllytys.

Jostain syystä ruumis on kuitenkin kadonnut.

Olisiko niin, että esim. Murat olisi nähnyt kuolleen Madeleinen Gerryn sylissä ja kiristäisi vanhempia tuolla tiedolla?
Tai joku muu?
Ehkäpä näkijä on siirtänyt ruumiin kiristyksensä tehostamiseksi?

Ehkäpä Murat siksi osallistui aktiivisesti etsintöihin, jotta pystyi ohjailemaan kiristystään?

[Tutkiskelija]

Tilastot kertovat jotain lastentapoista vaikka pitää muistaa ettei kaikissa maissa tehdä tilastoja.

Tässä seuraa tilastoa vuodelta 2000. Suurin osa lapsista jotka ovat saatettu hengiltä ovat olleet 0-4 vuotiaita ja suurin osa on äidin aiheuttamia.

Tilastoja johtaa aivan reilulla suurella marginaalilla Liettua, 26 lasta per 100000 murhattua lasta. (Riksotilastot tehdään aina verrattuna väkilukuun tai kokonaisuusmäärään). Liettuassa hengestään päässeet ovat melkein kaikki lapset olleet alle 1 vuota. Sama koskee Viroa (16/100000).

Seuraavina tialstossa ovat Venäjä (11), Liettua (10).

Seuraavat maat alenevassa määrässä: Valkovenäjä, USA, Sveitsi, Colombia, Norja, Tjekki, Kuwait, Kasakstan, Meksiko, Saksa, Australia, Argentina, Costa Rica, Brasilia, Portugali, Iso Britannia, Israel, Espanja ja lopuksi maat 0/100000 Hollanti, Italia, Suomi, Tanska ja Ruotsi.

[Tutkiskelija]

Unohtui kirjoittaa että maailmassa on suuri määrä kadonneita lapsia joiden kohtalosta ei tiedetä mitään. Jos heitä ei määrätyn ajan sisällä löydetä niin heidät voidaan julistaa kuolleksi. He eivät koskaan joudu tuohon tapettujen lasten tilastoon. On siis olemassa "pimeä määrä" lapsia joiden joukossa on varman päälle monta tapettua.

[MissHolmes]

http://www.ktl.fi/attachments/suomi/ter ... teensa.pdf


Tästä taulukossa käy ilmi taas paljon kauheaa:
Siellä on mm. kohta ''Vahingoittavat tapahtumat, tahallisuus epäselvä''.

Onko tuossa kyse peittelystä?


Siitä käy myös ilmi, että vuosittain kuolee noin 2 kpl 0-4 vuotiasta lasta väkivallan seurauksena. (suomessa)

[/img]

[Marsalkka]

Saanko Marski kysyä että mitä tarkoittaa sana "heitteillepano"?

Saat toki. MissHolmes on perehtynyt asiaan tarkemmin:

Heittelepano
Heitteillepanosta on kysymys, jos lapsi saatetaan tai jätetään avuttomaan tilaan, ja siten aiheutetaan vaaraa hänen hengelleen ja terveydelleen Rikoslaki 21 luku 14 §. Rangaistuksena on sakkoa tai vankeutta enintään kaksi vuotta.

Kuolemantuottamus, surma, tappo, murha
Jos joku aiheuttaa lapsen kuoleman huolimattomuudellaan, kysymyksessä on kuolemantuottamus, josta rangaistuksena on sakkoa tai vankeutta enintään kaksi vuotta Rikoslaki 21 luku 8 §.

Jos lapsen kuolema aiheutetaan törkeällä huolimattomuudella ja jos rikos myös kokonaisuutena arvostellen on törkeä, on tekijä tuomittava törkeästä kuolemantuottamuksestavankeuteen vähintään neljäksi kuukaudeksi ja enintään kuudeksi vuodeksi Rikoslaki 21 luku 9 §.

Lapsen saattavat myös joutua henkirikosten uhriksi. Niiden eri muotoja ovat surma, tappo, murha ja lapsensurma.

En tunne tuota Malmin tapausta mutta olettaisin että tuossa tapauksessa jos lapselle ei sattunut mitään ottavat sosiaaliviranomaiset äidiltä pois lapsen huoltajuuden ja lapsi sijoitetaan tilapäiskotiin. Äidillä voi olla myöhemmin mahdollisuus saada lapsensa takaisin mutta se vaatii että äiti suostuu hoitoon ja terapiaan ...ja ties mihin.

Niinhän sitä luulisi...

Johtava sosiaalityöntekijä Valpuri Salonen-Sorri sosiaalipäivystyksestä kertoo, että vastaavissa tapauksissa turvataan ensin lasten olosuhteet ja kuunnellaan vanhempia.

Se, miten nopeasti lapsi voidaan palauttaa kotiinsa, vaihtelee tapauskohtaisesti. Heitteillepanojen yhteydessä sosiaaliviranomaiset joutuvat usein selvittelemään vanhempien päihde-, toimeentulo- ja parisuhdeongelmia.

Tutkinnanjohtaja Salosen mukaan vastaavia tapauksia sattuu esimerkiksi Malmin piirissä muutama vuodessa. Jos jutut päätyvät käräjille asti, niistä tulee yleensä sakkoja.

[Marsalkka]

Eivät taida olla lapsen tapaturmaisen kuoleman peittelyt ihan tavattoman yleisiä, kun parissa päivässä ei tunnu löytyvän yhtään... Mutta uskon, että kyllä niitä varmaan edes yksi löytyy kun oikein tongitaan ja etsitään. Voi sitä riemua sitten.

[MissHolmes]

Niin, minulle on ainakin kaikesta mitä olen ehtinyt lukea, käynyt ilmeiseksi, että silloin jos vanhemmat ovat osallisia lapsen kuolemaan (lääkkeen yliannostus, valvonnan törkeä laiminlyönti, pahoinpitely, tms.) monessa tapauksessa vasta tutkinta tuo esille todelliset kuolemaan johtaneet olosuhteet.

Eikö se ole peittelyä???

[MissHolmes]

Eivät taida olla lapsen tapaturmaisen kuoleman peittelyt ihan tavattoman yleisiä, kun parissa päivässä ei tunnu löytyvän yhtään... Mutta uskon, että kyllä niitä varmaan edes yksi löytyy kun oikein tongitaan ja etsitään. Voi sitä riemua sitten.

Ja luojan kiitos ei ole kauhean yleistä edes lasten kuolemat muutenkaan.

Suomessa kuolee vuosittain 1-4 vuotiaita alle 30. Onneksi.

[Harriet Makepeace]

Kate'n lausonto
( ei ole tietoa tämän todenmukaisuudesta, tekstiä on käännetty useaan otteseen portugalin->ranska->englanti, joten tekstissä voi olla virheitä)
Kenellä olisi aikaa suomentaa, googlen suomennos on aika sekava enkä laita tätä nyt tähän

Hearing of Kate Marie Healy

The hearing by Kate takes place the day after the disappearance of Madeleine, 04/05/08 at 14:20.

on the subject of the proceedings it is said:

The interviewee was heard as a victim, being the mother of the minor. Of British nationality, she has no command of the Portuguese language, spoken or written. Thus, the interview was done in the presence of an interpreter: Natalia C.F. de A. The interviewee says she has been married to Gerald since December 1998. She has never been to Portugal before. The trip came at the suggestion of friends, who convinced them, at the end of last year, to spend their holiday in Portugal. The trip was organised by David Payne, who made the Praia da Luz Ocean Club reservation on the Internet for the interviewee and her husband, as well as for the rest of the group, a total of 9 adults and eight children, including her daughter Madeleine. She has known some members of the group since the year 2000 and others for a year. She was a colleague of David's wife.

Comment: First thing I notice here is that Kate's statement is at a different time to the previous ones detailed by Enfants Kidnappés. Both Jane Tanner's and Matthew Oldfield's took place at the same time in the morning of May 4th 2007, but Kate's was in the afternoon, giving ample time to confer with those who had already been interviewed?

They traveled in two separate groups. One of the groups was composed of the interviewee, her husband Gerald, their three children, David and his wife, the mother-in-law and their two children. One of the groups left from Leicestershire and the other from London.

The meeting point was the Ocean Club where the interviewee's group arrived on Saturday April 28th at around 3pm from Faro airport in an airport mini bus. The other group arrived on the same day, late morning.

After checking in, the interviewee and her family were placed in apartment G5A. The nuclear family comprises the interviewee, her husband, her daughter Madeleine and twins, Sean and Amelie, aged 2 years.
The apartment has two beds in one bedroom, and two in another where there are also two cots on loan from the Ocean Club.

The interviewee and her husband sleep in one bedroom and the three children in the other. The twins sleep in cots, Madeleine in a normal bed, the other bed staying empty.

Between the day of the arrival, April 28th, and the time that Madeleine's disappearance was discovered, the interviewee says that she noticed nothing unusual. She reports only one episode where, on the morning of Thursday May 3rd, Madeleine asked the interviewee why she had not come to look in the bedroom (apartment?) when the twins were crying. The interviewee states that she had heard nothing and had therefore not gone into the bedroom (apartment?). She ignored her daughter's words because it was the first time she had talked about it.

The routines

The day after their arrival, they went for breakfast at around 7.30/8.30 at the Ocean Club, in a bar situated some distance from the apartment. On the following days, because the bar was quite far away, they started buying supplies from the "BAPTISTE" supermarket, located on the same road as the apartment and they had their first meal of the day in the apartment.

After breakfast, at around 9/9.30am, the children went to the club called the "KIDS CLUB" where they did various activities such as painting, collage etc. They stayed there until around 12.30pm, constantly supervised by several Ocean Club employees in a ratio of three children to one employee. Within the "Kids Club" because of the difference in ages, the twins were in one group and Madeleine in another, with separate activities.

At 12.30pm, they (Editor's note: the McCann parents) collect their children and have lunch in their apartment since they have provisions. After lunch, at around 1.30pm, the children spend time close to the club's swimming pool, supervised by the parents, for about 45 minutes, where they play and have sun cream applied. After this time, they take the children to the "Kids Club" until around 5/5.30pm, the time when the children eat in a bar under the watchful gaze of the parents. After the 5pm dinner, they give the children a bath, prepare them for the night and let them play for a while in a playground next to the tennis courts, still and always under parental supervision. At around 8pm, the children are put to bed until the following morning when the described routines start all over again. While the children are at the "Kids Club," the interviewee played tennis with her husband, went for walks, read or went "Jogging."

Declaration

Thursday May 3rd 2007
Yesterday, after the daily routine, Madeleine and the twins went to bed at around 7.30. They were in their respective beds. The interviewee and her husband stayed in their apartment to relax until 8.30pm. She took a bath, did her make-up and drank a glass of New Zealand wine with her husband. Just after 8.30pm, the interviewee and her husband, after checking on their children, joined the other adults of the group at the "TAPAS" restaurant, about 50 metres away, where they had dinner. As usual, every half hour, and given that the building is very close, the interviewee and her husband went to make sure the children were OK. Thus, at around 9pm, her husband went to the apartment to make sure the twins, as well as Madeleine, were OK, then he went back to the restaurant. Her husband said that the children were doing well and that he had bumped into the person with whom he had played tennis, a person who has two children. At the same time, one of the group of friends, Russell, went to see his children, without checking on the interviewee's children.

Around 9.30pm was the time the interviewee should have gone to see her children, but her friend Matt (a member of the group) had just done a check in his apartment then gone to the interviewee's. He had gone into the apartment through a glass door at the side and once inside had not gone into the children's bedroom. He only looked through the door, and did not hear any noise. He went back to the restaurant and said that everything was fine.

At around 10pm, the interviewee went to check on the children. She went into the apartment by the side door, which was closed. She noticed that the door to her children's bedroom was completely open, the window was also open, the shutters raised and the curtains open, while she was certain of having closed them all as she always did.

Faced with this situations, she verified that the twins were indeed in their respective beds, unlike Madeleine, who had disappeared. The cover was pulled back and the toys were on the pillow as usual. After searching the whole apartment thoroughly, the interviewee went back, scared and shocked, to the restaurant, to alert her husband to the disappearance. The whole group then set about searching for Madeleine throughout the complex, looked in all the buildings, swimming pool, tennis courts etc....as well as in the apartment with the help of employees, who, at the same time, contacted the authorities.

Later, a member of the group, Russell's partner Jane, saw, when she went to her apartment at around 9.15pm, about 50 metres away, on the perimeter road of the club, a long-haired person with a child in his arms, walking very quickly. But she is better able to tell you about that herself.

Concerning Madeleine, she is Caucasian, white, aged four years (12/05/2003) about 90cm tall. Very slim, dark blond hair; shoulder-length. Left eye blue-green same as the right, which has a brown spot. She has a small brown spot on the skin of her left leg as well as sunburn on her right forearm. She has no scars. At the time of her disappearance, she was wearing pyjamas with white bottoms with a floral pattern. The short-sleeved top, mainly pink with a blue-grey pattern bearing the inscription, "EEYORE," an inscription which is also on one of the trouser legs. The pyjamas are "Marks and Spencer" brand.

Concerning the child's personality, she is extrovert, very active, talkative, smart and relates to other children with great ease. But she would never go with a stranger. She has no suspicions to talk about, finds no reason for this act, neither she nor her husband has enemies. She states that her daughter has no illnesses and is not on any medication.
Following a request from the inspector, she authorizes a reading of the calls on her mobile phone. Apart from the Kids Club and the apartment, they only went once to the beach with Madeleine and the other children and only for a very short period of time, since the weather was changeable. They could only go to the beach between 1.30 and 3pm, the time when they went back to the club. At the beach, they only ate an ice cream then they went back to the apartment. Apart from that Madeleine went to the beach with the Kids Cub for an hour. The supervision and planning were the responsibility of the club. The interviewee and her husband were not present. She never noticed any strange behavior during these recent days which could explain the disappearance. After having been shown the list of the Ocean Club's guests, she says she only knows the names of those of the group. Other than the child, nothing else has disappeared, neither clothes nor the child's jewelry. The interviewee did not have an intercom, unlike David and Fiona Payne who were able to hear crying or any kind of noise. She has nothing else to add. After having read the deed, she confirms it, ratifies it and signs it with the interpreter.
(ranska-englanti käännös by primavera, 3A)

http://www.kidnapping.be/affairemadeleine/index.html

[ketsku]

L

ainaus:

En tunne tuota Malmin tapausta mutta olettaisin että tuossa tapauksessa jos lapselle ei sattunut mitään ottavat sosiaaliviranomaiset äidiltä pois lapsen huoltajuuden ja lapsi sijoitetaan tilapäiskotiin. Äidillä voi olla myöhemmin mahdollisuus saada lapsensa takaisin mutta se vaatii että äiti suostuu hoitoon ja terapiaan ...ja ties mihin.

Ehei, ehei. Tää Suomi on ihan perseestä noiden lasten oikeuksien suhteen. Lapset huostaanotetaan vasta todellakin ihan viimeisillä hetkillä ennenkuin ehtivät kuolla... Jos lapsi harhailee kadulla ja vanhempia ei löydy niin aamulla soittelevat vanhemmille ja saavat hakea lapsensa kotiin. JOS perheestä tulee lastensuojelun asiakas niin huostaanotto tapahtuu vasta jos pitkään jatkuvaa todistettavissa olevaa laiminlyöntiä esiintyy. Jos lapsi otetaan huostaan niin vanhemmat saavat suht helposti lapsensa takaisin. Sijaisperheisiin sijoitetaan lapsia joiden vanhemmat tuskin tulevat olemaankaan kykeneviä huolehtimaan lapsistaan enää. Silti jos nämä vanhemmat käyvät tietyt jutut läpi (vieroitus, terapia tms.) on heilläkin oikeus saada lapsi takaisin. Vaikka lapsi olisi vihdoin saanut tervepäisen ja luotettavan kodin itselleen niin vanhemmilla on aina etuoikeus omaan lapseensa. Näin ei saisi olla. Tiedän nämä asiat koska haimme sijaislasta. Koimme sen kuitenkin niin kauheaksi ajatukseksi, että lapsi joutuisi takaisin vanhempiensa luoksi (joiden täytyy siis olla jo tosi epäkelpoja koska lapsi on yleensä otettu huostaan!), että luovuimme hankkeesta. Hankkeen kautta tuli kaikenlaisia tilastoja ja juttuja luettua ja vihaksi pisti.

[Marsalkka]

Tapaturmainen kuolema asunnossa yksin ollessa.
Normaali ihminen hälyyttäisi välittömästi apua, mutta lääkärinä McCanneistä kumpi tahansa on voinut todeta lapsen kuolleksi itse ja ymmärtää myös sen, kuinka kauan lapsi on kuolleena maannut.
(Tässäkin tapauksessa pidän peittelyä todennäköistä)

Minusta taas tuo peittely-teoria on tässä tapauksessa erittäin epäuskottava. Mutta sehän on kiva, että ihmisillä on erilaisia mielipiteitä.

[Marsalkka]

Eivät taida olla lapsen tapaturmaisen kuoleman peittelyt ihan tavattoman yleisiä, kun parissa päivässä ei tunnu löytyvän yhtään... Mutta uskon, että kyllä niitä varmaan edes yksi löytyy kun oikein tongitaan ja etsitään. Voi sitä riemua sitten.

Ja luojan kiitos ei ole kauhean yleistä edes lasten kuolemat muutenkaan.

Suomessa kuolee vuosittain 1-4 vuotiaita alle 30. Onneksi.

Maailmalla noita tapauksia saattaa olla jonkin verran lisääkin.