Israel: Väkivaltaisuuksia, mielenosoituksia ja raketti-iskuja, Hamas, Gaza

[holmesin haamu]

Aihe on hyvin monimutkainen. Tätä kahden valtion mallia on yritetty aiemmin, mutta siihen ei ole ollut halua palestiinalaisilla.
Nyt kun on tapahtunut uusia terroristi-iskuja, niin tuo tuntuu entistä mahdottomalta ajatukselta.

Ukrainan tilanne on aivan eri koska Ukrainalla oli oma valtio, johon Venäjä hyökkäsi Putinin sekoilun takia.

Israel-Palestiinan konflikti ulottuu hyvin kauas historiaan. Yksinkertaisesti palestiinalaiset näkevät Israelin alueen kuuluvan heille ja myös uskonnolliset sodat taustalla.
Islamistit haluavat tuhota juutalaiset ja luoda oman kalifaatin.
Tietysti kaikki eivät saata nähdä asiaa näin, mutta tuo on se vallassa oleva voima taustalla ja Hamasin idea.

Miten pitkään tämä Ukrainan valtio on ollut?

Ukrainan nykyvaltio irtautui Neuvostoliitosta 1991. Tausta on hyvin samanlainen historia kuin Baltian mailla.

Ukrainalla on paljon yhteistä historiaa Venäjän kanssa, mutta osuvasti pääkaupunki oli silloin Kiova.

[sikakoira]

Pitihän se arvata. Vähä-älyiset natsit siellä on sairaalaa pommittaneet.

Israel kiistää iskeneensä sairaalaan
Israelin armeija kiistää tehneensä tuhoisan sairaalaiskun Gazassa.

Sen mukaan räjähdyksen aiheutti Gazassa toimivan Islamilainen jihad -järjestön epäonnistunut rakettilaukaisu.

Israel sanoo, että sen tiedot perustuvat armeijan sotilastiedusteluun.

Israelin puolustusvoimat (IDF)kertoo, että Islamilainen jihad -järjestö ampui räjähdyksen tapahtuma-aikaan useita raketteja, jotka ohittivat al-Ahli Arab -sairaalan Gazan keskiosassa.

https://yle.fi/a/74-20008814/64-3-18543 ... link-share

Kannattaa juu miettiä mitä osapuolta tässä nyt tulee uskoa varsinkin kun tiedetään mitä paikalla tapahtuu

Toistakymmentä YK:n viranomaistakin menettänyt jo henkensä näissä Israelin täysin vastuuttomissa iskuissa jotka eivät tunne mitään rajoja.

[sikakoira]

Nämä ovat näitä mielenkiintoisia kommentteja jotka kertovat paljon kirjoittajastaan kun terveydenhuolto henkilöstöä murhataan Israelin toimesta.

Natsit käyttivät sairaalaa kilpenään. Natseja saa tappaa. Ei natseja Gazaan, ei natseja minnekkään! Mitä enemmän arabinatseja tapetaan, niin sitä parempi maailma.

Protesteja Ranskan lähetystön edustalla Tunisiassa Gazan sairaalaiskun jälkeen
Sadat vihaiset protestoijat kerääntyivät Ranskan suurlähetystön edustalle Tunisiassa sen jälkeen, kun tieto Gazassa sattuneesta sairaalaiskusta tuli julkisuuteen.

– Ranskalaiset ja amerikkalaiset ovat sionistien liittolaisia, mielenosoittajat huusivat AFP:n toimittajan mukaan.

Hamasin puolestako siellä mieltä osoitetaan? Ranskassa siitä saa viisivuotta vankeutta.

Aika pikkuisia nuo natsit

[sikakoira]

Turkissa osoitetaan mieltä Mcdonaldsille vai olisiko USA:lle



Hyvä tästä vielä saadaan aikaiseksi mikäli ei Israelin touhuja lopeteta pikaisesti.

[sikakoira]

Vertailua HAMAS raketti isku vs Israelin suorittama ilmaisku
Ei jää paljon ihmettelemisen varaa kumpi osapuoli oli syyllinen sairaala iskuun.

[sikakoira]

Saapa nähdä suorittaako Biden tänään samanlaisen performanssin kuin Saksan delegaatio teki saavuttuaan Israeliin.

[Sverdlov]

Jordania ei ota pakolaisia koska se paskasakki on jutkuja, musulmaaneja, nekruja, musulmaaneja, inkkareita, musulmaaneja, japseja, musulmaaneja, sakuja tai musulmaaneja. Ja koska ne perkeleet eivät tule toimeen toistensa kanssa, on täysin mahdotonta että ne tulisivat toimeen kenenkään muunkaan kanssa.

Tuo sama litania pätee jokaisen Orientin maan pakolaispolitiikkaan. Siksi tämä em. väki pitää asuttaa Suomeen! (Ruotsiin ei enää mahdu)

Kiitos kun vastasit! Ymmärrän että siellä on vanhoillisempaa väkeä esim.uskonnon suhteen. Ajattelin vaan että Sauditkin on rikas maa, ilmeisesti myös Arabiemiraatit jne. eli mahdollisuus olisi jeesata muslimiväestöä johon suuren osan lasken kuuluvan miinus israelilaiset ja ilmeisesti siis luettelemiasi kansanosia. Luulisi että joku mielummin menisi mielummin vaikka Saudeihin paremman elämän toivossa kuin "talviseen ja pimeään -25 asteiseen Suomeen" mutta ilmeisestikkö näissä maissa ei ole mitään sosiaaliturvaa jne.? Olisikohan öljyrahoilla jne. mahdollisuus sellainen kehittää?

Kyseessä on maailman valloittaminen, ei mikään "siirtolaisuus" tai muu unelmahölmöily. Siksi musulmaanit rynnivät mm. Suomeen. Ruotsihan on jo valloitettu.

[Solttuetsivä]

Odotellaan nyt rauhassa tuon sairaalaiskun selvityksiä.

Israelilla on kuulemma audiotakin kun Jihad keskustelee epäonnistuneesta rakettilaukaisusta.

Tuossa räjähdyksessä on sellainen tulipalloleimahdus ettei tainnut olla ilmaisku lenkoneesta pommilla.
Tuollainen leimahdus voisi olla isohko raketti joka tippuu liian aikaisia ja vielä täynnä rakettipolttoainetta.


Nämä kuvat kyllä tukisi tuota epäonnistunut rakettilaukaisua.
Kartta:

F8rcnefXsAAChd7.jpg (73.6 KiB) Katsottu 134 kertaa

Tässä voisi olla kyseessä:
Ylempi pätkä
Tai yksi raketti vioittuu ilmassa ja tippuu.

Alemmassa pätkässä näkyy on leimahdus, kohdassa 0:16-0:17
Olisko raketin lähdössä joku häiriö ja leimahdus laukaisualustassa ja raketti ei lähdekkään taivaalla vaan jatkaa matalalla eteenpäin ja valitettavasti sairaalaan.
Ammuttiin useampi raketti ja kahden viimeisen kanssa oli ongelmia.

Tai tuo 0:16 leimahdus on raketin pienehkön osan tippuminen maahan kauempana ja raketti tippusi sairaalaan kohdalle.

[Solttuetsivä]

Tässä kuvaa kauempaa. (kannattaa suurentaa heti alussa koko näytön tilaan)

Useampi raketti lähtee ja viimeisessä rakettiparissa jokin häiriö ja hetken kuluttua sairaalassa leimahtaa.
Näyttää ainakin siltä, että raketit lähtee, ja kahden viimeisen raketin laukaisu jotenkin epäonnistuu.
Oliisko mahdollisesti rakettien keskinäinen törmäys ilmassa, ja raketti poistuu lentoradaltaan kohti sairaalaa.

[MissMallard]

Jordania ei ota pakolaisia koska se paskasakki on jutkuja, musulmaaneja, nekruja, musulmaaneja, inkkareita, musulmaaneja, japseja, musulmaaneja, sakuja tai musulmaaneja. Ja koska ne perkeleet eivät tule toimeen toistensa kanssa, on täysin mahdotonta että ne tulisivat toimeen kenenkään muunkaan kanssa.

Tuo sama litania pätee jokaisen Orientin maan pakolaispolitiikkaan. Siksi tämä em. väki pitää asuttaa Suomeen! (Ruotsiin ei enää mahdu)

Kiitos kun vastasit! Ymmärrän että siellä on vanhoillisempaa väkeä esim.uskonnon suhteen. Ajattelin vaan että Sauditkin on rikas maa, ilmeisesti myös Arabiemiraatit jne. eli mahdollisuus olisi jeesata muslimiväestöä johon suuren osan lasken kuuluvan miinus israelilaiset ja ilmeisesti siis luettelemiasi kansanosia. Luulisi että joku mielummin menisi mielummin vaikka Saudeihin paremman elämän toivossa kuin "talviseen ja pimeään -25 asteiseen Suomeen" mutta ilmeisestikkö näissä maissa ei ole mitään sosiaaliturvaa jne.? Olisikohan öljyrahoilla jne. mahdollisuus sellainen kehittää?

Kyseessä on maailman valloittaminen, ei mikään "siirtolaisuus" tai muu unelmahölmöily. Siksi musulmaanit rynnivät mm. Suomeen. Ruotsihan on jo valloitettu.

Näihin on niin vaikea ottaa kantaa. Varmasti olette tutkineet asiaa paremmin. Täytyy sanoa että tämä Lähi-Idän tilanne on tuttu esim. historian tunneilta ja siitä että siellä välillä aina leimahtaa. Tosin varmaan esim. Irakin ja Syyrian sota toi aluetta paremmin tietoisuuteen. Samoin esim. 2015 asia oli tietysti pinnalla täällä Pohjolassakin pakolaisten osalta. Asiat vaikuttavat aika monimutkaiselta ja kaippa alueella joku rauha vallitsisikin jos asia olisi kovinkin yksinkertainen. Voi tunnustaa oman tyhmyytensä mutta taviksena ei ole kuitenkaan tullut kovin syvällisesti pohdittua miksei joku tule toimeen toisen kanssa tai toisinpäin. Mutta @Solttuetsivä toikin kirjoituksissaan esiin tuo shiia- ja sunnimuslimeiden erimielisyydet jolla varmaan on aika merkittävä osa näissä riidoissa. Samoin näillä väkivaltaisilla ryhmittymillä. Samoin sillä että alueen valtiot vaikuttavat jakaantuneen köyhiin ja rikkaisiin. Syynä tähän varmasti hyvin pitkälle öljytulot.
Ilmeisesti sitten muualla maailmassa kannatetaan näitä eri valtioita omien intressien pohjalta.

Yritin jollakin tavalla etsiä tuota tietoa että onko Iranilla nyt ydinase olemassa vai ei. Ilmeisesti ainakin lähellä uraanin 90% rikastusastetta Iran on vaikka on väittävät etteivät kehittele ydinasetta. Ilmeisesti Saudeilla ollut myös kiinnostusta ydinaseeseen juurikin tuon Iranin takia? Israel ei puhu avoimesti omista ydinaseistaan joita heillä siis ilmeisesti/mahdollisesti on.

Mitä sitten tulee suoraan Israelin ja palestiinalaisten tilanteeseen niin kyllä kaksi erillistä valtiota voisi olla paras ratkaisu. Ja niin että palestiinalaisilla olisi elinkelpoinen alue missä olla ja elää. Tuntuu vaikealta että eläisivät yhdessä ja samassa valtiossa jos luottamus toisiin on lähes nollassa. Itse korostan etten ole oikein kenenkään puolella. Rauhan puolella ja totta kai toivoo ettei siviilit puolin ja toisin kärsisi tilanteesta mutta sitä on ilmeisesti mahdoton välttää. Mikä pelottaa on tuo sotatilanteen eskaloituminen muihin maihin ja samoin tuo kysymysmerkki että kuinka pitkällä tuo Iranin mahdollinen ydinase on tällä hetkellä?

Tämä oli vähän tällainen mielipidekirjoitus vaanen. Kiitos kaikille jotka vastasitte tyhmiinkin kysymyksiin! Peace.

[Solttuetsivä]

Tietysti pitää olla vähän varuillaan noista myös mitä laitoin.
En minä ole varma onko videopätkät edes tästä sairaala-casesta.

Mutta jos ovat niin taidan kallistua tuohon, että oli JIhadin epäonninen rakettilaukaisu joka osuikin sairaalaan.

Odetetaan nyt jos tulisi jotain todisteita siitä oliko:
- Israelin pommitus?
vai
- Jihad-terroristien epäonninen rakettilen laukaisu?

[Sverdlov]

↑↑

Vuonna 1969, ollessamme toisella kymmenellä, keksi kaverini ratkaisun: Rakennetaan aita Lähi-Idän maiden ympärille ja kaikki roimivat aseita aidan sisäpuolelle, kyllä se joskus loppuu. Tämän hän oli varmasti kuullut jostakin, joka myös osoittaa, että tuolla alueella on sodittu tuhansia vuosia. Voiko mitenkään tulla muuhun johtopäätelmään kuin; se väki ei osaa elää rauhassa!!!

Sen alueen sotiin ei tulisi puuttua lainkaan, mutta sotateollisuus tarvitsee asiakkaita ja sotilastukikohtien saaminen tuolta päin ovat tärkeitä, etenkin suurvalloille. Rauhaa, sellaista kuin minä sen ymmärrän, sinne ei saada kuunaan. Hyvä puoli tästä tapauksesta oli se, että Ukrainan propaganda edes hiukan väheni. Luultavasti samalla myös sodan vaara aivan lähialueellamme.

Kysäisin Venäjältä heidän mielipidettään Suomen ja Venäjän suhteista; eivätkö ne ole nyt vaarallisella mallilla, sain vastauksen että kaikki järjestyy. "Здравствуйте. Всё будет хорошо!"

Mainitsemasi kahden valtion ratkaisu olisi ulkopuolisten mielestä hyvä, mutta mitenkäs me suhtaudumme sellaiseen, että oma maamme jaettaisiin kahteen itsenäiseen alueeseen? Tätähän on joskus julkisuudessa haluttu? Minulle sekin sopisi, muuttaisin pohjoiseen osaan. Entä sinä?

[MissMallard]

^Ihan hyviä pointteja sulla. Tuli fläsäri että olen kuullut tuon saman aitaamisjutun itsekin joskus nuorempana että olikohan sellainen "urbaanitoive/ratkaisu" jota viljeltiin siellä ja täällä ratkaisuksi Lähi-Idän ongelmiin, riitoihin ja sotiin?

Onhan Suomessa ollutkin sisällissota; "Sisällissota johtui taloudellisista syistä ja siitä, että tsaarinvallan aikana oli muodostunut käsitys huonosta asioiden etenemisestä. Kriisi kärjistyi tammikuun lopussa vuonna 1918 sisällissodaksi punaisten ja valkoisten välille. Punaiset hallitsivat Etelä-Suomea, valkoiset Keski- ja Pohjois-Suomea." Jos tuohon viittaat. Vaikeahan tuota on nykypäivänä mieltää että jos lähdettäisiin Suomea jakamaan mutta eikö se tavallaan ole vähän toteutunutkin muuttoliikkeen myötä ja että asioiden päättäminen keskittyy paljolti Suomen eteläisiin osiin? Karttajaon perusteella olisin kuulunut varmaan punaisiin.

Tuossa yksi näkökulma vielä tähän Israelin ja palestiinalaisten vääntöön ja mitä tulee juutalaisten historiaan. Kirjahan on siis vain jonkun mielipide enkä ota kantaa oikeellisuuteen:

"Kirja juutalaisten historiasta kuohuttaa Israelissa"

"Sand peräänkuuluttaa historiallisten myyttien kyseenalaistamista Israelin valtion oikeutukselle ja vaatii että Israelin pitäisi olla avoin yhteiskunta sen kaikille kansalaisille - myös arabiväestölle."

https://yle.fi/a/3-6044572

edit. korjaus: valkoisiin olisin kuulunut karttajaon perusteella; jos sillä nyt merkitystä

[Sverdlov]

Myös itävaltalainen taidemaalari ottaa kantaa teoksessaan "Taisteluni" juutalaisen valtion olemassaoloon, vaikka kirja on kirjoitettu yli 25 vuotta ennen Israelin perustamista.

[Sverdlov]

Sinimustan liikkeen sivuila on kirjoitus "juutalaisvaltio vastaan arabit". Asiaa on pöyhäisty myös sellaiselta kannalta, jota maamme maailman vapain media ei edes ymmärrä.