Kaksoissurma Oulun Tuirassa v.1997

[Bauer24]

Sellainen ei tosin yleensä murhaakaan. Ehkä joku aspergeri voisi olla Lempisten murhan takana. Tai sitten skitsofreenikko, joka harhojensa pohjalta kuvitteli tekevänsä ehkä sankariteon tai mitä liekään. Kyllähän skitsojenkin kategoriasta voidaan jaotella henkilöt varkaisiin ja ei-varkaisiin.

Kykenisikö harhoja näkevä ihminen toteuttamaan surmat niin, ettei niistä juuri meteliä kuuluisi, kukaan ei juuri näkisi mitään eikä sormenjälkiäkään (?) olisi jäänyt? Eli pystyisi tekemään teon suunnitellusti ja rauhallisesti?

[vasikka]

^Kyllähän nimenomaan paranoidiset skitsofreenikot monesti pystyvät käyttäytymään enimmäkseen varsin normaalin oloisesti varsinkin lyhytaikaisissa kontakteissa. Voi vaan olla joku harhaluulo. Toki suuri osa psykoottisista muuten on niin sanotusti sekaisin kuin seinäkello.

[Korpisoturi]

Tuo on oletettu siitä että puhelut menivät sen jälkeen vastaajaan. Ei se sitä tietenkään ihan varmuudella todista, mutta käytännössä kyllä. Ja edelleen teen selväksi että kahden päivän ikäisestä vainajasta ei voi tietää tunnin tarkkuudella milloin hän kuoli. Se on varmaa.

Ei taideta tarkalleen tietää, että mistä on oletettu. Voi olla esim. useammankin tekijän perusteella. Puhelimeen ei ole enää vastattu, havainto haalarimiehestä poistumassa ja mahdollinen asunnosta kuulunut meteli. Tosin näistä kahta jälkimmäistä ei ole avattu käsittääkseni missään lähteessä kovin tarkasti? Haalarimiehestä saattaa olla useampi silminnäkijähavainto.

Varmaankin katsottu posti, että varhaisjakelu (oletettavasti Kaleva) oli korjattu eteisestä, mutta päiväposti korjaamatta siltä päivältä. Posteljoonilta oletettavasti tarkastettu tuliko Lempisille päiväpostia tiistaina. Päiväpostistakaan ei oikein voi päätellä kuin säännöllisinä päivinä ilmestyvät aikakauslehdet, oliko Lempisille tilattuna sitten mitä.
Itse olen miettinyt tuon murhan rajaamista klo 9:30-10:00 välille, se on erittäin tiukka aikataulu poliisilta, kuin tekijältäkin. Ja tuon takarajan olen ajatellut tulevan patologilta, että viimeistään klo 10. Mitkä kuoleman jälkeiset prosessit kehoissa ovat olleet missäkin vaiheessa ja kun on kaksi verrokkiruumista patologin pöydällä, niin tuo takaraja voi olla tästä syystä vahva. Yksilön erot voisivat venyttää takarajaa, mutta jos kaksi ruumista alkaisi prosesseillaan venyttämään rajoja, niin se ei oikein ole mahdollista.
Milloin Lempiset ovat patologin tutkimuksiin päätyneet? Torstai-iltana, vaiko vasta perjantain puolella? Perjantai-aamuna olisi noin 70 tuntia kuolemasta, tässä vaiheessa ruumiin prosessit ovat jossain vaiheessa ja jotkin vaiheet varmasti ohi.
Tämä kyseenalaistaisi klo 9 jälkeen soittajan vilpittömyyden, mutta mikä voi olla vahvempi fakta klo 10:00 takarajalle kuin kuolinsyyntutkinta?

Pistää miettimään, että miksi rahoja ei otettu. Muistuuko jollakin mieleen vastaavaa?
Tappamaan on tultu, tapettu ilmeisesti huolella ja säälimättä. Sitomisesta päätellen julmasti ja ikään kuin rankaisemalla.
Motiivi on ollut vahva. Ei mikään pikaistuksissa tehty teko.

Millainen ihminen jättää rahat ottamatta? Sellainen, joka on vakuuttunut "oikeudestaan" rankaista juuri näitä ihmisiä?
Mistä niin vahvoja tunteita tulee?
Rakkaudesta? Mustasukkaisuudesta? Hylätyksi tulemisesta?
Loukkauksesta sellaista asiaa kohtaan, joka on tekijälle "pyhä"? Uskonto on myös ehdoton totuus joillekin. Se oikeuttaa ja joskus sen "oikeutus" koetaan pakottavaksi ja jonkun henkeäkin tärkeämmäksi. Uskova kavahtaa rahan varastamista syntinä, mutta voi tappaa syntiset?

Miksi rahat olivat eteisen pöydällä? Paljonko rahaa oli? Unohtiko tekijä rahat siihen?

Tehdäänkö tuollainen teko puolessa tunnissa? Mielestäni ei.

Kuten on jo todettukin, niin voidaanko kahden päivän jälkeen rajata ruumiiden kunnon perusteella murha-aika puolen tunnin tarkkuudella? Vastaavista tapauksista voisi päätellä, että ei voisi. Jos jollain on esittää vastakkaista, niin kertokoon asiasta linkkien kera.

[Korpisoturi]

Sellainen ei tosin yleensä murhaakaan. Ehkä joku aspergeri voisi olla Lempisten murhan takana. Tai sitten skitsofreenikko, joka harhojensa pohjalta kuvitteli tekevänsä ehkä sankariteon tai mitä liekään. Kyllähän skitsojenkin kategoriasta voidaan jaotella henkilöt varkaisiin ja ei-varkaisiin.

Kykenisikö harhoja näkevä ihminen toteuttamaan surmat niin, ettei niistä juuri meteliä kuuluisi, kukaan ei juuri näkisi mitään eikä sormenjälkiäkään (?) olisi jäänyt? Eli pystyisi tekemään teon suunnitellusti ja rauhallisesti?

Niin, ei taida olla todettu ei ole kuulunut meteliä vaan päinvastoin. Silminnäkijähavintojen osalta on vaikea kommentoida, mutta haalarimiehestä on havainto/havaintoja.

En sanoisi, että teko on tehty rauhallisesti tai välttämättä edes (kovin) suunnitellusti.

[Etsivä Shitlock]

.....

Kuten on jo todettukin, niin voidaanko kahden päivän jälkeen rajata ruumiiden kunnon perusteella murha-aika puolen tunnin tarkkuudella? Vastaavista tapauksista voisi päätellä, että ei voisi. Jos jollain on esittää vastakkaista, niin kertokoon asiasta linkkien kera.

En usko että puolen tunnin tarkkuudella pystyy rajaamaan ja kuten tuolla arvelinkin, että patologin pöydällä ovat olleet aikaisintaan torstai-yönä, tosin Oulussa tehdään oikeuslääketieteellisiä ainakin nykyään, miten oli -97. Mutta kuitenkin 60-70 tuntia tiistai-aamusta, vähintään. No tuosta torstai-yöstä alkaen on voitu seurata esim. kuolonkankeuden häviämistä kuin myös useita muita seikkoja mistä kuolinaika määritetään. Ja en todellakaan usko, että patologi on sanonut 9:30-10:00, vaan esim. 2:00/4:00-16:00/18:00, tai 18:00/20:00-8:00/10:00. Ja kuten huomasit muutama sivu aiemmin postaamastani kaaviosta, on näiden prosessien alkamis- ja päättymisajat liukuvia, missä on varmasti otettu huomioon yksilöllinen vaihteluväli.

Mehän ei sitä tiedetä mille aikavälille patologit ovat kuolinajan määrittäneet, mutta siitä voimme olla varmoja, että se on laveampi kuin tuo poliisin ilmoittama 9:30-10:00. Ja uskoisin, että jos patologit olisivat antaneet pelivaraa vaikka klo 12:00 saakka, ei puheluiden meno vastaajaan klo 10:00 jälkeen kumoisi tuota patologien klo 12:00, vaan poliisi rajaisi sen murhan ajalle 9:30-12:00.

Toivottavasti sait ajatuksesta kiinni.

[Korpisoturi]

Tuo on oletettu siitä että puhelut menivät sen jälkeen vastaajaan. Ei se sitä tietenkään ihan varmuudella todista, mutta käytännössä kyllä. Ja edelleen teen selväksi että kahden päivän ikäisestä vainajasta ei voi tietää tunnin tarkkuudella milloin hän kuoli. Se on varmaa.

Ei taideta tarkalleen tietää, että mistä on oletettu. Voi olla esim. useammankin tekijän perusteella. Puhelimeen ei ole enää vastattu, havainto haalarimiehestä poistumassa ja mahdollinen asunnosta kuulunut meteli. Tosin näistä kahta jälkimmäistä ei ole avattu käsittääkseni missään lähteessä kovin tarkasti? Haalarimiehestä saattaa olla useampi silminnäkijähavainto.

Tuossa oli sivulla 38 kyseinen kaavio.
Sekundaariset kuolemanmerkit, s 33.
https://www.theseus.fi/bitstream/handle ... a%2018.pdf

Miten tästä kuviosta käy ilmi, että noin kahden päivän jälkeen löydetyistä ruumiista voidaan todeta kuolinhetki puolen tunnin tarkkuudella?

[Random]

.....

Kuten on jo todettukin, niin voidaanko kahden päivän jälkeen rajata ruumiiden kunnon perusteella murha-aika puolen tunnin tarkkuudella? Vastaavista tapauksista voisi päätellä, että ei voisi. Jos jollain on esittää vastakkaista, niin kertokoon asiasta linkkien kera.

En usko että puolen tunnin tarkkuudella pystyy rajaamaan ja kuten tuolla arvelinkin, että patologin pöydällä ovat olleet aikaisintaan torstai-yönä, tosin Oulussa tehdään oikeuslääketieteellisiä ainakin nykyään, miten oli -97. Mutta kuitenkin 60-70 tuntia tiistai-aamusta, vähintään. No tuosta torstai-yöstä alkaen on voitu seurata esim. kuolonkankeuden häviämistä kuin myös useita muita seikkoja mistä kuolinaika määritetään. Ja en todellakaan usko, että patologi on sanonut 9:30-10:00, vaan esim. 2:00/4:00-16:00/18:00, tai 18:00/20:00-8:00/10:00. Ja kuten huomasit muutama sivu aiemmin postaamastani kaaviosta, on näiden prosessien alkamis- ja päättymisajat liukuvia, missä on varmasti otettu huomioon yksilöllinen vaihteluväli.

Mehän ei sitä tiedetä mille aikavälille patologit ovat kuolinajan määrittäneet, mutta siitä voimme olla varmoja, että se on laveampi kuin tuo poliisin ilmoittama 9:30-10:00. Ja uskoisin, että jos patologit olisivat antaneet pelivaraa vaikka klo 12:00 saakka, ei puheluiden meno vastaajaan klo 10:00 jälkeen kumoisi tuota patologien klo 12:00, vaan poliisi rajaisi sen murhan ajalle 9:30-12:00.

Toivottavasti sait ajatuksesta kiinni.

Asiatha selviää taas niin yksinkertaisella asialla kuin googlella,ettei tarvi tingata tyhjää.

Googleen "kuolinajan määritys" ja "Kuoleman ajankohdan määritys"

Sitten lukemaan,linkkejä on satoja,jos niistä ei usko mitä sanotaan vaan jatkaa jankutusta,niin sitten on idiootti,ei muutako roskiin ja kansi kiinni.
lyhyesti
https://www.kirjastot.fi/kysy/miten-loy ... _entity=fi

[Korpisoturi]

.....

Kuten on jo todettukin, niin voidaanko kahden päivän jälkeen rajata ruumiiden kunnon perusteella murha-aika puolen tunnin tarkkuudella? Vastaavista tapauksista voisi päätellä, että ei voisi. Jos jollain on esittää vastakkaista, niin kertokoon asiasta linkkien kera.

En usko että puolen tunnin tarkkuudella pystyy rajaamaan ja kuten tuolla arvelinkin, että patologin pöydällä ovat olleet aikaisintaan torstai-yönä, tosin Oulussa tehdään oikeuslääketieteellisiä ainakin nykyään, miten oli -97. Mutta kuitenkin 60-70 tuntia tiistai-aamusta, vähintään. No tuosta torstai-yöstä alkaen on voitu seurata esim. kuolonkankeuden häviämistä kuin myös useita muita seikkoja mistä kuolinaika määritetään. Ja en todellakaan usko, että patologi on sanonut 9:30-10:00, vaan esim. 2:00/4:00-16:00/18:00, tai 18:00/20:00-8:00/10:00. Ja kuten huomasit muutama sivu aiemmin postaamastani kaaviosta, on näiden prosessien alkamis- ja päättymisajat liukuvia, missä on varmasti otettu huomioon yksilöllinen vaihteluväli.

Mehän ei sitä tiedetä mille aikavälille patologit ovat kuolinajan määrittäneet, mutta siitä voimme olla varmoja, että se on laveampi kuin tuo poliisin ilmoittama 9:30-10:00. Ja uskoisin, että jos patologit olisivat antaneet pelivaraa vaikka klo 12:00 saakka, ei puheluiden meno vastaajaan klo 10:00 jälkeen kumoisi tuota patologien klo 12:00, vaan poliisi rajaisi sen murhan ajalle 9:30-12:00.

Toivottavasti sait ajatuksesta kiinni.

Asiatha selviää taas niin yksinkertaisella asialla kuin googlella,ettei tarvi tingata tyhjää.

Googleen "kuolinajan määritys" ja "Kuoleman ajankohdan määritys"

Sitten lukemaan,linkkejä on satoja,jos niistä ei usko mitä sanotaan vaan jatkaa jankutusta,niin sitten on idiootti,ei muutako roskiin ja kansi kiinni.
lyhyesti
https://www.kirjastot.fi/kysy/miten-loy ... _entity=fi

Palstan välkyimmät nikit eivät ilmeisesti edes ymmärrä mistä tinkaavat.

"Miten löydetyn, yli kaksi viikkoa kuolleena olleen ruumiin kuolinaika pystytään selvittämään päivälleen?"

Ei vertaudu siihen, että 2 päivän päästä löydetyn ruumiin perusteella määritetään puolen tunnin tarkkuudella.
Uskon täydellisesti mitä linkeissä kirjoitetaan, mutta valitettavasti ne eivät vastaa kysymykseen, jota tässä on pohdittu.

Edit:"Alansa suomenkielinen peruslähdeteos Oikeuslääketiede (Duodecim, 2000) sen paremmin kuin sen edeltäjä Oikeuslääketieteen perusteet (Duodecim, 1993) ei anna yksiselitteistä vastausta esitettyyn kysymykseen. Kuolinajan määrittäminen on jossakin määrin yhtä ongelmallista kuin luotettavan sääennusteen antaminen, sillä huomioonotettavia tekijöitä on paljon ja havaintoja voi olla niukasti"

[Etsivä Shitlock]

↑↑

No kerrohan miten se on tuolla googlessa pystytty määrittämään ajalle 9:30-10:00?

Lainaustorni korvattu kahdella nuoliviittauksella
-NILS-

[Etsivä Shitlock]

Ei taideta tarkalleen tietää, että mistä on oletettu. Voi olla esim. useammankin tekijän perusteella. Puhelimeen ei ole enää vastattu, havainto haalarimiehestä poistumassa ja mahdollinen asunnosta kuulunut meteli. Tosin näistä kahta jälkimmäistä ei ole avattu käsittääkseni missään lähteessä kovin tarkasti? Haalarimiehestä saattaa olla useampi silminnäkijähavainto.

Tuossa oli sivulla 38 kyseinen kaavio.
Sekundaariset kuolemanmerkit, s 33.
https://www.theseus.fi/bitstream/handle ... a%2018.pdf

Miten tästä kuviosta käy ilmi, että noin kahden päivän jälkeen löydetyistä ruumiista voidaan todeta kuolinhetki puolen tunnin tarkkuudella?

Kaavakuvan allahan luki näin:
Kaavakuva kuolemanjälkeisten muutosten keskimääräisestä kehittymisnopeudesta ja keskinäissuhteista.

Nyt patologeilla on vielä ollut kahden vainajan kuolemanjälkeiset muutokset vertailtavana ja itse katsoisin sen, että kaksi vainajaa rajaa tehokkaammin alku-ja loppuaikaa kuolemalle kuin yksi. Itse en väitä, että patologit ovat tuon 9:30-10:00 päättäneet, vaan poliisit ovat sovittaneet sen patologien antamaan aikahaarukkaan. Niin kuin jo kirjoitin: "Mehän ei sitä tiedetä mille aikavälille patologit ovat kuolinajan määrittäneet, mutta siitä voimme olla varmoja, että se on laveampi kuin tuo poliisin ilmoittama 9:30-10:00. Ja uskoisin, että jos patologit olisivat antaneet pelivaraa vaikka klo 12:00 saakka, ei puheluiden meno vastaajaan klo 10:00 jälkeen kumoisi tuota patologien klo 12:00, vaan poliisi rajaisi sen murhan ajalle 9:30-12:00."

Ja ennen kaikkea se, että tuota klo 10:00 takarajaa ei voi määrittää se puheluiden meno vastaajaan, vaan on jokin muu painavampi syy. Ja myönnän, että en voi keksiä muuta kuin patologin antaman takarajan.
Poliisilla voi toki olla jokin tutkinnallisista syistä piilossa pysyvä takarajan määrityksen syy mikä ei liity ruumiinavauksen tuloksiin, eikä puhelimeen, mutta tuohon klo 10:00 poliisi sen on jostain syystä vetänyt. Mutta mistä?

[vasikka]

Minä olen noita kuolinajan määrityksiin liittyviä juttuja joskus opiskellutkin. Aikaa siitä on kulunut aikakailla, niin ei ole tuoreessa muistissa. Periaatteet kuitenkin tunnen, niissä oli joku vaihteluväli johon sen perusteella saatu arvio lasketaan. Se lasketaan sellaisella matemaattisella kaavalla. Tunnetaan Newtonin jäähtymislakina. Oletetaan ruumiinlämmöksi kuolinhetkellä 37C (mitataan peräsuolesta) Sitten katsotaan huoneenlämpö esimerkiksi n 20C. Lasketaan näiden erotus. Sijoitetaan numerot kaavaan ja saadaan laskettua vakiot. Sitten lasketaan kaavalla kuinka monta tuntia vainaja on ollut kylmänä. Tässä tapauksessa arvio on kohtuullisen luotettava, kun oletettavasti kylpyhuoneen lämpötila on suht vakio ja ruumiit löytyi kahden päivän jälkeen. Joskus varsinkin ulkona lämpötila vaihtelee, jolloin tulee enempi virhelähdettä.
Sitten vaan lasketaan eksponentiaalifunktiosta arvioitu kuolinaika ja siihen lisätään virhemarginaali. Kyllä sen noissa olosuhteissa kohtuu hyvin saa laskettua joidenkin tuntien tarkkuudella. Pitää tietenkin suhteuttaa muihin tietoihin, lautumat, kuolonkankeus ja ihmisten havainnot vainajasta. Nuo puhelut on paljon tarkempia sen ajan suhteen milloin vainaja on varmuudella ollut elossa. Sitten kun lämpötilan perusteella arvioidun kuolinajan ja muiden tietojen välillä ei ole ristiriitaa, niin voidaan jo aika hyvin haarukoida aikaikkunaa.


Kuriositeettina kerrottakoon, että New Yorkissa oli joskus joku kuuluisa murha. Siinä tekijä jäähdytti ruumista niin, että kuolinaika laskettiin aikaisemmaksi ajalle, jolla hänellä oli vedenpitävä alibi.

[LexVeritas]

^Tämä nyt on pelkkä arvaus tietenkin, mutta mielestäni poliisi on rajannut tekoajan mm. sen mukaan, milloin asunnosta on viimeiseksi kuultu meteliä. Luullakseni lämmityspatteriin tai vesijohtoputkeen nippusitein sidotut uhrit on tapettu hakkaamalla esim. vasaralla.

[Etsivä Shitlock]

Minä olen noita kuolinajan määrityksiin liittyviä juttuja joskus opiskellutkin. Aikaa siitä on kulunut aikakailla, niin ei ole tuoreessa muistissa. Periaatteet kuitenkin tunnen, niissä oli joku vaihteluväli johon sen perusteella saatu arvio lasketaan. Se lasketaan sellaisella matemaattisella kaavalla. Tunnetaan Newtonin jäähtymislakina. Oletetaan ruumiinlämmöksi kuolinhetkellä 37C (mitataan peräsuolesta) Sitten katsotaan huoneenlämpö esimerkiksi n 20C. Lasketaan näiden erotus. Sijoitetaan numerot kaavaan ja saadaan laskettua vakiot. Sitten lasketaan kaavalla kuinka monta tuntia vainaja on ollut kylmänä. Tässä tapauksessa arvio on kohtuullisen luotettava, kun oletettavasti kylpyhuoneen lämpötila on suht vakio ja ruumiit löytyi kahden päivän jälkeen. Joskus varsinkin ulkona lämpötila vaihtelee, jolloin tulee enempi virhelähdettä.
Sitten vaan lasketaan eksponentiaalifunktiosta arvioitu kuolinaika ja siihen lisätään virhemarginaali. Kyllä sen noissa olosuhteissa kohtuu hyvin saa laskettua joidenkin tuntien tarkkuudella. Pitää tietenkin suhteuttaa muihin tietoihin, lautumat, kuolonkankeus ja ihmisten havainnot vainajasta. Nuo puhelut on paljon tarkempia sen ajan suhteen milloin vainaja on varmuudella ollut elossa. Sitten kun lämpötilan perusteella arvioidun kuolinajan ja muiden tietojen välillä ei ole ristiriitaa, niin voidaan jo aika hyvin haarukoida aikaikkunaa.

Kiitos, hyvää tietoa.
Osaisitko heittää jonkin arvion aikaikkunan tarkkuudesta, minkä Lempisten tapauksessa kuolinsyyn tutkimus voi antaa? Etuja tuohon ajan määrittämiseen on mielestäni se kun on kaksi verrokkivainajaa, sekä se että vainajat olleet sisätiloissa, missä lämpötila vakio.

[vasikka]

En nyt mikään oikeuslääketieteen asiantuntija ole, eikä minulla ole enää sitä kirjaa tallessa, josta asian voisi tarkistaa. Väittäisin kuitenkin, että esimerkiksi tunnin tarkkuudella sitä ei pysty sanomaan, vaikka tietysti joku tuntimäärä laskusta saadaan tulokseksi. Siihen lukemaan suhtaudutaan sitten lämpötilan perusteella laskettuna arvioituna kuolinaikana, joka voi heittää todellisesta kuolinajasta.

[Korpisoturi]

Tuossa oli sivulla 38 kyseinen kaavio.
Sekundaariset kuolemanmerkit, s 33.
https://www.theseus.fi/bitstream/handle ... a%2018.pdf

Miten tästä kuviosta käy ilmi, että noin kahden päivän jälkeen löydetyistä ruumiista voidaan todeta kuolinhetki puolen tunnin tarkkuudella?

Kaavakuvan allahan luki näin:
Kaavakuva kuolemanjälkeisten muutosten keskimääräisestä kehittymisnopeudesta ja keskinäissuhteista.

Nyt patologeilla on vielä ollut kahden vainajan kuolemanjälkeiset muutokset vertailtavana ja itse katsoisin sen, että kaksi vainajaa rajaa tehokkaammin alku-ja loppuaikaa kuolemalle kuin yksi. Itse en väitä, että patologit ovat tuon 9:30-10:00 päättäneet, vaan poliisit ovat sovittaneet sen patologien antamaan aikahaarukkaan. Niin kuin jo kirjoitin: "Mehän ei sitä tiedetä mille aikavälille patologit ovat kuolinajan määrittäneet, mutta siitä voimme olla varmoja, että se on laveampi kuin tuo poliisin ilmoittama 9:30-10:00. Ja uskoisin, että jos patologit olisivat antaneet pelivaraa vaikka klo 12:00 saakka, ei puheluiden meno vastaajaan klo 10:00 jälkeen kumoisi tuota patologien klo 12:00, vaan poliisi rajaisi sen murhan ajalle 9:30-12:00."

Ja ennen kaikkea se, että tuota klo 10:00 takarajaa ei voi määrittää se puheluiden meno vastaajaan, vaan on jokin muu painavampi syy. Ja myönnän, että en voi keksiä muuta kuin patologin antaman takarajan.
Poliisilla voi toki olla jokin tutkinnallisista syistä piilossa pysyvä takarajan määrityksen syy mikä ei liity ruumiinavauksen tuloksiin, eikä puhelimeen, mutta tuohon klo 10:00 poliisi sen on jostain syystä vetänyt. Mutta mistä?

Niin siinä lukee, mutta kaaviossa havaittavat ilmiöt lienevät tulkinnallisia. En edelleenkään usko, että lääketieteellisin menetelmin on saatu rajattua aikaikkunaksi puolen tunnin tarkkuudella ilmoitettu ikkuna. Tosin varmaan tämä on tukenut muita havaintoja (siis lääketieteellinen johtopäätös/ei ole ainakaan poissulkenut, että klo 9.30-10 olisi mahdoton).