Madeleinen tapaus ( Ketju 3)

[Tutkiskelija]

Saanko Marski kysyä että mitä tarkoittaa sana "heitteillepano"?

Saat toki. MissHolmes on perehtynyt asiaan tarkemmin:

No nyt selvisi sanan alkuperä .

Muuten minun suomenkieleni on rostunut, valitettvasti, joten minä voin keksiä ihan omia sanoja hätäpäissäni. Tuo sana "heitteillepano" kalskahti kuitenkin hieman oudolta korvassani. No se siitä.

[Tutkiskelija]

Ehei, ehei. Tää Suomi on ihan perseestä noiden lasten oikeuksien suhteen. Lapset huostaanotetaan vasta todellakin ihan viimeisillä hetkillä ennenkuin ehtivät kuolla...

Ikävä kuulla. Itse en ole oikein perillä Suomen asioista. Aika ei riitä kaikkeen...Yritän päivittäin seurata tärkeinpiä uutisia. Olen asunut pois Suomesta jo noin 40 vuotta.

[MissHolmes]

http://www.iltalehti.fi/uutiset/2008082 ... 3_uu.shtml

Tässä ihan kotimainen esimerkki siitä, että todellinen laita on paljastunut vasta lääkärin ja poliisin tutkimuksissa. Sekä siitä, että äiti kuten myös isä on kuitenkin koko ajan kieltänyt pahoinpitelyn.
Siis menee juuri niinkuin tilastot osoittavat.

Aiheesta lisää sille kuuluvassa osiossa:
http://www.murha.info/phpbb2/viewtopic.php?t=5019


On hämmästyttävää, että joku voi käyttää pieneen täysin avuttomaan ja vastaan panemattoman lapseen kiukuspäissään niin suurta voimaa, että pystyy katkomaan useampia luita.
Mihin pystyisi tuollainen vanhempi neljävuotiaallle, joka vielä ''itkuraivarissaan'' laittaa kampoihin kunnolla ja näsäviisastelee?

[Marsalkka]

http://www.iltalehti.fi/uutiset/2008082 ... 3_uu.shtml

Tässä ihan kotimainen esimerkki siitä, että todellinen laita on paljastunut vasta lääkärin ja poliisin tutkimuksissa. Sekä siitä, että äiti kuten myös isä on kuitenkin koko ajan kieltänyt pahoinpitelyn.
Siis menee juuri niinkuin tilastot osoittavat.

Aiheesta lisää sille kuuluvassa osiossa:
http://www.murha.info/phpbb2/viewtopic.php?t=5019


On hämmästyttävää, että joku voi käyttää pieneen täysin avuttomaan ja vastaan panemattoman lapseen kiukuspäissään niin suurta voimaa, että pystyy katkomaan useampia luita.
Mihin pystyisi tuollainen vanhempi neljävuotiaallle, joka vielä ''itkuraivarissaan'' laittaa kampoihin kunnolla ja näsäviisastelee?

Juu. Kyllähän näitä peittelyitä pahoinpitelyistä ja tapoista ym. löytyy.

[X-tine]

Nämä julki tulleet materiaalit ovat mielenkiintoisia, kiitos että saatiin tälle palstalle!
Esimerkiksi että matkakohde oli Paynen idea. Payne oli sattumoisin myös viimeinen perheen ulkopuolinen, joka todistettavasti kävi katoamisiltana sisällä Mccannien huoneistossa - tai ainakin ovella.
Onko joku ehtinyt raporttien lukemisessa niin pitkälle, että voisi kertoa, kenen naapurin huoneistosta (sen alakerran varaston lisäksi) koirat löysivät jälkiä Madeleinesta?

Kate'n lausonto
( ei ole tietoa tämän todenmukaisuudesta, tekstiä on käännetty useaan otteseen portugalin->ranska->englanti, joten tekstissä voi olla virheitä)
>

Hearing of Kate Marie Healy
The hearing by Kate takes place the day after the disappearance of Madeleine, 04/05/08 at 14:20.

on the subject of the proceedings it is said:

<< The trip was organised by David Payne, <<
>Between the day of the arrival, April 28th, and the time that Madeleine's disappearance was discovered, the interviewee says that she noticed nothing unusual. She reports only one episode where, on the morning of Thursday May 3rd, Madeleine asked the interviewee why she had not come to look in the bedroom (apartment?) when the twins were crying. The interviewee states that she had heard nothing and had therefore not gone into the bedroom (apartment?). She ignored her daughter's words because it was the first time she had talked about it.
< At around 8pm, the children are put to bed >
Declaration
Thursday May 3rd 2007
Yesterday, after the daily routine, Madeleine and the twins went to bed at around 7.30. They were in their respective beds. The interviewee and her husband stayed in their apartment to relax until 8.30pm. She took a bath, did her make-up and drank a glass of New Zealand wine with her husband. Just after 8.30pm, the interviewee and her husband, after checking on their children, joined the other adults of the group at the "TAPAS" restaurant, about 50 metres away, where they had dinner. As usual, every half hour, and given that the building is very close, the interviewee and her husband went to make sure the children were OK. <
< She states that her daughter has no illnesses and is not on any medication.<

http://www.kidnapping.be/affairemadeleine/index.html

Tässä nyt Katen kertomana Madeleinen kysymyksestä, miksi vanhemmat eivät tulleet kun he - lapset - itkivät. Itkijöinä olisivat olleet nimenomaan kaksoset. Yläkerran asukas oli kyseisenä iltana myös kuullut pitkään jatkunutta itkua, joka lakkasi vasta vanhempien tultua sisälle.
Itse olen pitänyt epäuskottavana sitä, että alle nelivuotias kyselisi aamulla vanhemmiltaan, miksi eivät tulleet. Madeleine on ollut ikäisekseen todella varhaiskypsä, aikakäsitys jo ihan muuta kuin yleensä tuon ikäisillä!
Tarinassa on sisäisiä ristiriitaisuuksia. Kate kertoo, että lapsia käytiin katsomassa puolen tunnin välein. Näin ei ainakaan itkuiltana tapahtunut.
Tässä lähteessä Kate kertoo Madeleinen olleen terve, ei mitään lääkkeitä. Mutta kun poliisi kuulusteli häntä syyskuussa, hän kieltäytyi vastaamasta tähänkin kysymykseen.
Tähän vastaamattomuuteen hän selitti syyksi sen, että asianajaja olisi näin neuvonut.
Jos olisin asianajaja ja aavistelisin päämieheni syylliseksi, minäkin neuvoisin ettei vastaa mihinkään kysymyksiin. Jos asianajaja on vakuuttunut asiakkaansa syyttömyydestä, hän ei tällaista typerää neuvoa anna. Totuutta puhuvan ei tarvitse pelätä.

[X-tine]

- - -
Marski oli näköjään taas jankannut todisteita, kun mainitsin rikoshistorian tuntevan paljon tapauksia, missä hairahtuneet lähi-ihmiset koettavat lavastaa omaa rikostaan "vieraan" suorittamaksi.
Eikö herra M:n muisti enää yhtään toimi? Monia tällaisia tapauksia on kerrottu näissä Madeleine-ketjuissakin. Esimerkiksi Ruotsissa tapahtunut, missä äiti oli surmannut lapsensa...

Luetaan niitä kirjoituksia. Marski on kyllä tivannut tapauksia, joissa tapaturmainen kuolema on lavastettu ulkopuolisen tekemäksi. Niitä ei tästä ketjusta löydy. Itseänikin on aina vaivannut tuo ristiriita tapaturmainen kuolema ja lavastus. Paljon helpompi olisi uskoa murha/tappo ja lavastus.

Ei kai tapaturmaista kuolemaa tarvitse lavastaa vieraan suorittamaksi kidnappaukseksi lavastaa? Miksi Marski haluaa sellaisia? Eihän tapaturman lavastamisessa kaappaukseksi ole mitään järkeä!
Mutta sen sijaan omaa rikosta kyllä on koetettu lavastaa vaikka miksi. Jokainen TK.ssa päivystänyt lääkäri ja hoitsu tietää, millaisia ihmeselityksiä tulee vanhemmilta, jotka ovat pahoinpidelleet lastaan, "heräävät" ja tuovat lapsen lääkäriin.
Itse viittasin mm. tapaukseen, missä äiti oli kiivastuksissaan surmannut lapsensa. Sitten seurasi lavastus: hän piilotti lapsen kellariin (poliisien löydettäväksi), riisui tätätä strategisesti ja maalaili peppua niin, että näytti raiskaukselta. Sitten äiti teki lapsesta katoamisilmoituksen. Tietysti lapsi löydettiin, sieppaajaa, pedofiilia jahdattiin, äidin ex-miestä epäiltiin ja vaikka ketä. Äiti haukkui tiedotusvälineiden edessä poliisin, joka ei tee mitään... Kunnes sitten karu totuus tuli julki.
Osa lapsikaappauksiksi ilmoitetuista on juuri tällaisia.

Itävallan F-tapaus kuuluu myös sarjaan. Vanhemmat ilmoittivat tytön kadonneeksi, vaikka Elisabet oli erittäin varmassa tallessa kellarissa. Syytettiin jotain ihme-uskonlahkoa, joka muka oli lumonnut tytön.
Entäs nämä suomalaiset uuni- ym surmat?

[Timppa]

Ei kai tapaturmaista kuolemaa tarvitse lavastaa vieraan suorittamaksi kidnappaukseksi lavastaa? Miksi Marski haluaa sellaisia? Eihän tapaturman lavastamisessa kaappaukseksi ole mitään järkeä!

Äähh, uuhh, mutta tätähän poliisi (vai oliko syyttäjä) on nimenomaan väittänyt. Ja sitä on tälläkin palstalla kovasti myötäilty. Sen mielettömyydestä olemme yhtä mieltä näemmä.
Ei ole poliisi kumma kyllä tuonut esille juurikaan tuota pahoinpitelyteoriaa, mikä on kuitenkin maalaisjärjellä se todennäköisin.

[Marsalkka]

Ei kai tapaturmaista kuolemaa tarvitse lavastaa vieraan suorittamaksi kidnappaukseksi lavastaa? Miksi Marski haluaa sellaisia? Eihän tapaturman lavastamisessa kaappaukseksi ole mitään järkeä!
?

Ei todellakaan mitään järkeä. Tästä olen täysin samaa mieltä. Mielestäni tällainen teoria olisi toooooodella epäuskottava.

[MissHolmes]

Niin. Minä kyllä olen sitä mieltä, että myös tapaturmainen kuolema vanhempien jätettyä lapset tunneiksi yksin, voi olla mahdollinen.

Nyt kun tuossa on tullut ilmi tuo, että kaksoset itkivät, uskon vielä vahvemmin siihen, että onnettomuus on sattunut jo tuolloin 2.5.

Vanhemmat ovet tasan tarkaan tienneet, että kaksosten pitkään jatkunut itku on kuulunut ympärillä oleviin asuntoihin ja näin ollen myös heidän poissa olonsa tulisi ilmi.
Silloin he joutuisivat 'kunnon ihmisinä' hieman outoon valoon: jättävät kolme alle 4-vuotiasta lasta tunneiksi yksin, jonka seurauksena yksi menettää henkensä.

Tuskin siinä tilanteessa olisi poliisi setä ja sosiaaliviranomaiset päähän taputtaneet. Varmasti olisi ollut todella pitkä prosessi saada pitää kaksoset ja ylläpitää maine myös lääkärinä, jonka tulisi toimia ''elämää ylläpitävänä''.

Eikä varmasti edes Gerryn orastava poliittinen ura olisi tuosta uutisoinnista saanut uutta potkua.

Jotenkin en tahdo uskoa, että he olisivat tytön pahoinpidelleet kuoliaaksi.

Mutta voisin kuvitella, että kuolemaan tottuneina lääkäreinä he ovat voineet kylmän viileänä todeta, ettei mitään ole Madeleinen hyväksi enää tehtävissä, mutta kaksosten ja heidän oman elämän suojaamiseksi kuitenkin paljon.

[MissHolmes]

Ja tuollaisessa shokissa, ehkä hieman viinipäissään, ideat voi olla järjettömiä.

Aamulla tuo fiksu idea ei välttämättä ole enää ollut niin fiksun tuntuinen, mutta yli 12 tuntia Madeleinen kuoleman jälkeen poliisin soitto paikalle on ollut vielä vaikeampaa.

Ja uskon myös siihen, että ruumiin oli tarkoitus löytyä pikaisesti, mutta tapahtui jotain (se hai?), joka teki koko jutusta tällaisen farssin.
Lumipallon joka lähti vierimään, eikä kukaan enää hallinnut tilannetta ja saanut sitä pysäytettyä.

[Marsalkka]

Silloin he joutuisivat 'kunnon ihmisinä' hieman outoon valoon: jättävät kolme alle 4-vuotiasta lasta tunneiksi yksin, jonka seurauksena yksi menettää henkensä.

Tuskin siinä tilanteessa olisi poliisi setä ja sosiaaliviranomaiset päähän taputtaneet. Varmasti olisi ollut todella pitkä prosessi saada pitää kaksoset ja ylläpitää maine myös lääkärinä, jonka tulisi toimia ''elämää ylläpitävänä''.

Eikä varmasti edes Gerryn orastava poliittinen ura olisi tuosta uutisoinnista saanut uutta potkua.

Ovatko sosiaaliviranomaiset nyt heidän kintereillään? Onko heillä ollut todella pitkä prosessi saada pitää kaksoset ja ylläpitää maine lääkäreinä? Hehän ovat kuitenkin jättäneet lapsensa yksin ja yksi lapsi on kadonnut.

[MissHolmes]

Marski.

Heidän tarinansa mukaan lapsia on käyty katsomassa puolen tunnin välein.
Mikä todellisuudessa ei ainakaan edellisenä iltana pitänyt paikansa.


Ja niin kauan kun katsotaan, että heillä ei ole osaa eikä arpaa lapsen kuolemaan, he ovat tässä UHREJA.

Tuo asetelma kuitenkin muuttuisi kummasti siinä vaiheessa, jos kävisi ilmi, että ovat omalla toiminnallaan suoraan aiheuttaneet lapsen kuoleman.

Ja kyllähän ne Leiseterin sosiaaliviranomaiset lehtitietojen mukaan kävivät tilanteen kartoittamassa nytkin.

[Marsalkka]

Marski.

Heidän tarinansa mukaan lapsia on käyty katsomassa puolen tunnin välein.
Mikä todellisuudessa ei ainakaan edellisenä iltana pitänyt paikansa.

Ahaa. Eli lapset saavat olla puoli tuntia yksin nukkumassa vanhempien ollessa ravintolassa ja jos lapsi sinä aikana kaapataan, niin siitä ei sitten ihmeempiin vaikeuksiin joudu. Mutta jos lapsi tuon puolen tunnin aikana olisi tapaturmaisesti kaatunut ja kuollut, niin seuraukset olisivat olleet hirmuiset? Näinhän se homma etenee...

Ja niin kauan kun katsotaan, että heillä ei ole osaa eikä arpaa lapsen kuolemaan, he ovat tässä UHREJA.

Eivätkö he olekaan siis syyllistyneet esimerkiksi heitteillepanoon?

Tuo asetelma kuitenkin muuttuisi kummasti siinä vaiheessa, jos kävisi ilmi, että ovat omalla toiminnallaan suoraan aiheuttaneet lapsen kuoleman.

Kyllä. Jos he vaikkapa olisivat kuristaneet lapsen. Tai tönäisseet portaat alas. Luulisin, että tällöin tilanne olisi hyvinkin erilainen.

Ja kyllähän ne Leiseterin sosiaaliviranomaiset lehtitietojen mukaan kävivät tilanteen kartoittamassa nytkin.

Mahtoi olla pitkät ja vaikeat neuvottelut sekä prosessit siitä, voivatko he pitää kaksoset luonaan...

Varmasti olisi ollut todella pitkä prosessi saada pitää kaksoset

[MissHolmes]

Marski,

päätöksessä jättää pariskuntaa syyttämättä heitteelepanosta sanotaan, että lapsen menetys ja aiheutunut negatiivinen julkisuus ovat olleet vanhemmille jo raskaita rangaistuksia.
Tässä tapauksessa armo kävi oikeudesta.

Mutta kyseessä voi olla myös se, että useissa maissa et voi olla kahdesti syytettynä samasta asiasta.
Tätä asiaa voidaan katsoa monelta eri kantilta ja mahdollinen lisäinformaatio saattaa muuttaa asennetta rangaistusvaatimuksiin ja muuhun.

[ketsku]

Noh noh, marski. Itse kuolema on toki voinut olla tapaturma mutta siihen on voinut olla vaikuttamassa esim. annettu unilääke? Ja kyllä: on pahempi asia jättää lapset keskenään ja todeta, että lapsi kuoli laiminlyönnin seurauksena kun jättää lapset keskenään ja väittää, että tämä on kidnapattu. Kidnappausteoriassa kun ei kuitenkaan pystytä syyttämään vanhempia muusta kun heitteillejätöstä kun taas kuolleen lapsen löydyttyä voidaan syyttää laiminlyönnistä ja ehkä (???) jopa taposta. Ruumis on kuitenkin selvä merkki vakavasta laiminlyönnistä kun taas kidnappauksen ollessa kyseessä voi väittää vaikka mitä (käytiin katsomassa puolen tunnin välein ja pälä pälä). Kun lapsi on "vain" kadonnut (saattaa löytyä elossa, vanhempiin ei kohdisteta epäilyjä tai niin ainakin ovat toivoneet jos syyllisiä ovat ja koko maailma keskittyy kidnappaajaan eikä heidän heitteillejättöön) niin helpommalla sitä pääsee kun ruumiin kanssa.

Mitä taas tulee vanhempien toimiin niin kyllähän tuota heittellejättöasiaa on tutkittu. Sen sijaan itse epäilen (huom, en tiedä), että koska ovat muutenkin kokeneet niin paljon niin tuota heitteillejättöasiaa ei tuomita ihan samalla tavalla kun muussa tapauksessa tuomittaisiin. Mielestäni tuosta heitteillejätöstä pitäisi rangaistus tulla. Siihen en osaa ottaa kantaa miten hoitavat näitä kaksosia tai miten ovat madeleinea hoitaneet mutta herää tietenkin jonkunnäköisiä epäilyksiä kerta ovat lapsensa vieraassa maassa jättäneet keskenään.