Mika Mäenpää katosi Asikkalasta 15.10.2004 - Löytyi vuonna 2008
-
villivadelma
- Jane Marple
- Viestit: 1068
- Liittynyt: Ke Huhti 18, 2007 8:14 am
-
villivadelma
- Jane Marple
- Viestit: 1068
- Liittynyt: Ke Huhti 18, 2007 8:14 am
Olispa edes puolet tämän murha.infon porukoitten mielikuvituksesta, niin ei kävisi elämä tylsäksi. 
-
villivadelma
- Jane Marple
- Viestit: 1068
- Liittynyt: Ke Huhti 18, 2007 8:14 am
-
MotiivitOn
- Rico Tubbs
- Viestit: 1271
- Liittynyt: Ti Syys 02, 2008 8:10 am
Olen VodKan kanssa samaa mieltä asiasta.
En keksi muuta keinoa kuin nostokoriauton tai helikopterista laskemisen, jolla ruumis saataisiin tuon kaltaiseen paikkaan. Hiukan kaukaa haetun kuuloista... Huomioidaan nyt vielä, että ruumista ei lehtitietojen mukaan saatu alas muuten kuin puu kaatamalla, eli tikasautollakaan se ei onnistunut? Itse tosin uskon että puu kaadettiin tutkintaa helpottavista syistä (neljä vuotta puun kanssa eläneen ruumiin irrottaminen puusta voi olla työlästäkin, vielä jos patologillekin pitäisi jäädä tutkittavaa)
Se että pakotettiinko kiipeämään ja hirttäytymään, on taas uskoakseni lähes mahdoton selvittää. Ja voisiko vaimon ja lasten uhkaaminen (ei siis konkreettinen, vaan tulevaisuuteen sijoittuva uhka) olla siinä tilanteessa riittävä hengissäsäilymisvietin kumoamiseksi? Ainakaan fyysinen väkivallan uhka kohteeseen itseensä, tuskin riittäisi yli 10metrin kiipeämiseen ja hirttäytymiseen, jotka molemmat suorituksina mielestäni osoittavat korkeaa motivaatiota teolle.
Se että tällä hetkellä julkisuuteen tiedotettu poliisin tutkintalinja on itsemurha, kertoo mielestäni siitä, että ruumis on ollut puussa, siten, että tälläinen tiedoitus on voitu tehdä. Ellei sitten kyseessä ole disinformaatio epäiltyjen harhauttamiseksi, mikä taas Suomen poliisin tiedottamisessa ei ole kovin todennäköistä. Eli voisin pitää melko todennäköisenä sitä, että itsemurhatapa, on ollut jopa paikanpäällä välittömästi todettavissa. Koska itsemurhatavoista yleisin on hirttäytyminen, tekopaikka huomioiden, voidaan sitä pitää melko todennäköisenä. Voidaanhan sillä spekuloida, että saattoi vaikka istua oksalla tyhjä lääkepurkki kädessä, viinapullo toisessa tai muuta hiukan epätodennäköisempää. Itsemurha on kuitenkin sellainen asia, että poliisikaan ei siitä turhaan tiedota, vaan kyllä tässä on haluttu heti leikata pahimmilta huhuilta siivet.
Mielestäni taas tekotavassa itsemurhan kannalta ei ole mitään kummallista. Ehkä vankilan katkeroittama mies toteaa, että elämä ei suju niin kuin pitäisi, ehkä velkojakin on, saattanut tuntua siltä että kaveritkin kääntävän selkänsä, kun ei saunaseuraakaan tule. Päätös tulee ehkä yhtäkkiäkin. Turha siinä mitään on ruveta huutelemaan ja mesoamaan, kirjeitä kirjoittamaan, ihmisiä itkettämään. Köysi mukaan ja puun luokse. Ehkä ajatellut vielä lapsiaan tai avopuolisoaan ja päättänyt mennä paikkaan mistä omaiset ei ainakaan löydä. Ja kun kerran päätös on tehty, se on pitänyt loppuun asti. Kuuseen on normaalirakenteisen miehen melko helppoa kiivetä korkeallekin. Hengen lähtemiseksi ei tarvitse edes hypätä köyden varaan. Nojaaminen oksalta alas kyllä riittää kuristumiseen.
Se että jollain olisi ollut motiivi rikokseen, ei vielä riitä siihen että olisi rikos tapahtunut.
Totuus on usein, salaliittoteoreetikoiden mielestä, tarua tylsempää.
En keksi muuta keinoa kuin nostokoriauton tai helikopterista laskemisen, jolla ruumis saataisiin tuon kaltaiseen paikkaan. Hiukan kaukaa haetun kuuloista... Huomioidaan nyt vielä, että ruumista ei lehtitietojen mukaan saatu alas muuten kuin puu kaatamalla, eli tikasautollakaan se ei onnistunut? Itse tosin uskon että puu kaadettiin tutkintaa helpottavista syistä (neljä vuotta puun kanssa eläneen ruumiin irrottaminen puusta voi olla työlästäkin, vielä jos patologillekin pitäisi jäädä tutkittavaa)
Se että pakotettiinko kiipeämään ja hirttäytymään, on taas uskoakseni lähes mahdoton selvittää. Ja voisiko vaimon ja lasten uhkaaminen (ei siis konkreettinen, vaan tulevaisuuteen sijoittuva uhka) olla siinä tilanteessa riittävä hengissäsäilymisvietin kumoamiseksi? Ainakaan fyysinen väkivallan uhka kohteeseen itseensä, tuskin riittäisi yli 10metrin kiipeämiseen ja hirttäytymiseen, jotka molemmat suorituksina mielestäni osoittavat korkeaa motivaatiota teolle.
Se että tällä hetkellä julkisuuteen tiedotettu poliisin tutkintalinja on itsemurha, kertoo mielestäni siitä, että ruumis on ollut puussa, siten, että tälläinen tiedoitus on voitu tehdä. Ellei sitten kyseessä ole disinformaatio epäiltyjen harhauttamiseksi, mikä taas Suomen poliisin tiedottamisessa ei ole kovin todennäköistä. Eli voisin pitää melko todennäköisenä sitä, että itsemurhatapa, on ollut jopa paikanpäällä välittömästi todettavissa. Koska itsemurhatavoista yleisin on hirttäytyminen, tekopaikka huomioiden, voidaan sitä pitää melko todennäköisenä. Voidaanhan sillä spekuloida, että saattoi vaikka istua oksalla tyhjä lääkepurkki kädessä, viinapullo toisessa tai muuta hiukan epätodennäköisempää. Itsemurha on kuitenkin sellainen asia, että poliisikaan ei siitä turhaan tiedota, vaan kyllä tässä on haluttu heti leikata pahimmilta huhuilta siivet.
Mielestäni taas tekotavassa itsemurhan kannalta ei ole mitään kummallista. Ehkä vankilan katkeroittama mies toteaa, että elämä ei suju niin kuin pitäisi, ehkä velkojakin on, saattanut tuntua siltä että kaveritkin kääntävän selkänsä, kun ei saunaseuraakaan tule. Päätös tulee ehkä yhtäkkiäkin. Turha siinä mitään on ruveta huutelemaan ja mesoamaan, kirjeitä kirjoittamaan, ihmisiä itkettämään. Köysi mukaan ja puun luokse. Ehkä ajatellut vielä lapsiaan tai avopuolisoaan ja päättänyt mennä paikkaan mistä omaiset ei ainakaan löydä. Ja kun kerran päätös on tehty, se on pitänyt loppuun asti. Kuuseen on normaalirakenteisen miehen melko helppoa kiivetä korkeallekin. Hengen lähtemiseksi ei tarvitse edes hypätä köyden varaan. Nojaaminen oksalta alas kyllä riittää kuristumiseen.
Se että jollain olisi ollut motiivi rikokseen, ei vielä riitä siihen että olisi rikos tapahtunut.
Totuus on usein, salaliittoteoreetikoiden mielestä, tarua tylsempää.
-
villivadelma
- Jane Marple
- Viestit: 1068
- Liittynyt: Ke Huhti 18, 2007 8:14 am
-
villivadelma
- Jane Marple
- Viestit: 1068
- Liittynyt: Ke Huhti 18, 2007 8:14 am
-
MissHolmes
- Ben Matlock
- Viestit: 8828
- Liittynyt: Ti Syys 11, 2007 2:19 pm
- Paikkakunta: Etelä-Suomi
Niin. Puhelimen sulkeminen olisi aika luonnollista jos piilottelisi siellä puussa.
Vai olisiko jopa käynyt niin, että puhelin olisi soinut, Mika sulkenut sen mutta jo samalla paljastunut?
Oliko Mika sotkeentunut jotenkin sen sahan hämäräbusineksiin?
Tuo oikeustieteellinen ruumiinavaus voi kestää viikkoja... Tässä sitä nyt odotellaan.
En kyllä millään usko itsemurhaan omaehtoisesti. Tuntuu täysin luonnottomalta, että ihminen hirttäytyisi todella tuollaiseen korkeuteen.
Sensijaan voisin kuvitella, että ''konnat'' voisivat uhrinsa tuollaisiin korkeuksiin pakottaa.
Jos uhri on ollut hirttäytyneenä, on varmasti aiheellista selvittää mistä köysi on kotoisin.
Jos uhri on kuollut puuhun ns. luonnollisesti, lienee poliisin syytä selvittää miksi uhri oli puussa?
(kukaan ei kiipeile hämäräbusiness alueella 14 metrin korkeudessa synkässä yössä ilman TODELLA järkevää syytä)
Ja vasinkin poliisin on syytä yrittää selvittää onko uhri ripustautunut puuhun itse vai hinattu sinne.
Olettaisin, että kookkaan miehen hinaaminen puuhun aiheuttaa väkisin 'nirhaumia' niska nikamissa ja takaraivon luissa. Ja niiden luulisi edelleen näkyvän.
Järkyttävä tapaus kaiken kaikkiaan.
Vai olisiko jopa käynyt niin, että puhelin olisi soinut, Mika sulkenut sen mutta jo samalla paljastunut?
Oliko Mika sotkeentunut jotenkin sen sahan hämäräbusineksiin?
Tuo oikeustieteellinen ruumiinavaus voi kestää viikkoja... Tässä sitä nyt odotellaan.
En kyllä millään usko itsemurhaan omaehtoisesti. Tuntuu täysin luonnottomalta, että ihminen hirttäytyisi todella tuollaiseen korkeuteen.
Sensijaan voisin kuvitella, että ''konnat'' voisivat uhrinsa tuollaisiin korkeuksiin pakottaa.
Jos uhri on ollut hirttäytyneenä, on varmasti aiheellista selvittää mistä köysi on kotoisin.
Jos uhri on kuollut puuhun ns. luonnollisesti, lienee poliisin syytä selvittää miksi uhri oli puussa?
(kukaan ei kiipeile hämäräbusiness alueella 14 metrin korkeudessa synkässä yössä ilman TODELLA järkevää syytä)
Ja vasinkin poliisin on syytä yrittää selvittää onko uhri ripustautunut puuhun itse vai hinattu sinne.
Olettaisin, että kookkaan miehen hinaaminen puuhun aiheuttaa väkisin 'nirhaumia' niska nikamissa ja takaraivon luissa. Ja niiden luulisi edelleen näkyvän.
Järkyttävä tapaus kaiken kaikkiaan.
-
MotiivitOn
- Rico Tubbs
- Viestit: 1271
- Liittynyt: Ti Syys 02, 2008 8:10 am
Poiroo kirjoitti:Olen samaa mieltä, koska matka kävellä tuolle paikalle on liian pitkä.
Kun katsoo kartasta niin Mikan on täytynyt kulkea pimeässä välillä 18:45 - 19:30 ilman kenkiä ja jos on mennyt tietä pitkin niin 400 m soratietä, 500 m päällystettyä tietä ja n. 1500 m soraista ja ruohikkoista metsätietä, kiivetä puuhun jne.
Suora reitti olisi ollut peltoa pitkin, joka on multainen kynnöksellä tai piikikästä sänkeä 500 m, ylittää 1 tai 2 kpl:tta 1 m - 1,5 levyistä ojaa/jokea. Kulkea pitkin soraista ja ruohikkoista metsätietä n. 1500 m, kiivetä puuhun jne.
Mielestäni matka ei ole mitenkään paha. Itse uskon kykeneväni sopivassa mielentilassa aivan samaan. Itsemurhaan päätynyt mies ei kuitenkaan aivan havunneulasten pistoista välitä, kivusta ylipäätään, sillä kipua pikemminkin kaivataan.
Onko myös jotenkin todennettu, että reitti on kulkenut pellolla, tiellä, eikä kuusimetsän sammalpohjaa hyödyntäen?
Onko näissä metsissä kenties ojat hiukan kapeampia, kuin aukealla, näinhän normaalisti on.
Uskotteko että itsemurhaan päätynyt mies haluaa piiloutuessaan käyttää liikkumiseen teitä tai aukeita alueita?
Ja pimeässä metsässä liikkuminen ei ole mitenkään hankalaa, eikö kukaan muu ole käynyt armeijaa?
Pimeässä suunnistaminen ilman kompassia ja karttaa on haastavampaa, mutta tuskin tässä tapauksessa on etsitty juuri tiettyä puuta, eiköhän metsässä ole pyöritty etsien vain paikkaa mikä "tuntuu oikealta".
Onko etsinnässä alunperin mahdollisesti käytetyt koirat hämääntyneet juurikin jälkien risteilevästä kulusta ja haittasiko mahdollinen lokakuun ilma koiran työskentelyä?
Usein asiat on helpompi todistaa oikeiksi, kuin vääriksi.
edit: korjattu typoja
-
MissHolmes
- Ben Matlock
- Viestit: 8828
- Liittynyt: Ti Syys 11, 2007 2:19 pm
- Paikkakunta: Etelä-Suomi
-
MotiivitOn
- Rico Tubbs
- Viestit: 1271
- Liittynyt: Ti Syys 02, 2008 8:10 am
MissHolmes kirjoitti:Niin.
Missään lehti jutussa ei ole sanottu itsemurha.
On sanottu, että poliisi ei epäile rikosta, mutta tarkentaa tuota oikeuslääketieteellisen tutkimuksen jälkeen.
Ruumis on luonnollisesti aika huonossa kunnossa neljän vuoden jälkeen, joten mitään varmaa ei voi edes poliisi noin vain sanoa....
Ei lue ei. My bad...
Viimeksi muokannut MotiivitOn, To Syys 11, 2008 2:15 pm. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Olisiko roikkunut kaulastaan neljä vuotta? Jotain muuta kannaketta luulisi olleen.
10-14m on kuusen rungon puolivälissä tai ylempänä. Sinne voi sitoa itsensä rungon ympäri, esim. vyöllä.
Oliko kännykkä mukana? Jos oli, niin todennäköisesti meni itse, jos ei niin muilla saattoi olla osuutta.
Siis: Huumekauppataustainen mies tuntui odottavan jotain. Läksi odottamatta kotoaan ilman kenkiä ja löytyi neljän vuoden päästä puusta kuolleena, ilman välittömiä rikoksen merkkejä. Mustaa autoa ei löytynyt.
Olisiko miehelle sanottu, että niin kauan kuin pysyt puussa, ei perheellesi tapahdu mitään. Jos tulee mieleen, missä lähetys tai rahat ovat, niin heilutapa liinaa. Me katsellaan sinua sahalta.
Tai vain: kun kerran vasikoit, niin me katsellaan sahalta miestä puussa, muttei kosketa perheeseen.
10-14m on kuusen rungon puolivälissä tai ylempänä. Sinne voi sitoa itsensä rungon ympäri, esim. vyöllä.
Oliko kännykkä mukana? Jos oli, niin todennäköisesti meni itse, jos ei niin muilla saattoi olla osuutta.
Siis: Huumekauppataustainen mies tuntui odottavan jotain. Läksi odottamatta kotoaan ilman kenkiä ja löytyi neljän vuoden päästä puusta kuolleena, ilman välittömiä rikoksen merkkejä. Mustaa autoa ei löytynyt.
Olisiko miehelle sanottu, että niin kauan kuin pysyt puussa, ei perheellesi tapahdu mitään. Jos tulee mieleen, missä lähetys tai rahat ovat, niin heilutapa liinaa. Me katsellaan sinua sahalta.
Tai vain: kun kerran vasikoit, niin me katsellaan sahalta miestä puussa, muttei kosketa perheeseen.
-
MissHolmes
- Ben Matlock
- Viestit: 8828
- Liittynyt: Ti Syys 11, 2007 2:19 pm
- Paikkakunta: Etelä-Suomi
ihmettelen kyllä suoraan sanottuna, että mitä tuollaisesta puussa neljä vuotta killuneesta ruumiista nyt yleensäkään voi sanoa.
Ymmärtääkseni ruumis maatuu haudattuna arkussa noin 15 vuodessa edullisissa olosuhteissa, mutta hautaus aina hidastaa maatumista monin kertaisesti.
Periaatteessa neljävuotta puussa killunut mies on pelkkä luuranko luonnollisen hajoamisen, lintujen ja muiden metsäneläinten jäljiltä.
Voiko siitä siis sanoa joku Asikkalan paikallispoliisi juuta tai jaata rikokseen liittyen??? Ei milestäni.
Kaiken järjen mukaan ruumis ei edes enää ole voinut olla narun päässä, vaikka niin alunperin olisi siellä killunutkin. Kuoren 'hajottua' päältä ei ranko yksin pysy kasassa.
Kyllä siinä saa ammattitaitoinen patologikin aikansa kaivella kalmoa....
Ymmärtääkseni ruumis maatuu haudattuna arkussa noin 15 vuodessa edullisissa olosuhteissa, mutta hautaus aina hidastaa maatumista monin kertaisesti.
Periaatteessa neljävuotta puussa killunut mies on pelkkä luuranko luonnollisen hajoamisen, lintujen ja muiden metsäneläinten jäljiltä.
Voiko siitä siis sanoa joku Asikkalan paikallispoliisi juuta tai jaata rikokseen liittyen??? Ei milestäni.
Kaiken järjen mukaan ruumis ei edes enää ole voinut olla narun päässä, vaikka niin alunperin olisi siellä killunutkin. Kuoren 'hajottua' päältä ei ranko yksin pysy kasassa.
Kyllä siinä saa ammattitaitoinen patologikin aikansa kaivella kalmoa....
-
ville69
- Vähänniinkuharrastaja
- Viestit: 98
- Liittynyt: Su Joulu 09, 2007 5:56 am
- Paikkakunta: helsinki
Joku ilmeisesti asuu tuolla lähistöllä kun tuntee seutua.
Täällä ei varmaan ole ollut linkkiä karttapaikkaan, google tai live mapsiin tms. palveluun josta näkyisivät nuo talo, saha ja hengailumesta?
Jaksaisiko joku paikallinen käydä ottamassa kuvia paikalta?
Kiinnostaisi esimerkiksi jätettiinkö kuusi (tai relevantti osa kuusesta) paikalle, vai vietiinkö puukin tutkittavaksi.
Myös kiinnostaisi näkymä sahalta puuta kohti, ja päinvastoin - jos sahalla oli jotain tekemistä Mäenpään mahdollisten ongelmien kanssa, ja puu tosiaan näkyi vain sahalta, tämä saattoi olla ihan tietoinen viimeinen haistatus sinnepäin.
Hmm... dekkarimaisuuksia ja epätodennäköisyyksiä ajatellen: ehkä ruumis olikin siellä ristiinnaulittuna? Kun kerran on kuvailtu linnunpelättimen näköiseksi. En vain osaa kuvitella sellaista muuten kuin kädet levällään.
Täällä ei varmaan ole ollut linkkiä karttapaikkaan, google tai live mapsiin tms. palveluun josta näkyisivät nuo talo, saha ja hengailumesta?
Jaksaisiko joku paikallinen käydä ottamassa kuvia paikalta?
Kiinnostaisi esimerkiksi jätettiinkö kuusi (tai relevantti osa kuusesta) paikalle, vai vietiinkö puukin tutkittavaksi.
Myös kiinnostaisi näkymä sahalta puuta kohti, ja päinvastoin - jos sahalla oli jotain tekemistä Mäenpään mahdollisten ongelmien kanssa, ja puu tosiaan näkyi vain sahalta, tämä saattoi olla ihan tietoinen viimeinen haistatus sinnepäin.
Hmm... dekkarimaisuuksia ja epätodennäköisyyksiä ajatellen: ehkä ruumis olikin siellä ristiinnaulittuna? Kun kerran on kuvailtu linnunpelättimen näköiseksi. En vain osaa kuvitella sellaista muuten kuin kädet levällään.